東急ハーベストクラブ

タクシーで、夜、鬼怒川温泉駅まで、行って食べて、

タクシーで戻れば良いのかな。

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情報共有したいだけなんて言ってるけど、要するにただの情報クレクレばかりだもんね。
鬼怒川は初めてだとしても、他の施設の会員だったりはするんでしょうから、まずは自分が知ってる情報を晒してみてはいかが？

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15023で質問した者です。
皆様、沢山の情報ありがとうございます(≧▽≦)
感謝感謝感謝です～＼(^^)／
渓翠、少し先ですが行ってきます。今から楽しみです♪

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一番近いのはガストですよ。歩いて2分

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リゾート来てファミレスw

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15033
あなたは来なくていいので、または来れないので
心配不要。

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翡翠の周りもハーベストができる前はたいした店はありませんでした。
鬼怒川渓翠2.3で行きましたが、とても良い施設です。
エキシブも近くにできますので、おいしい店出店に期待しましょう。

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そのうちいろいろお店ができるでしょうと都合のいい根拠のないバイアスに掛かる人がいるよね。

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何はともあれ自分が選んだホームが一番です。
ここは色々な楽しみ方を提案し合える情報交換の場になると嬉しいですよね。
相互施設の良いところもたくさん知りたいですからね。

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とりあえず、いろんな意見あるけど、

3月に、孫2人連れて、鬼怒川viala行ってみるか。。。

室内プールあるのはありがたい。

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>>15038 マンコミュファンさん
渓翠にプールは無いと思います。隣のHVCのを利用するのではないかと。

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>>15039 eマンションさん

失礼しました。そうですね。
夕食もHVCで、ビュッフェの予定。

観光は、日光猿軍団が、目当てですね。どのくらい楽しめるか。

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鬼怒川渓翠の宿泊者は
隣のハーベストのプールはつかえません

購入時に聞きました

ハーベストの方が、渓翠の、大浴場を使えないのと同じ事になるそうです

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翡翠に宿泊した場合、甲子園のプール使えないのと同じでしょ。

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料金かかるけど使えますよね？

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>>15041 名無しさん

それは、かなり、困るなあ。

甲子園だと、夏季は、vialaでも、ガーデンプールは、使えますからねえ。

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使えない取り決めと聞いています

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>>15045 名無しさん

それだと、子供や孫は、鬼怒川HVCのが、満足度が、高い可能性ありますね。。。

てっきり、熱海伊豆山のように、両方使えるものと思ってました。

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そもそもVIALA鬼怒川渓翠は和洋室タイプの部屋が少ないからファミリー層をターゲットにしていないのだと思う。

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>>15046 検討板ユーザーさん
三世代で行くなら、鬼怒川HVCは空いているので、お子様は親御さんとそちらに泊まれば良いのかもしれません。

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15048さん
　私もそう思います。
　うまくハーヴェストとビアラを組み合わせて使うのが賢いです。
　翡翠と甲子園の関係も同じです。
　熱海伊豆山は、混合型なので、ビアラ単独とは違います。

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鬼怒川ＶＩＡＬＡ２回いきました。食事は鬼怒川HVCのレストランのブッフェかコースがいいと思います。

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鬼怒川渓翡、泊まってきましたが超良かったです。ホテルから線路渡らず川沿い蕎麦屋もありましたが吊橋方面に車で行くと遊ingって書かれた新しい建物準備してました.
webで見てみるとこれのようです。　https://yu-ingplaza.com/　この1月オープンのような感じですね、いくつかテナントはいるようですので、期待ゼロでもないのではと思います。

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勝浦を全国割で申し込みましたが、結構大変でしたよ。
高齢者には難しいかも。

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今回から「東急ハーヴェストクラブ勝浦ではお客様ご自身による【STAYNAVI(ステイナビ)】による事前補助金登録申請をする事が必要となります。」
今までのようにフロントで「お願い！」ではありません。

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ハーベスト鬼怒川も同じくお客様ご自身による【STAYNAVI(ステイナビ)】による事前補助金登録申請をする事が必要です。
ただし、いろいろの問い合わせは「予約受付時間終了後の留守番電話対応を実施させていただきます。」となっています。
勝浦のように、全国割申し込みのハーベスト門？が閉まっているいるわけではありません。

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>>15052 匿名さん

この書き込みをみて、早速、staynaviで、申請しました。

確かに、分かりづらかったですね。

3月までは、旅行支援ある施設に行きたいですねー。

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HVC鬼怒川のテイクアウトご利用された方いらっしゃいますか？Webで初めてみたのですが鰻重や天重やとちぎ霧降高原牛ステーキ重などありますね、このあたり利用させていただくのもいいですね。　　https://www.tablecheck.com/ja/shops/harvest-kinugawa-pickup/reserve　　　うな重　
国産の鰻を丸ごと1匹使用、総料理長、自信の“うな重”だそうです。

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>>15056 匿名さん

うなぎ食べたいなあ。

持ち込んだお酒に、お惣菜やおつまみ

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今度、渓翠に相互で宿泊予定ですが、一応レストランは予約していますが、メニューの中身が分かりません。どこかに記載されていますか？

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15058です。

すみません、見つかりました。

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v軽井沢リトリートって次回の販売はいつになりますか？最終販売価格はどれぐらいまでいってしまうものなのでしょうか？

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>>15060 口コミ知りたいさん
一般発売ってまだでしたよね？
2000万は超えるでしょうが、2500万でも抽選になりそうですね。

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一般販売がまだなのに年末にオークションサイトに出てたのは、関係者or縁故者ですかね、残念なことで。

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>>15062 匿名さん
それは酷いですね。

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>>15061 マンション検討中さん
縁故関連は２回終わりましたよね、一般はまだ先ですかね、2000万越えで2500万抽選となると初期購入者は結構なプレミアチケットとなりますね、これからは元箱根の2000万での販売開始と悩ましい感じとなりそうです。鬼怒川渓水みても売出しスタート高い物件は設備にお金掛けられるしその分期待して良い感じですかね、しかし高くなりました。。。。

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>>15064 口コミ知りたいさん

縁故2回目って募集口数と価格いくらだったのですか？分かる方教えて頂けるとありがたいです。

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使い勝手考えると高いなぁと思います　維持費もかなり取られてるし　いずれ無価値になるし　使いたい時使えるわけでもないし　でも買ってしまった

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実家が太くないサラリーマンで、

viala買う人って、

年収1500万くらいが、最低条件ですかね？

マイホームのローンとか返済しているような人で、買う人は、かなりレアケースですよね。

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軽井沢リトリートは口数が極端に少ないので、価格を問わず抽選と思います。
このケースでは東急がつけた発売価格が時価。
いくらでも売れます。

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HVC軽井沢が地味に上昇していて、ついに1000万円。旧軽、旧軽アネックス、軽井沢と、やはり軽井沢は強いですね。

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>>15068 マンション検討中さん
立地を考えれば、元箱根より安くなることはないでしょうね。

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>>15069 匿名さん

旧軽井沢も値上がり強いですね
隣のアネックスとずいぶん差がついてますがなんででしょうか

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旧軽井沢アネックスは借地だからでしょ。

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旧軽、とうとう伊豆山超えですか、、、

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全体的に上がっていますね。元箱根の値段が怖い

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旧軽の道を挟んだ向かいのホテルを買い取って、VIALA作ってくれないかなあなんて妄想しています。

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３年間位手頃な価格でリゾートを楽しみたい「プレオーナーズ」システムは現在南紀田辺のみですが、募集価額は166万円（入会金66万、預託金100万円）。また、本会員の南紀田辺販売価格は170万円（今週は165万円）。プレオーナーズに申込みする人いるのかな?

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VIALA乱立でHVCの良さが見直されてる気がする　増えすぎて優位性がなくなりVIALAを持ってる意味がなくなってきた　価格をみても流れが変わってきた感じ

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鬼怒川渓翠行った人の旅行記みたけど、部屋内に基礎化粧品がなかったり朝食のコスパのわるさが指摘されてましたね。

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>>15078 匿名さん

恐らくこの旅行記の事を言われて居るのだと思います。
(ちがうのであればごめんなさい)

ネガティブなコメントも無論ありますが、概ねポジティブなコメントが基調だと思っています。

https://4travel.jp/travelogue/11802683?lid=201702_search_result_dm_tra...

たまたまこの方はViala会員の人で(と、推察されます)、参考情報が多いので、私は以前からこの方の旅行記をフォローして居るのですが、センス良い一方で辛口の方だと思って居ます。(あと余計ですが、ご自分で撮られて居る？写真が素晴らしい。)

ネガティヴ部分だけ抜き出して全体を表す様な記述は良く無い様に感じますが、いかがでしょう？

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VIALAの部屋内に化粧水や保湿液が置かれていないのは妻からクレームが出るかな。

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>>15080 匿名さん

だから、何を言いたい？

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>>15080 匿名さん
昨年に鬼怒川渓翠に行った時に支配人と話す機会があり、皆さんからの意見などで改善をすることは色々やっていかれるとおっしゃられており、各部屋の洗面所へのアメニティは私も気になったので話すと既にその要望が結構出ているので置く方向にしたとのことでした。手配やらでいつになるかは？ですがいずれ置かれると思います。

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>>15082 匿名さん
皆さんで良いオペレーションに向けてフィードバックして行くのは、会員の資産価値向上としてとても意義があると思いますし、そういうインプットとても貴重だと思います！

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鬼怒川渓翠のvialaラウンジフロントに聞いたら作務衣でも良いと聞きました。
間違っていたらすいません。

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>>15079 マンコミュファンさん
サイト拝見させてもらいましたがこの方写真綺麗ですね、結構細かく丁寧にたくさん書かれていますね。しかしこれ読んで>>15078は”基礎化粧品と朝食”のことだけをピックアップしたのであれば、悪意あり過ぎです、そこまでして鬼怒川に難癖つけたがるの理解できないです、気分ん悪い。

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イソップ童話のブドウとキツネでしょう。

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正月に渓翠に行ったとき化粧水の件はフロントで妻が説明受けていましたよ
衛生的観点のためフロントで試供品サイズ的なものを渡されていました。
娘二人分，計人分でした。

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イソップ童話をご存知ない方に。

キツネが美味しそうな山ブドウを見つけました。
でも高い所にあるので、キツネが背伸びしても、飛び上がっても
届きませんでした。
諦めきれず悔しいキツネは、「どうせ、あのブドウは酸っぱくて不味いに決まってる！」と
みんなに言いふらしながら、去っていきました。

ここにいるキツネさんも、早く去ってくれればいいですね。

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奇常が良さげなリゾートを見つけました。
でも高いので、背伸びしても、飛び上がっても手が届きません。
諦めきれず悔しい奇常は、「どうせ、あのリゾートには基礎化粧品がないに決まってる！」と
みんなに言いふらしながら、去っていきました。

ここにいる奇常さんも、早く去ってくれればいいですね。

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＞衛生的観点のためフロントで試供品サイズ的なものを渡されていました。

大浴場には化粧水等は常備されているのでしょ？なぜ部屋だけ試供品的なものなのか説明不足かと思います。また他のVIALA施設では部屋に常備されているのに、何故鬼怒川渓翠だけなのかも。
ロクシタンで各部屋に常備するとコストが嵩むからそれ故なのかと思いましたけど。

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基礎化粧品や歯ブラシ等のアメニティって普段から自分が使う物を持ち込むのが当たり前だと思ってました。
こだわりのない人がアメニティの有無や質をこだわるのって意味が分からないのですが・・・

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>>15090 匿名さん

盗難対策でしょうか。中身だけ抜き取るとか。

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衛生的観点　確かにコロナ初期は怖くて使えませんでした　今はまた気にせず使ってますが　歯ブラシetc.はゴミ削減が気になって持参しています　蓼科は以前から取り組んでいますよね

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あると思ってた物がないと違和感を感じますがやがて無いことに慣れていくと思います　鬼怒川も考えあって無しにしたなら貫けばいいのに　プラスチック関係もスッキリ無くして欲しいです　

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>>15091 匿名さん
うちの奥さんは、継ぎ足ししている感のある化粧品は怖くて使えないと言います。
いつも一式持参、私の歯ブラシや髭剃りもセットしてくれるので私も持参（笑）です。

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鬼怒川渓翠が全国割を使わないと宣言したことに
拍手しました(^^)
一時的利用の利益よりも会員オーナーが静かに利用できる環境を
選択してくれた英断を賞賛したいと思います。
おかげで渓翠を、静かに楽しく、しかも大変安らかに
利用できており、感謝しております。

予約も渓翠オーナーは今年の4月以降は、ほぼ自由にできるようになり
大変嬉しく思います(^^)

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今までブログを拝見しましたが、誰も書かないの一言。

渓翠の夕食で、子供用のセットをお願いしました。
そしたら、焼いた野菜セットが出てきて、これ子供食べるかな？と
思ったら、それは大人の見識不足でした(^▽^)/
なんと、幼児も児童も、喜んで焼き野菜をパクパクするので
本当にびっくりしました！！！
たぶん、焼き野菜が甘くて、それにつける独特のドレッシングが
絶妙なんだと思います！！

イヤービックリしました！！
皆さんも、ぜひ体験してみてくださいね。

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渓翠のオーナーの方には、これから長いお付き合いをお願いいたします。
翡翠が先輩ですので、翡翠にならって、渓翠のオーナー向けに
今後のイベントをお願いさせていただきました。

翡翠では、オーナー向けにゴルフ大会や、年１回の宴席があります。
ぜひ渓翠でも、オーナー向けのイベントをやってほしいと思います。

無理かもしれませんが、渓翠オーナーだけの特典もぜひやってほしいと
アンケートでお願いしてみました。

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>>15098 購入者さん
翡翠オーナーだけの特典って何かあれば教えてください

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長く使っていくにはviala単独じゃない方がその時の気分や同行者によって色々な使い方ができて便利だなと思うのでまた両方揃った施設も作ってほしいです　できれば暖かいところに

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熱海もずいぶん古くなっているので暖かいところに作って欲しい欲を言えばviala単体

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>>15101 匿名さん

今年で箱根翡翠は15周年、甲子園も20周年となりますが、
熱海伊豆山は今夏ようやく開業10周年を迎えるところです。

この程度で「ずいぶん古い」と言われてしまうんですねぇ (^.^;
建って数年のVIALAじゃないと認めてもらえないのでしょうか.... 。

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>>15102 購入経験者さん

Viala熱海の部屋はだいぶ傷んできています。
特にソファと露天風呂

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withコロナ時代、流れはVIALA単体なんでしょうね。アメニティは他施設が部屋備え付けなのにここはあってここは無いとか単純に不便。たまにしか来ない親戚とか友人とかに、ここはアメニティ無いから持参して、とか本当に面倒い！こだわる人が持参すれば良いのでは？
旅行記見ましたが本文よりコメ欄での割と辛辣な批判が気になりますね・・・

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熱海はあの立地で傷むなと言われてもねぇ　まだまだ十分綺麗だしやっぱり一番人気だし

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>>15104 さん

>>15104 匿名さん
>>15104 匿名さん
開業したてで、オペレーションでの課題がいくつか有る様ですね。私も露天風呂の自動ドアが開かない、とかに遭遇しました。
軽井沢Vialaでも、朝の7時頃？だったか、全館に非常警報が鳴り始めて10分くらいだったか鳴り止まなかった。あれで叩き起こされた人も結構居るんじゃ無いかと思います。私は大浴場で素っ裸だったのでどうしようかと思いました。
何処も最初はそんなもんかと。徐々にこなれて来ると思っています。

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旧軽井沢銀座のクリークガーデン跡地に東急不動産がホテルを建築する
計画が公表されています。施主はつるとんたんの会社とか？

東急不動産は、旧軽井沢ホテルの跡地も取得しています。

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旅行記のコメントひどいね。
フロントの対応がどうのとか、ソフト面がとか。
お金持ちなのでしょうけど残念だなと思いました。

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>>15107 通りがかりさん

つるとんたんの運営会社ということは「ふふ」のカトープレジャーグループですね。

すでに今年秋、ふふ軽井沢２施設が開業予定ですが、それとは別施設でしょうか。
ふふは塩沢のバイパス沿いと、雲場池近くの有料駐車場跡地だと聞いていますが。

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ハーヴェストスタンプラリーの結果出ましたね。
10口応募して、B賞1口当たってました。

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那須にvialaができるって本当でしょうか？もう一つの掲示板に書き込みがありました。

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先日、ここではあまり名前が出ない勝浦に行って来ました。
風呂は数年前に運び湯になっていましたが、部屋も順次リフォームされ、宿泊した13階は去年の改修で調度品も新しくなっていました。
朝食バイキング付きで二泊しましたが、千葉県クーポンがついていたので、夫婦で16,000円分頂いたので、実質負担はトータルで8,000円とお安く泊まれました。

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厳寒期は凍らない勝浦もありですね。夕食はベイシアで勝浦産の刺身を買いますが安くて新鮮です。ただ勝浦は見るところはあまりなく、リゾートクーポン券も使えるところは少ないですね。温泉は運び湯でも湯量は多く、温まります。

帰りに、みんなみの里で新鮮で安い野菜を買い、保田漁港のばんやで美味しい魚料理を食べます。いずれもクーポン券が使えます。

帰りは鋸南町から高速道路に乗り、アクアラインを使えば都心まで近いです。

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みなさん駐車場は大丈夫でしたか?
私は繁忙期の遅い時間に行った時道路からガクンと下がる駐車場しか空いておらず。
スポーツカーのせいか降りる時に腹を擦りました、正確にはフロント下あたりです。
もちろん腕のせいもあるのでしょうがそれ以来足が向きません。
そろそろ年相応に落ち着いた車にして行ってみようかなあ。

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>>15113 買い替え検討中さん

夕食やランチは、おすすめのお店ありますか？

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旧軽井沢と旧軽井沢アネックスは、子連れなら、どっちがおすすめですか？

アネックスは、離れになるから、レストランや大浴場やプールから、遠いいんですかね？

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私は、アネックスよりも、本館のほうが好きです。
なんせアネックスは一度外をとおるので、今の時期極寒の軽井沢では、本館のほうが楽で良いと思います。

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15115 通りがかりさん はどちらにお住まいでしょうか？
そしてお近くに夕食やランチは、おすすめのお店ありますか？

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>>15116 通りがかりさん

アネックスは和洋室タイプの部屋が少ないですよ。大浴場やプール行くのは、アネックスからだと浴衣禁止だし面倒くさいですよ。

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Viala箱根湖悠と飛騨高山HVCの特別縁故の資料が来ました。箱根は2060万、飛騨高山は預託金方式で323万。飛騨高山は東急ステイのホテルinタイプですね。

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>>15120 マンコミュファンさん
それぞれ開業はいつですか？

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>>15121 口コミ知りたいさん
飛騨高山は2023/7/6、箱根湖悠は2024/10下旬との事。

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いつも思うけど、カタログの写真綺麗だねえ。
部屋が斜めにカットされているのもちょっと良い。
余裕があったら買い増しますって言っちゃいそう(笑)

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>>15123 匿名さん
これは、、、買い案件ですね。
翡翠(仲介)とほぼ同じ価格です。

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>>15124 eマンションさん
景色はとても良いですね。とても高級そうで、Viala単独でプールも初めて。元箱根の周辺レストランも近いし。
でも夕食時は、殆ど営業終了してるかな。さすが、その辺は東急、抜かりなくVialaのレストランへ誘導してますな。夕食は他に行くなら車で移動するんでしょう。
翡翠は翡翠の静かさが有るし、好きです。
でも今から買う人にはこちらの方が魅力的には見えますかね。元値が高いので、利殖を気にしない人には。

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久々に新しい場所にできたと嬉しかったのですが5時間の運転はちとキツイですね

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>>15126 匿名さん
＆割りって、HVC会員に対する次の場所選定の為のマーケティングだったのかな？
恐らく、結構反響あったので、飛騨高山は＆割り終了してHVCに組み込んだ、とか。。。
しかし、東京方面からはとてもホームにし難いですよね。関西の方は良いんだろうけれど。

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軽井沢も1000超えましたね。
軽井沢は、ホテル建設ラッシュだからまだまだあがるかな。

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軽井沢Vも1,800乗せ。熱海Vの長蛇の列は湖悠の特縁抽選に並び替えかな？

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100人以上待ちだったのに突然だれも購入しなくなるって不思議です　すぐに使いたいから諦めて他を購入してしまって今さらまた諸費用はらって買い替えもねえ

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所有している軽井沢Vは買値の倍近くになりましたが、RT社の箱根離宮は三分の一まで下がりました。
利用は近くてオーナー特権の多い箱根離宮が殆ど(今年は箱根駅伝も観戦しました)ですが、何故こうなったんでしょうね。

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ちなみ特別縁故で買う人いますか？

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>>15132 匿名さん
元箱根2060万は高いですね。将来の値下がりが気にならない人しか買えない気がします。

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払える人は、買えばいい。きっと得をするでしょう。払えない人は、見ているだけでしょう。

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>>15131 販売関係者さん

> 何故こうなったんでしょうね。

東急リゾートが売買をコントロールしているからです。

ＲＴ社は仲介譲渡をフリーにして関与してませんから、
もし東急も仲介から手を引けば、すぐに値が落ちます。
とくに旧施設物件は暴落するでしょう。

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価格が上がり続けることはなく突然上がり止まることを熱海が教えてくれたのはありがたかったと思います

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東急が今後も積極的に新しい施設を販売していくつもりなら、新しい施設を高く売るために中古価格を落とさないようにコントロールするでしょうね。
経営上の判断で、新しい施設の販売に消極的になるようだと中古価格維持のインセンティブが減るので仲介価格は下がっていくかもしれません。

東急も幅広く事業展開しているなかで、ゴルフ場やスキー場、ハンズなど、売却している状況でもありどちらに転ぶかは不透明ですが、もうちょっと様子を見てみるのが賢明な気がしますけどね。
超富裕層にとっては大した金額じゃないのでしょうけど、2000万で買ったものが1000万になったら精神的には結構な痛手ですからね。

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たしか買取保証があるので半額にはなりません。
ただ、過去30年これ(買取保証)に当たった事案は無いと思います。

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買わない人は放っておけばいい。あれこれ足を引っ張ることない。

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会員権は不動産そのものではないので、銀行の不動産ローンは使えませんよね？
皆さんは２千万円超えの物件は現金で購入されているのでしょうか、それとも不動産ローンより高い金利を払って借金されているのでしょうか。

私は軽井沢Vまだ、９００万円台でしたのでが、退職金の一部で充当しました。箱根に買い替えたいのですが、売却益に税金がかかるので、かなりの追加費用を払わなければならず、躊躇しています。

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現在全国割が使えるハーヴェストは
裏磐梯グランデコ・那須・那須Retreat・鬼怒川・勝浦・山中湖マウント富士・天城高原・蓼科リゾート・静波海岸・浜名湖・スキージャム勝山・南紀田辺・京都東山
です。このうち関東近県でノーマルタイヤで行けるのは
勝浦・静波海岸・浜名湖くらいですね。
勝浦が無難と思われますが、多くの日は夕食×となっています。千葉割２千円が上乗せされる（予算に達すれば終了）ので、近場で食べるかお店で購入ですね。

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先日、予算状況を見て４月以降も全国割を継続するとの発表があったので、ノーマルタイヤで行ける施設が増えますね。

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ノーマルタイヤで行く場所が制限されるのは嫌なのでスタッドレス買って履き替えています。
月末に鬼怒川渓翠に初めて行くので楽しみです。

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>>15140 匿名さん
うちも同じ感じです。
軽井沢は今年の夏で5年を超えるので、売却利益にかかる税金が4割から2割になります。箱根新規を頭金入れて、夏以降軽井沢売却で箱根完成後に残債払い込む、こんな流れですかね。
ただし軽井沢ビアラはまだまだ上がりそうなので売り時が悩ましいところかなと。

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東急不動産㈱の規定による買取保証システムを、業界で初めて導入。東急不動産㈱が 共有制の持分権を開業6年目より10年まで、一定の金額で買取りいたします。
（共有制のみ、一部施設は保証期間満了済）

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暫く利用するつもりなので処分時にはおそらくマイナスですね　価値ゼロになる50年の何年経過したあたりから大きく下がっていくのかなと思います　複数持ってしまったので大きく下がる前に１つは処分したいです　買い替えは夢があってうらやましい　　

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人口減少社会における会員の寿命による会員権のババ抜き状態が怖くて新規会員権は躊躇しますね
現状の販売状況も鬼怒川は既存会員＋会員からの紹介で販売数の80%以上
リゾトラもハーヴェストも最近のビジネスモデルが宿泊で稼ぐのではなく物件販売で稼ぐ感じで‥
バブル期の他の会員制リゾートホテルみたいにならなきゃ良いのですが

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>>15140 匿名さん
譲渡税だけでなく、リタイア組は売却で利益が出ると、翌年の健康保険料が爆上がりする可能性があるのでご用心！

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介護保険料も同様に上がってしまいますね。

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>>15145 匿名さん

一定の金額ってどれくらいなんだろか

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>>15146 匿名さん
複数持っていると売り時考えますね。
当方も複数利用しているのですがどれも値上がりしたので今が売り時かもしれないと思います。
かといってどれも楽しく使っているのに売るのもなあと逡巡中。

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箱根湖悠いいですね、箱根翡翠から相当数買い替えいるでしょうね。てか買い替えるべきですね。東急もそのようなプライスの仕込みしてますよね。これが出来るからリゾトではなくここにしちゃう訳でもあるんだけど。。。

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鬼怒川渓翠宿泊しての感想、
・街が寂れている
・HVCの方行けば補完はできるけどレストランが一つだけ
・部屋の基礎化粧品のアメニティは申告しないと頂けないこと
などが残念に思いました。
リピートするにしても食事の選択肢があまりない点が困るかな。

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残念なら無理してリピートすることもありますまい。
私は
①部屋からの景色
②静かなこと
③良質の温泉
そしておいしい料理ですので、いくらでもリピートします。

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>>15144 口コミ知りたいさん
軽井沢ビアラ、もうこれ以上あがりませんよ。

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>>15155 匿名さん
まだ上がると思います。
2000に届くでしょう。

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>>15153 匿名さん
基礎化粧とはどんな物なのですか？

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なんといっても、軽井沢は、建設ラッシュ。
土地も、ぐんぐん上がってますよ。

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現在東急ステイのホテルが「&割プラン」希望と伝えれば、大人１名4,620円にて宿泊可能です。よく説明文を見てみると2023年3月31日までと記載されてます。&割プランは無くなるのかな?

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15154さん
　15153の投稿内容は、これまでこの掲示板で書かれたネガティブ情報を
　まとめただけなので実際に泊まってないと思います。
　実際に泊まっていたら、少し変わった部分に必ずコメントがあったはずです。

　こういう他人の気分を悪くして発言を引き出す「釣りの発言」は無視すべきです。
　反論するのは、心卑しい人の思うツボです。

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マイナス面を指摘するのもだいじじゃないですか？誉めあうばかりでは参考になりません　素直な感想を述べられてるだけに思えます

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無視

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私も15161さんの考え方に賛同します。
各人の目的にその施設やサービスや立地が合致していたか否かというだけだと思うので、ポジティブな感想もネガティブな感想も聞きたいです。

ハーベストクラブは様々な施設を利用できるので、目的に応じて利用する施設を選択すればよいですよね。

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無視

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全くダメな施設はあり得ないので、ネガティブな点だけをあげつらうのは、言葉足らずだし、その逆もまた真なりだと思います。また、そういう投稿には何らかの意図が有る様にも邪推しかねません。
なので、願わくば良い点、悪い点の両方を感想として聞きたいですね。
鬼怒川周辺の状況はこのサイトを見て居る方は当然理解済みの事だし、一方施設の良さ、単独のVialaの静けさも既に認識されて居ると思います。個々人で好き嫌いが出る、それは仕方ないけど、そのバランス(どこが良い、悪い)が知りたいですね。

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ふふ軽井沢も出来るし、Commongrounds も3月にオープン。風越学園以来、開発のエリアは中軽井沢～南軽井沢に移ってきてますね。リトリートも次の値決め、強気で出してきそうなほど音沙汰ナシです。同エリアに新施設が出来ると相乗効果で上がりますよ。軽井沢ビアラが登録制のままジワジワ上がっているのが何よりの証左。レストランや大浴場のある軽井沢ハーベストかビアラを持って、気分を変えてお篭りしたければ相互利用でリトリート、三世代や大人数で行く時はコテージなど色々なシチュエーションで使い分け出来る。まだまだ人気でそうです。

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>>15166 匿名さん

この様な煽りは、どういう意図が有るのかな？と思ってしまいます。御自分が軽井沢を所有されて居るかもしれないけど、地上げの片棒担ぎの様になりませんか？それこそ、黙って一人でほくそ笑むなりすれば良いのに。
他の人を同調させる事で得をするのか、それとも販売側の回し者なのかな？とか思ってしまう。

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>>15167 匿名さん

さすがにそれは穿ち過ぎでしょう。>>1516６さんは軽井沢&VIALAを取り巻く状況を客観的に述べているだけで、煽っているわけでも意図して盛っているわけでもないと思いますよ。

私自身は所有しているわけではありませんが、昔から足繁く通う者としては軽井沢の現状を的確に把握されていると思いますし、その事実を踏まえた上での的を射た意見だと思いました。

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>>15160実際に泊まったけど？憶測でものを言うな。

渓翠宿泊して、朝食は持ち込みのものを温めようと電子レンジが置いてある自動販売機コーナーに行ったら先客が温めてましたw

大浴場はヒーリングサウナある方は露天への自動ドア壊れて手動開閉になってましたね。またこちらの露天は狭いね。

化粧水等が部屋に置かれてなかったからフロントに行って袋に入っている小分けのものをもらいました。
ロクシタンは匂いが苦手な人にはキツいかもしれないですね。
温泉は柔らかいお湯で良かったです。部屋の露天は柵がガラス張りで景色が綺麗に見えますね。

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ひとそれぞれで、いいじゃないですか。
私も実際家族で（子供も）連泊しました。単体ビアラでゆったりできてよいです。朝食もお値段はるけど美味しかったです。特にプリンは美味しかった。夕飯もホテルレストランもお洒落で美味しく、もう1泊は外食でなんとかなりました。オーナーラウンジも良かった～
中学生の娘ですら、お風呂のシャンプーはもちろん、ドライヤーめちゃくちゃよいし、わちゃわちゃしてなくてよいと鬼怒川ビアラ気に入ってました。
部屋に化粧品があると思ってたので、そこだけは困まりましたが、次はフロントに申し出たいと思います。
日光東照宮といちご狩りも良かったです。
うちはもともと観光はほぼしないので次回もまた行きたいです。場所は廃墟かしてますがまったりするにはとてもよくカップルや大人向けでは。

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>>15166 匿名さん
開発は新しい地区に任せて旧軽井沢はこれ以上変わらないで欲しいです　夏でも木立を涼しい風が吹き抜けていたかつての軽井沢が懐かしいです　避暑地じゃなくなってしまいそうです

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資産価値を言うのだったら鬼怒川ビアラはないんでしょうが～
私らのようなシニアには、軽井沢ビアラのお風呂はどうにも落ち着かないのです

別荘は、手間が大変なので別荘がわりに使ってます
ホームでないと予約が取りづらいから、鬼怒川ビアラに買い替えました

大正解でした

静かにゆっくりしたいから、単独はいいです
リザトラのほうは、やはりスーパースイート単独の山中湖SV持ちです

これで、別荘がわりに年間30泊くらいしてます

部屋数が少ないと、大浴場の混み方はが全く違うと、実感します
わちゃわちゃする方も少ない気がします

部屋風呂も、大浴場も、とにかく静かにゆっくりしたいなら鬼怒川ビアラは、1番の選択になります
箱根は露天風呂の付いてる部屋は限定ですので　

あくまで、お年寄りの意見です

損得計算できません

笑

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>>15172 通りがかりさん
お食事はどうされていますか？別荘がわりっぽく連泊して使いたいのですがいつも食事で心が折れて頑張っても2泊止まりです　コース料理は連日は重いです　軽い食事ができれば別荘感覚で使えるのですが

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&割は、予約電話の際東急スティ京都阪井座と三条烏丸に確認したら、9月末まで延長になったそうです。
4/7～2泊でどちらかを予約しようとしたら、満室と断られました。予約開始日を聞いたら、2ヶ月前からとのこと。
まだ2ヶ月前になっていないのに満室？と疑問が湧き、スレに書き込みをしました。
通常価格の部屋はこの日若干空きありで広さと料金を聞いたら、なんと阪井座の48㎡の部屋が2名使用で87,000円.三条烏丸が23㎡2名使用で21,240円でした。
桜の季節は特別料金とのことで、2人使用で1人4,620円の&割の部屋は多分皆無なんだと思います。
それならこの季節は&割除外期間とはっきり明記して欲しいです。
頑張ってハーベスト京都予約します。なんと言っても1年中料金変わらないのは嬉しいですね。

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VIALAの部屋にレンジを置いてほしいと思っています、旧軽アネックスみたいな感じで。

元々食事は軽くがモットー、たまにコース食べても連続では不要。
朝もパンとコーヒーだけで済ませたい時もある。
こんなこと思っている会員は少ないですかねえ?

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>>15174 匿名さん
ハーベスト鷹峯は、桜と紅葉の時期は、ホーム抽選期間でしたよね。
新しく出来た東山もかなぁ。
相互利用では、予約は無理と諦めてます。

一般の京都市内のホテルは、この時期の宿泊料は激高い。
鷹峯の前の、御苑そばにあった頃のハーヴェストホテルが懐かしい。
無くなって残念。
桜と紅葉楽しませてもらいました。

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>>15176 匿名さん
桜の時期は抽選ではなかったかと思いますが?

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私は関東在住なので関西には頻繁には行けないものの、もう少し関西方面の施設（できればVIALA）が増えてくれると嬉しいんだけどなあ。

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>>15175 匿名さん レンジの件、私はペットルーム中心に泊まってるのですが、私の行ってるVIALAペットルームは大体レンジあるように思います。那須HVCペットや軽井沢HVCペットもあったような。鬼怒川渓翡はオーブンレンジ、アイリスオーヤマですね。

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鬼怒川渓翠の自販機コーナーにある電子レンジはバルミューダでしたよ。

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HVC会員になって1.5年です。初めて蓼科に行く予定を立てています。
夫婦二人ですが、お互いイビキや歯ぎしりがあり、夜並んで寝ると睡眠に支障が出てしまいます。他の施設ではなるべく和洋室をリクエストしたり、京都ではVIALA和洋室を手配して、私は和室でふとん夫はベッドで寝ています。大きなお風呂に近く、そういったお部屋があるのは、どれでしょうか？
蓼科にはアネックス、本館、蓼科リゾートと3種類あり、それぞれの特徴をご存知の方がいらしたら、どうぞよろしくお願いいたします。

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15181さん
　蓼科リゾートは、部屋が狭く２ベッドが近いです。
　本館は、全部畳の部屋もありましたが、ご存知のとおり部屋のタイプの
　希望は必ずしも通らないことがあります。
　アネックスも私が利用した範囲では、２ベッドが近くて、他にソファが
　ありますが、寝られないかな。

　一番良いのは、１人１部屋で申し込み、別々の部屋で寝ることです。
　ご存知のとおり、ハーベストの最大の利点ですが、パーソンチャージなので
　料金は変わりません。利用券が２枚いるだけです。
　１人１室なら、どの施設でも良いので、
　　　リゾート　東急ホテルのレストランを利用できる　但し大浴場は
　　　　　　　　アネックスに行かないといけないので、シャトルバスはありますが
　　　　　　　　歩くと今の季節は寒いです
　　　アネックス　温泉の大浴場があるので便利ですが、レストランがないので
　　　　　　　　持ち込むか（キッチンや電子レンジあり）、シャトルバスで
　　　　　　　　本館かリゾートに行く
　　　本館　レストランも大浴場（但し、内風呂で露天ではない）もあるので
　　　　　　便利

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>>15182 購入経験者さん

丁寧に説明されていますし、私もほぼ同意見です。
付け加えるとすれば、アネックスはIHレンジと電子レンジが有るので、持ち込めば簡単な夕食は出来ます。

なので私は三つのうち、アネックスが第一希望で、連泊の際は本館かリゾートのレストランを一晩だけ使う様な使い方が多いです。外食ばかりだとお腹も疲れるので。

朝ごはんも一回はお茶漬け、漬け物+コンビニの焼きサバとかと、次は本館かリゾートどちらかの朝食を組み合わせてます。

ご参考に。

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お二人とも、丁寧な解説ありがとうございます。
利用券を2枚使って、一人一部屋を使うというのもありですね。
まだ、予約が多くない時期になりそうなので部屋には余裕がありそうですから、検討いたします。レストランにつきましても、感想や率直な意見をお待ちいたしております。
親切な方々がいらして、大変心強く読みました。今後もよろしくお願いいたします。

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もしご存じの方いらしたら教えてください。
熱海HVSを売却して箱根湖悠への買い替えを考えています。
その場合、例えば売却益が500万だとしたら税金は100万くらいかかるのですか？

皆さん、正直なところ箱根湖悠ってどう思います？駅伝見れるのかしら。
熱海の景色は気に入っていますが、ビアラの会員になりたいのです。

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税金のことは全く無知ですが。。。
箱根湖悠　V最強だと思います。
廃墟の鬼怒川Vでさえ、V単体は、ゆったりとしていますし、ハードはよいですし、皆それ以上を箱根に期待してると思います。
箱根は場所、お湯も場所も文句なし。
最強になるのでは。楽しみですね。熱海Vより安いですしね～。

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箱根湖悠の温泉の源泉ってどこですか？
パンフレットに何一つ書かれてないのですが、まさか運び湯とかではないですよね

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>>15185 教えてくださいさん

----------------------------------
■分離譲渡所得
・建物部分　売却価格-（減価償却後の価格+取得費用+売却費用）
・土地部分　売却価格-（購入価格+取得費用+売却費用）

売却した年の1月1日時点で所有期間5年超過どうかで短期か長期か判断し、それにより所得税の税率が30％または15％になる。こちらも損をしたとしても、他の所得と相殺はできない。
------------------------------------

上記の様です。なので税金は最大で150万くらいかと

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どうもありがとうございます。
5年以上所有しているので、現在の所得税にかかわらず15%になるということですか？
つまり500万の利益があるとしたら、およそ75万くらいという計算で合ってますでしょうか？

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>>15186 匿名さん
やっぱり最強ですよね。
とりあえず本社に行って話を聞いてこようかなと思っています。
そこで何か新しい情報を得られたらまた書き込みますね。

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>>15189 教えてくださいさん
あっていると思います。

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>>15191 匿名さん
ありがとうございます！予想よりは少なかったのでほっとしました。

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>>15185 教えてくださいさん

売却益の殆んどは会員権利金です
その分は総合課税となり税率はその人の収入によって異なります5％～45％
その他に住民税、健康保険税等にも影響すると思います

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>>15185 教えてくださいさん
色々ややこしそうですね。本社行ったときに東急の人に聞いてみたら正確なところ教えてもらえるかも。

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15185さん
　利益を超えて課税されることはありませんので、心配は不要です。
　いずれにしても確定申告は必要なので、税理士に依頼するか
　ご自分で申告されるのなら、必要な書類を持って所轄の税務署に行けば
　地元税理士会による無料相談も受けられますし、税務署の人も
　親切に教えてくれるので申告できます。

　なお元箱根で目の前の道路を駅伝が走りますが、思っているよりも
　すごく早く通りすぎてしまいますし、2日正午すぎころにやってきて
　3日午前8時半ころには通り過ぎてしまうので、適当な宿泊日を
　確保するのが難かしいかもしれません。

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便乗して質問させて頂きます。

>>15193さんがリンクして下さった長期譲渡所得の解説に下記の注がありますが、この文面にある改良費や設備費には、所有期間中に支払った営繕充当金なども対象となるのでしょうか？

（注2）取得費とは、売った土地や建物を買い入れたときの購入代金や、購入手数料などの資産の取得に要した金額に、その後支出した改良費、設備費などの額を加えた合計額をいいます。

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皆様　詳しいお話をありがとうございます。
会員権の売却についてネットで調べてもいろんな答えがあり、どれが正解なのかわからない状況です。このために税理士に相談できないですし・・・
今週末、東急ハーベストに話を聞くことになりました。その時に買い替えの相談もしてきます。何か良い情報をもらえたら共有いたしますね。

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>>53 匿名さん

ハーベストだって、わかりませんよ。

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>>15197 匿名さん

難しいですよね。。。
いい加減なことは言えませんので、税務署に相談した方が良いかと思いますが、個人的には営繕充当金も取得費に加算できるものならしたいですね。

参考→ https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3252.htm#:~:text=...,%E5%B7%AE%E3%81%97%E5%BC%95%E3%81%84%E3%81%9F%E9%87%91%E9%A1%8D%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

ところで、会員権には2種類（共有制と預託制）がありますが、共有制の場合、例えばVIALA箱根湖悠なら、価額の内訳は下記のようになっています。
これを見ると、土地建物代金が大部分を占めるので、
やはり譲渡所得なのでは…と思います。
いずれにしても、かなり大変そうなので、税理士さんか税務署に要相談ですね。

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>>15185 教えてくださいさん
私は将来反対の買い替えを考えでいます　予約が一番とれないのは伊豆山なので　箱根はいずれ相互利用でわりと楽に取れるようになると思います

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追加

＊特別縁故募集で購入後売却した場合（登記費用・仲介手数料は考慮しない）

特別縁故募集価額　　5,360,000円
内訳　
①入会金　　 945,000円
②土地権利金　 360,000円
③建物代金　　 3,255,000円
④会員資格保証金　500,000円
⑤営繕充当金　　　300,000円

現在の伊豆山の仲介価格1195万
内訳　
⑥会員権利金　　 8,486789円
⑦土地権利金　 360,000円
⑧建物代金　　 2,294,000円
⑨会員資格保証金　500,000円
?営繕充当金　　　309,211円

権利金の売却益7,541,789円＝⑥会員権利金8,486789円－①入会金945,000円
土地の売却益0円＝⑦土地権利金360,000円－②土地権利金360,000円
建物の売却損522,000円
＝建物代金⑧2,294,000円－（③建物代金3,255,000円－減価償却費439000円）

土地建物（分離課税）については売却損のため所得税はありません

会員権利金の売却益7,541,789円は特別控除額500,000円を差し引き
長期譲渡所得なので２分の１の3,520,894円が総合課税の対象になります
貴方のその他の所得（給与・年金等）と合算され課税されます
税率は課税所得金額によって異なります5％～45％

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>>15185 教えてくださいさん

追加

＊特別縁故募集で購入後売却した場合（登記費用・仲介手数料は考慮しない）

特別縁故募集価額　　5,360,000円
内訳　
①入会金　　 945,000円
②土地権利金　 360,000円
③建物代金　　 3,255,000円
④会員資格保証金　500,000円
⑤営繕充当金　　　300,000円

現在の伊豆山の仲介価格1195万
内訳　
⑥会員権利金　　 8,486789円
⑦土地権利金　 360,000円
⑧建物代金　　 2,294,000円
⑨会員資格保証金　500,000円
?営繕充当金　　　309,211円

権利金の売却益7,541,789円＝⑥会員権利金8,486789円－①入会金945,000円
土地の売却益0円＝⑦土地権利金360,000円－②土地権利金360,000円
建物の売却損522,000円
＝建物代金⑧2,294,000円－（③建物代金3,255,000円－減価償却費439000円）

土地建物（分離課税）については売却損のため所得税はありません

会員権利金の売却益7,541,789円は特別控除額500,000円を差し引き
長期譲渡所得なので２分の１の3,520,894円が総合課税の対象になります
貴方のその他の所得（給与・年金等）と合算され課税されます
税率は課税所得金額によって異なります5％～45％

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>>15203 RVさん

細かい数字まで出していただき本当にありがとうございます。
3,520,894円が総合課税の対象とのこと。例えば所得税が30%だとしたら100万ちょっとですね。

箱根が気になるのはやまやまですが、やはり一番大事なのは資金繰りです

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>>15201 匿名さん
最初からビアラ伊豆山を買っておけば良かったな～と思ってます。
買った時は（今よりは）まだ若かったしHVCでも満足だったのですが・・・

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ビアラの味を知ってしまうと、ハーベストにはもどれないです。ビアラでもハーベストには泊まれるので、ケースバイケースで、やりくりしながらハーベストも楽しんでます。

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>>15204 教えてくださいさん

仮に譲渡所得320万円と他の所得が500万円あったとします
課税対象金額は820万円で税率23%になります
所得税は
8,200,000円×0.23-控除額636,000=1,250,000円

詳細はリンク先で計算して下さい

https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/shinkoku/tebiki/2015/taxanswer/s...

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>>15206 匿名さん
ですよね～　最近VIALAが増えてきたので、いろいろなところに行く楽しみもできました。
先日は鬼怒川のVIALAにも行ってきたところです。

確かVIALA伊豆山は特別縁故会員募集の時1000万台前半くらいだった気がする。
箱根は2000万＋ですので悩みますね～
夫と私で1000万ずつ出すなんていうことも可能なのかな。それとも名義人は1人だけなのかな。そんなこと考えてるだけでも楽しいです♪

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ぐぐってみたらVIALA伊豆山は特別縁故会員募集、815万だったんですね！
うわー　買えば良かった

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同じ時期に、もっと高かったRT社の箱根離宮を購入しましたが、最近は２５０万円くらいで売買されています（泣）

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うわー。RT社の会員権はなぜこんなに下がってしまうのでしょうね・・・

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>>15211 教えてくださいさん

要は両社の仲介譲渡に対する考え方の違いでしょう。

東急は大半の仲介売買まで仕切ることで、需給関係なども調整しながら価格を維持、できれば上昇するようコントロールしています。だから売却には好都合ですが、買う時は不人気施設でも結構しますけど。

ＲＴ会員権は継続保有か会員権切替か解約かで、売却という概念は元々ないんです。譲渡も相続と同じ名義変更の一種で、仲介売買には介入せず市場原理に任せてます。売却前提なら仲介で買うのがお勧め。

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>>15206 匿名さん

当方はHVCと VIALAの2個持ちですが、どちらもうまく使っていますよ。伊豆山は他に行くとこがなくお籠り専門ですから VIALA。軽井沢は行く所がたくさんあって朝早く出て夜帰ってくることが多いのでHVC。渓翠は前者、京都は後者ですね。元箱根はどちらでしょうか？どちらも楽しんでいます。

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鬼怒川渓翠、デラックス洋室に宿泊して参りました。

・お部屋、水回り、大浴場
最上階(5階)のリクエストも通り、お部屋の露天風呂からきらきらと輝く鬼怒川、山の稜線、快晴の空を愛でるのは最高でした。
たまたまかもしれませんが、部屋の露天風呂、半身浴用？の段差が浴槽の三分の一を閉めており、V伊豆山や箱根翡翠の露天と比べるとかなり狭かったです。小学生の子供と入るのもちょっと厳しいかも。
一方で、シャワールームは広めに作られているので子供と一緒でも楽々。水圧はもう少し強いと良いなという印象でした。
大浴場・共用露天風呂・サウナは、自室の利用だけで良いかな、という感想でした。

水回りの照明、リビングの照明がシーン別に5段階で切り替えできるのですが、これがとても雰囲気良かったです。

バルコニーのデイベッドは寒すぎて5分くらいしか利用していませんが、露天風呂同様眺め最高。

バルミューダのBluetoothスピーカー、BOSEなどと比べてしまうと音質はかなりイマイチですが、リズムに合わせて温かい光が点滅する見た目は素敵でした。

ミニバーにはエビスが良心的な価格で2本配備してありましたが、それでは足りなかったため、お隣のハーヴェスト売店に遠征しました。

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渓翠レポ その2
・アメニティ
かなり簡素です。
シャンプーコンディショナーボディソープは、ロクシタンの量産ライン。こだわりのある方は持ち込みが良いでしょう。

・その他
アルコールの自販機なし、ショップでの販売なし、は、個人的にかなり惜しい点でしたが、持ち込めば良いですもんね。
PayPayで宿泊料金やショップの支払いが出来たのは地味に有り難かったです。
共用部分のゆったりさは素晴らしいし、駅から実に近いし、また近々訪問したいと思います。

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箱根湖悠の件いろいろ聞いてきました。
まだ募集が始まったばかりでナイーブなところもありますので
聞いた話の一部だけ公開させていただきますね。

・公共交通機関は小田原駅もしくは箱根湯本から路線バス。バス停はホテルの前。
・芦ノ湖があまり見えない部屋もある。
・レストランはコース料理のひとつのみ
・プールは伊豆山よりもちょっと狭いくらい

一番気になったのはサウナ（水着着用）が男女共用なところ。
夫婦利用を念頭に置いているみたいでですね。
世の中いろんな人がいますし、女性だけで入るのはちょっと不安があります。
プールならともかく、サウナは狭いし暗いですから。
間違えて裸で入って来る方もいるかもしれないですし。
そのような声はだいぶ上がっているみたいで、専用の服を用意する等いろいろ考えているそうです。

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売却に関する税金についてですが、東急ハーベストに聞いてみたところ
>>15203 RVさん の書かれた計算の通りでした！！！
永久保存に匹敵する書き込みを本当にありがとうございます。
すごく助かりました！

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サウナが流行してますけど、どうせ一過性だし、そんなに力を入れてもモッタイナイのではと思うのですが。
昔、ホームサウナ、流行りましたよねぇ。
既存施設のサウナは、どこもスカスカですし。
ほんとにニーズがあるのかと思います。

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そうですね。VIALAの主な購買層である高齢者にサウナの需要ってそんなにあるのかな？
今までのように男女別の大浴場にそれぞれサウナがついてるのが良かったです。
露天風呂の代わりとなる立ち湯もいらないかな～
従来通り、温泉大浴場＋露天風呂が一番いいのになと思います。
ジュニアスイートの部屋の中にあるバイブラバスも不評みたい。
そんなの喜ぶの若いカップルくらいですよね・・・
プールはもう少し広いと良かったなぁ。
箱根湖悠ならではの独自色を出したいのでしょうが、高齢者はあまり奇をてらうのは好まないのに。
否定的なこと書いてしまいましたが、箱根湖悠、大人気みたいです！

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パンフではわからないのですが、箱根湖悠にオーナーズラウンジはありそうですか？

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ハンドルネーム変えました。

レストランの一部をオーナーズラウンジとして使うそうです。
つまり伊豆山や鬼怒川にあるような独立したラウンジはありません。

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>>15221 匿名さん

建築費高騰の影響かと思いますが、間取りや仕様にコストカットが浸透してきましたね。良く言えばシンプル、ですが。最近の新築マンションは酷いですし、やむを得ない時代の流れかと。

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>>15221 さん

独立ラウンジないのは、せっかく買う方は？微妙に感じませんかね？
熱海のラウンジ最高！

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詳しいことは知りませんが箱根離宮の書き込みがある度になんか騙されてる気分になります　行き帰りに離宮の前を通りますが場所もいいし建物立派だし　ハーベストの値段利用実感からするとあまりに高い気がします　ドカンと下がったらイヤだな

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>>15224 匿名さん
VIALAの場合、所有しているだけで毎年20万円程度の負担があるわけですから、この先値崩れする可能性が高いと思いますよ。少なくとも20％～30%くらいは下がるんじゃないかな。

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15224さん
　おっしゃる意味が今一つわかりませんが、エクシブ箱根離宮をお買いになって
　損をされているという意味でしょうか。

　どなたかがハーヴェストは仲介価格をコントロールしているからだと
　書かれました。
　その要因は少しあるかもしれませんが、エクシブとハーヴェストの大きな違いは
　エクシブの直販価格を良くみればわかりますが、箱根離宮のどのバージョンでも　
　販売価格の約半分が登録価格とされています。
　この登録価格というのは実体がなく、全部RTの販売利益です。
　そしてエクシブが設定する土地価格と建物価格も、その固定資産税評価額と
　比較すると高いです。
　これらが５年後に中古販売されれば、実際の土地建物価格にサービス価格を
　足して評価されますので、直販価格の半額から３分の１の価格になってしまうのは
　しょうがないと思います。

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15226の続きです。

　では、なぜハーヴェストは高額なのか？と言われますよね。
　ビアラの第１号の箱根翡翠は１４年前に売り出されましたが、その後
　実は販売価格よりも仲介価格は値下がりしていました。
　知らない方はビックリですよね(^▽^)/

　その直後、ビアラ伊豆山が売り出され、私の記憶では、この伊豆山も
　売出のときはそんなに人気がなかったように思います。
　それが、５年か６年前くらいから、ビアラ全体が値上がりしだして
　あれっという間に箱根翡翠も伊豆山もどんどん仲介価格が値上がりしていき
　この数年は天井知らずになっていました。

　ここまで値上がりした金額は理論的な経済的価格をはるかに超えており
　ちょっと異常だなぁと思います。

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>>15221 さん

そうなんですか？
これだけビアラオーナーの皆さんが眺望の良い翡翠や伊豆山のような独立したオーナーラウンジが良いと言ってるのに、そういうのって上層部に伝わってないんですかね？アンケートととかにも散々書いてるんですが、何だか虚しくなります。2,000万円超えのビアラ単独施設で独立ラウンジ無しは残念。
あとアクセスは小田原か湯本から路線バスしかないんでしょうか。湯本からタクシーでも結構金額かさみますよね？

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私も同じことを考えていました。
VIALA伊豆山、HVC伊豆山は縁故会員価格でもなかなか売れなかったのに。
今はちょっとしたバブル状態かなと。
お金を持っている人はまだまだたくさんいるんだなとびっくりしています。

私は別荘保有を諦めたので、その代わりのVIALA購入です。
子供そして未来の孫？とお正月をVIALAで過ごせるといいなと思っています。

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>>15228 さん
ラウンジないのは残念ですよね・・・
公共交通機関が路線バスしかないのも残念です。日中は1時間に３～４本。最終バスは20時くらいだそうです。
車がないとちょっときついかな。

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>>15228 マンション検討中さん
オーナズラウンジは重要ですよね。軽井沢でラウンジ失敗したとわかってないんですかね？せっかくのV会員、vのホテルの差別化の意味を考えて、ほしいものです。
でも箱根湖悠に早く行きたいです。
鬼怒川Vで思ったのですが、チェックインの際は、vの会員も
普通会員も、同じ座ったカウンターでチェックインで、差別化がない＝これからの時代（若者）は、普通会員でVを上手利用していくのかなあととも思いました。

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VIALA伊豆山以外のVIALA会員さん　教えてください。

3ヶ月前からホーム以外のVIALAの予約ができますが、VIALA伊豆山の予約は取れますか？
土日の予約はやっぱり無理でしょうか？

VIALA伊豆山のプール付きの部屋がありますが予約できますか？
コロナ前までは時々空きがあったのに、コロナ後はまったく空きを見かけなくなりました。
HVC会員には予約できないようにしたのかなと訝しく思っています。

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15229さん
　国債を日銀が買いいれば、お札が世の中倍になりますし
　コロナで医療関係者は相当儲かったので、お金が
　行き先なくてダブついていると思います。
　でも富裕層の関心がない郊外の土地は値下がりです。

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15231さん
　私も最初ビアラ専用カウンターがないのでびっくりしました。
　でも、チェックイン機械が設置されており、いずれはエクシブのように
　スマートホンで自動チェックインができるようになると予想します。

　そうなるとビアラ会員はスマホでチェックインして、そのままスマホで
　ビアララウンジに入りウェルカムドリンクをいただいて部屋に
　入れば良いことになります。
　ビアラ専用カウンターは不要でもいいかなと考え直しました。

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カウンター分けると、人の配置も2倍かかりますしね。
削減ですね。
熱海Vの髪の毛を縛るゴムがなくなってた？これもコスト削減かと。
vが欲しい人は、ラウンジやバスがなかろうが、爆上がりしようが、手に入れたいんですよ。
それで東急は資金源を手に入れて、手の内なのでは。
でも、利用してもらい、ホテルを運営し回していくのには、誰でもお金を払って宿泊してもらえれば、v会員だろうが普通会員であろうが全くどうでもいいんじゃないですかね？
だから、v会員も普通会員も宿泊料金があまりないのかなあと。

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15232さん
　伊豆山以外のビアラ会員です。
　伊豆山のビアラを3ヶ月前に予約するのは土曜日でなければ
　上手くやればそんなに難しくなく取れます。確か1割オープンですよね。
　プールつきは1部屋しかオープンされてないのでラッキーでないと
　取れないかと思います。

　でも、親戚や親しい知人に伊豆山ビアラのメンバーは結構いるので
　どうしても伊豆山を取りたければ違いにホーム券を交換して
　予約します。こうやっている人は結構多いと思います。
　お互いさまですから。

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15236さん
どうもありがとうございます！
やはりビアラ会員なら予約取りやすいのですね。

伊豆山ビアラオーナーのご友人がいるのは羨ましいです♪
私が箱根湖悠の会員になれた暁にはどなたかVIALA友達になってください。。。(^^)

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先日白馬八方でのスキーの為に白馬東急ホテルに宿泊しましたが、オーセンティックバーなどもありとても満足出来ました。ハーヴェストでもバーがあれば嬉しいのですが、宿泊人数や客層の関係で難しいですかね。旧軽に存在したバーもコロナ後消滅してしまって悲しいです。

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ＧＷに、家族で利用するにはどこの施設がおすすめですか？

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＞15239
　会員でない方でしょうか。
　会員なら特定期間なので利用が極めて制限されていることを知っています。

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>>15226 購入経験者さん
うまく書けてなくてすみません　viala所有です　離宮が翡翠の8分の1の価格だと書かれてたのでハーベストの価格はなにかおかしく思えてきました　利用したいときに利用できるわけでもありませんし使い勝手は悪くなるばかりです　あの立地であの建物で250万なんだとビックリしました

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RTが安いと思われるのなら　高すぎると思われるVIALAを売られて　仲介でRTを買われれば良いのでは？　要は需給の問題で VIALAでも京都や有馬はハーベストの旧軽の値段と変わらないのですから　あとラウンジは　箱根は東急のなかでも初めての完全なVIALA単独施設ですので作る必要もないのでは？それに他施設のラウンジもオーナーラウンジではなくVIALAラウンジなのでは？

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>>15241 eマンションさん
東急が価格をコントロールしてくれているので、売却する際もそれほどの損失が出ない（場合によっては利益が出る）前提で購入される方が多いのだと思います。
逆に言えば東急の方針次第なので、方針変更などあった場合は、RTと同水準の価格まで下落する可能性を孕んでいるということだと理解しています。
私は東急の方が好きですが、経済合理性を鑑みるとRTの方がいいのかなあなんて考えたりもします（悩み中）。

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RTのほうが東急よりも法人所有比率が高いらしいのも　リセール価格の差になっているのでは
買って三分の一になるものを個人がそんなに買いますかね？

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RTと東急ビアラの2個持ちです

違いは、RTは、買う部屋のランクで、自分が買ったランクより下の部屋しか泊まれません
ですが、そのランク内なら、ホームかどうかの予約の取りやすさの差は一切ありません
どこでも一緒です

当初、何泊かの予約が振り当てられますが
その通りに泊まれるわけがないので
別の日に交換予約します

その点東急は、どんな会員権でも空いてさ入ればスイートに泊まれる可能性もあるわけですが、ホームかどうかで予約の取りやすさは激烈に違いますよね

一本にしたいんですが、一長一短で、しぼれずにいます。
　　
RTは、新しい施設ができると会員権を下取りするんですよ
中古価格でなくかなり高い価格でね
そして、買い替えるように持ってく
だから売れてる形になる
だから、どんどん新しい施設に変わってくのね

中古で買うと下取りしてくれません
昔は、したみたいですがね

わたしは、一番上のランクを買いました
だから全ての部屋に泊まれます
RTから買うと１４００
540で買いました

だけど、下取りのお誘いはありません
笑

だから、離宮が250って
一番下のランクの部屋の値段です
上は1250以上はしますよ
中古でも

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私は東急ハーベストしか知らないので大変勉強になります。
私がRT物件に興味ないのは、システムがわかりづらいから。
タイムシェアとか限られた部屋しか泊まれないとか良くわからない。
その点東急ハーベストの方が予約方法シンプルです。
売主が東急不動産というのも安心感がある。
私みたいに考えている方他にも結構いるのではと思っています。
（いつかは箱根離宮泊まってみたいですけど）

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RTとHVCはそれぞれ良いところがありますよね。

ただし会社組織としてはかなりウエイトが違うようで、
HVCは基本営業組織がほとんどありません。
RTは組織の大勢が会員権販売に携わってます。
自ずとコスト構造が違いますよね。
市場価値低いものを高く売らないと販売営業員の給料が出ない、ので高く売るので再販価格は市場原理で安～くなってしまう。
他方、価値あるものをコスト安く売るので、再販価格が高くなる。
RTとHVCの会員権再販価格の違いですね。
会社が価格維持してるわけではなく、仲介は市場価値に収斂していきます。
それが今まででした。

HVCはこれからが心配です。
高い販売価格スタートでいいことはないと思います。

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>>15245 通りがかりさん
RTを中古で買うデメリットはあるのでしょうか？RTから買うと1400で中古で買うと540って差がありすぎますね。
下取りのお誘いはなくても売却できないって訳でもないなら中古の方がいいように思いましたが。宿泊予約の取りやすさや宿泊時の待遇に違いがある？？

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リゾトラは某ブログでもサービスは劣化して宿泊料金は上がって・・・って感じで書かれていますね
ハーヴェストもいずれ宿泊料金の大幅値上げがきそうで怖いです
今の宿泊料金は高額なVIALAを購入する一部の会員のおかげで維持できているような気がします
人口減少による逆回転が始まったらリゾトラと同じ運命になりそうな

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>>15247 色々会員さん

VIALAは高くなりすぎですね。今度の箱根湖悠と同じ値段で、ＲＴだとベイコートや新しいサンクチュアリコートの最も広いグレードを直販で買えちゃいますよねぇ。

自分も最初は仲介購入でしたが、それをＲＴ直販で定価同士の差額支払いで切り替えて以来、新しい施設に差額だけでグレードアップを兼ねて乗り換え続けています。

ＲＴの会員権は、グレードを上げるにつれて利用可能な部屋がグッと増えるため、どの施設でも予約がしやすくなる他、東急には僅少の２ベッドルームが至って便利です。

東急のほうはＨＶＣオールドのままですが、平日利用ですのでVIALAも繁忙期以外は殆ど不自由なく使えますし、大枚を払っても部屋は大きくなりませんからねぇ。

ということで両方に良いところがあって、うまく用途で使い分けるのが一番です。

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>>15245 通りがかりさん

ごめんなさい、↑のレス先に通りがかりさんを書き加え漏らしました。

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>>15248 買い替え検討中さん

待遇に違いはないですよ。予約も今は差が殆ど差がありませんが、多少の融通は聞いてくれます。部屋のリクエストなども通りやすいと感じてます。

ただ先述したように、新規施設に会員権を切り替えられるのは直販だけです。もっとも竣工後５年を待てば格安で仲介譲渡を狙えますけど (笑)

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>>15252 匿名さん
ありがとうございます！とても参考になりました。

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>>15253 買い替え検討中さん
良い意味でも東急はうまいと思います。
ホームビアラでも取りづらいスイート問題はありますが、特定期間であれば抽選で取れる可能性もある。
メインに使いたい場所をホームにすれば良い、まあ人気があると高いけれど。
かと言って一番安い物を所持していても、相互同士ならば高い安い関係なく予約の程度は同じ。
平日や空き状況で利用が可能なら安いので充分、ホーム券で平日相互利用できるし。
ビアラ同士なら相互でもハーヴェストより一ヶ月早く予約できる&金額も安い。

ビアラの相互でなくともハーヴェストの相互でも普通のスイートが取れる時もたまにある。
2ヶ月前以降はビアラ券足りない場合ハーヴェストの券で取ります。

周りに色々な会員権所持者が複数いたのでじっくり検討して東急複数持ちにして良かったと思ってます。

年会費の関係もあるので、現役引退したらハーヴェストだけにしても良いかなあと話し合っています。

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>>15254 評判気になるさん

＞かと言って一番安い物を所持していても、相互同士ならば高い安い関係なく予約の程度は同じ。

なるほどです。
売る時のことも考えないといけないとは思いますが、安いVIALAがお得な気がしてきました。

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たくさん知識が増えました　書き込みして良かったなと思います　viala二つ持っていますが最近の傾向からvialaとハーベスト一つずつの方が良かったなと後悔　そうですね将来はハーベスト一つにするのが上手に思えますね　人気のハーベストなかなか取れません

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ゴールデンウィークはいつ頃発表されますか？

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15254さん

　だんだん子供家族だけでも旅行でHVCを使うようになりました。
　ビアラよりもHVCの方が特にレストランは幼児や小学生がいる家族には使いやすいです。

　ビアラとHVCの併設だとビアラに泊まってレストランはHVCを使えるので
　私達が子供家族と一緒に行くのに便利です。

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今見たらゴールデンウィークの当選、出てましたよ。

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ありがとうございます。　落選でした

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>15260 匿名さん

購入検討中です。
落選なんてあるんですか？
不人気施設だと全部当選なんですかね。
熱海とか箱根の人気施設は結構落選しますか？

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実は
RTは、2食付きを予約すれば
3週間以内の予約ですと無制限に予約でき泊まれます

別荘がわりで、時間の都合とお金の都合が付く
リタイア組だと上手く使うと便利です

私は仲買いから安く買いましたが
専任の営業の方が優秀なので
全く問題ありません

いつもの感じでって言うだけで泊まれます

東急は、逆にそのベタな感じがない分
わかりやすくシンプルで好きです

若い人なら東急ハーベストが良いと思います

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15258さん
そうですよね。うちもその意味で伊豆山がお気に入りです。
子供たちに箱根湖悠はビュッフェーないよコース料理だけだよと言ったら、えーっと不満の声を出されました。

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>>15261 匿名さん

vialaだと部屋を選んで抽選になります。部屋数が少ないと落ちる可能性があります。

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お正月等の特定期間はスイートに泊まりたい人が多いでしょうし、部屋によっては倍率すごく高そうですね

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>>15262 通りがかりさん

若い人でなくともハーヴェストは良いですね。
両親も安心して使えると喜んでくれています。

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4年ぐらい？前にv会員になりました。
宿泊が×××や▲で取れないとか思うと、掻き立てられたように、宿泊を取るようになりました。いままで、こんなに国内旅行なんかしてませんでしたが、リフレッシュがわりに宿泊＆お金を消費してます。それはそれで楽しくてよいのですが、、
予約が全て開示されているって、私も予約しなきゃって掻き立てらるのを心理を仰ぐ東急の作戦？と思うのは私だけですか？

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>>15264 匿名さん

なるほど、少ないタイプの部屋を希望すると落ちることがあるのですね。ありがとうございました！

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色々使い方も変わるのでビアラとハーベスト併設が理想ですね　ビアラ単独は不便です　特に込み合う時は近くだからってハーベストのブッフェは利用させてもらえませんでした　　併設の施設が増えて欲しいと思います

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