名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

いや、この流れをよーーーくみて下さい。
最初に感情的になったのは決して私ではないのがみてとれます。
他のローコストはまだみに行ってないのでなんともいえませんが、何度も何度も言いますが、ここは建築会社の良し悪しをいろいろな角度で比較検討する場のはずですよね？
三昭堂の欠点（弱点）を書き込みされて『なら他でやれば？』ってのはどうなんでしょうねー？
このスレの意味なくならないですか？
もうあなたのような社員さんを相手にするのは疲れてきました。
あなたが私の対応をしてくれている営業でない事を祈るばかりです。
社員なら社員とちゃんと名乗ってレスして下さい。
ニホンゴワカリマスカー？

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ショウさん　みれさん
もうこの社員たち（もさく・neko・DF）をスルーでいいんではないでしょうか？
この異様な雰囲気はいまさら社員かどうかなんて考える余地もなく間違いなく社員なんですから。
他の方たちも上記３名はスルーでお願いします。
この社員３名を相手にしているとスレが荒れますので。

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マニアさん
あなたの信頼されている建築士さんははあの基礎を劣悪で論外と言っていたのですか。
わかりました。
では、基礎についてはここで議論していても結論が出ないので、各自が「しっかりした人たち」
に確認すると言うことで良いのではないでしょうか？
私は社員ではないので、皆さんが三昭堂の営業以外の「しっかりした人たち」に確認を取ること
をお勧めしますよ。
そうすれば自ずと結論が出るでしょ？
この話をこれ以上引っ張ってもお互い「荒らし」と言われるだけで、今後の書き込みが信用
されませんよ。
それとも別の意図があるのかな？

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ショウさん
「ここは建築会社の良し悪しをいろいろな角度で比較検討する場のはずです」
そのとおりだと思います。基礎についての問題提起も良いと思います。

でも、ここはネガティブキャンペーンの場ではありません。
ひとつの点に粘着して声高にネガティブな発言を繰り返す一部の人たちは、
「基本的には検討してる人」とは思えません。
むしろ、それを利用して三昭堂の営業を妨害する「同業他社」と見られても仕方
ありませんよ。

何度もネガティブな発言を繰り返すから、「じゃあ何でここにいるの？」と疑問に
思う人が出てくるのです。

問題提起は構いませんが、「後はご自身でご判断下さい。」「ご自身でご確認
下さい。」でいいのではないですか？

社員か同業他社か、一般消費者を装っているかは問題ではありません。
宣伝結構、批判結構、問題提起結構。
いつまでも同じことを繰り返していることが問題なのです。

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ショウさん
最初に言っておきますが私は社員ではないです。擁護派と言われればそうかもしれません（三昭堂で建築しようと思ってますから）。
又挑発的にもなってません、ただショウさんの書かれている事に私の意見を書いただけです。
またこんな事を書くと色々言われ兼ねませんが興奮しないで聞いてください。
ショウさんが言われている基礎で実際工事されている人が居る、またこの基礎で検討納得して
契約しようとしている人も居ると思います。が他のＨＭさんで三昭堂の基礎は論外だとか
建売でもやってないとか営業の発言を書かれてます、これって前記の人たちに対してどうでしょうか
また、よそＨＭさんの営業さんに言われるようなおかしい基礎なんでしょうか...?
私の個人的な意見です、他の社員と思われている方々も社員でもないし社員の自作自演でも
有りませんので誤解がないようにお願いします。

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いや、ですからnekoさんっていつ寝てるのかな・・・私にとってこのスレ最大のミステリー
です（笑）
もうひとつのミステリーは、いちばん例の基礎を擁護してるのは（すごくいいとは思ってない
んですけど）私だと思うんですが、なぜか社員にしてもらえないことですかね（笑）

さて擁護派・否定派どなたでもかまいませんが、競合して考えてる建設会社はどこか、教えていただけないでしょうか？
タマホームと天秤かけてる方は多いようですが、その他で隠れた名ビルダーあれば話だけでも聞いてきたいものですから。

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よーそろさん
私はこのスレ見て興奮して眠れないんですよ、
よーそろさんが社員になるのもすぐですよ（笑）
競合しているメーカーですがＮ住建、Ｍ建築協会です。２社共見積もりでは私の予算より高いんですが三昭堂と同じにしますよといわれますがかえってそれが心配で、
今のところ三昭堂が１番手ですかね。タマホームは三昭堂同じ位でしたので当初から外して有ります
何でタマではなくて三昭堂といわれれば営業さんが良かったのかな。

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マニアさん
そこまで断定されたみたいですね。まあ貴方の話を否定すれば全て社員らしいですから
いくら言っても無駄ですね。
しかし事実は１つですから、社員と断定できる要素があるなら何なりと書き込み願います。

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nekoさん
あなたのその異様な粘着さがまず社員である事の証拠のひとつですよ。
っていうか何言っても否定するだけですし、もう社員の相手をするのは疲れました。

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ショウさん
社員と断定されたり擁護派と言われたりもうこりごりですわ、このスレの考え方が間違ってた
見たいですね。ショウさん今までどうり書き込みして下さい。逃げるようですいませんが根本的
に考えが違いますのでこの辺で書き込みヤメにします。皆さんいい家を作ってくださいね。

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おはようございます。なんかすごいことになっていますね。
今、三昭堂さんの社員の一部の人は、断食の研修に行っていますよね？

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こんにちは。みなさん、夜遅くから朝早くまでお疲れ様です。
あの〜、マニアさんは何をそんなにこだわっているのですか？別に社員だろうが社員じゃなかろうがそれ（社員）を隠していようが何か問題があるのですか？私は三昭堂の社員の方は登場していないと思いますが・・・。でも、そんなことはどうでもいいことです。いろんな情報を交換したり、疑問を考えたりがきちんと真剣にできれば、どんな方が参加していようが関係ないと思います。「否定されるとすぐに反論してくる」これって別に異常でもなんでもないと思いますよ。ただ、自分の考えを書いてるだけじゃないですか？と私は思いますが・・・。ただ、顔を見て話ている訳じゃなくて、文字で伝えあっているので言い廻しにも注意が必要ですね、それは思いました。
それから、ショウさん。はじめまして。ショウさんは「良いことも悪いことも書き込みしあう場」と言われましたが、私は、ここの板は三昭堂で建てようとする人たちがいろいろ話し合い、情報を提供しあう場だと思います。ショウさんはご自分の意見が否定されるようなことを書かれたかもしれませんが、人それぞれ考えがあるのです、いちいち感情的になってはせっかくの場が台無しですよ。もっと場を楽しみませんか？

nekoさん、そんなこと言わないで書き込みしてくださいね。

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みなさん　お久しぶりです。（このスレ的には）昨日はゴルフに行ってまして
（この夏一番の暑さでした。）疲れて寝てしまいました。
随分釣られてしまった方がいらっしゃいますね。　年金生活者さん　釣られると
こうなると言う事です。○○が社員　とか、営業とかいうのはスレが荒れる原因と
言う事で、掲示板のマナー違反なのです。ですから、社員じゃないとかの反論も
不要なのです。「無視」が一番なのです。ですから「ショウさん」も「マニアさん」
も、その点ご了承下さい。　ちなみに、私が社員であったり、匿名さんを含めた方
が同業他社のネガティブキャンペーン　の自作自演であった場合は管理人さんが
判断して、削除・アクセス禁止措置をとります。ですから　上記の該当者でなければ
「社員」とか「社員じゃない」という議論自体不毛です。（削除されるので）ですから
「無視」です。下記URLを参照下さい。
ちなみに、私は　3/13にデビュー、　nekoさんは　1/15にデビューされています。過去レス
を読んでいただいて、判断されたらよいでしょう。
●もしも、同業他社の自作自演のネガティブキャンペーンだったら、管理人さんに　その会社名
を是非公表いただきたいですね。　もちろん私が社員の場合も同様にしてもらって結構ですが。
みれさん
私は貴方の発言は貴重だと思います。契約前の疑問・不安がストレートにでていると思います。
私自身、基礎について不勉強だったと気づかされまして、自分自身で営業さんに再確認したり
自分で調べたりする事ができました。（契約後では耳が痛かった事も事実ですが・・・）
これからも貴重な意見をお待ちしてます。　nekoさんも是非書き込んでください。
投稿マナー
https://www.e-kodate.com/manner.html
＜住宅関連業者による自作自演や他社攻撃について＞

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

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みれさん
何が言いたいの？

nekoさん、私も逃げるようで後味悪いですが、
しばらく書き込みやめます。

これから色々決めなければならなく、このスレは、
私にとって貴重な場でした。残念です。

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もさくさん・nekoさん・DFさんが社員だという説、本当だったらいいのにな、と思います。
もしこれが事実なら、「三昭堂は、勤務時間を超過し徹夜してまで自社製品を擁護する、熱心かつ忠実な社員のいる会社」か、それとも「インターネットの重要性を十二分に理解し、あの程度の規模であるにもかかわらず、24時間体制でネットを監視し、自社情報をコントロールしようとしている」ということになります。
三昭堂がそんな優秀な会社だったら、家建てるのに何の不安もないんですが。

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nekoさん、DFさん、いなくなるとさびしいですねぇ。
早めの復帰、期待してますよ。
ところでnekoさんのいう、Ｍ建築協会ってどこでしょう？
スレ違いで申し訳ないですが、ご存知の方、お教え願います。

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三昭堂のデータ、新しいの出てますね。
去年より悪くなってます。
やはりタマホームの影響は大きいといわざるを得ません。

http://www.ciic.or.jp/keisin/dispdetail.php?kyoka=23000081&daijin=...

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皆様初めまして。私は某社員です。以降、サンシャインと呼んでください。
ローコストで建築するため、他社に比べて劣るところは確かにありますが、一方で企業努力により価格の割にはグレードの高い仕様を採用している箇所もあります。
お客様には他社より劣るところと価格の割には優れているところを説明しています。
その上でお客様にご判断いただいています。
劣る箇所であっても構造上は建築基準法の基準を下回る物ではありません。
ローコスト住宅は限られたて予算の中で、お客様自身がお持ちになる要望を取捨選択していただき、
極力満足度の高い住宅を建てたいお客様のための住宅であると考えています。
予算の範囲内という要望の中で取捨選択しなければならないお客様と共に悩みながら、満足度の高い住宅の建築のお手伝いが出来ればと考えています。

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>>625
自慢してはないでしょう。
社員ももっと良い基礎があるのは知っているが、ローコストの予算に合わせて
ギリギリの基礎をすすめているって事だろ？

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もさくさん、工事の方は進んでいますか？
ウチは基礎の立ち上がりの補助で使っていたつっかえ棒をとりました。今は型枠だけになって結構すっきりしてます。こうして基礎を見ていると、この辺がキッチンで、ここが和室で〜・・・、なんて夢膨らませてます。来週、棟上なので、それが終わるともっと現実味が増すと思うとわくわくしてきます。

和室の押入れの枕棚ですが、今３０㎝とってもらっているのですが、ちょっと少ないような気がします。４０㎝か５０㎝位に変更してもらおうと思ってますが、それでも少ないでしょうか？

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629・おぎさん　よーそろさんでなく恐縮です。
経営事項審査制度（通称　経審）は、本来公共事業の入札資格の透明性確保の為に
導入されたもので、その点数（総合評定値　P）によって会社がランク付けされています。
　例えば、名古屋市発注の○○電気工事　入札条件は　本社が名古屋市にある
Aランクの会社（このランクは公官庁により通達され　電気工事で　1000点以上がA等）
という具合に使われます。ですから、官公庁の入札に参加しなければ申し込み
は任意なので、する必要はありません。　ですので、小さな工務店などは検索しても出てきません。
　上記以外に参考として財務内容・決算数字が記載されていて、収益性・流動性・安定性
・健全性が点数で表現され、評点（Y）の点数で大体の会社の財務の良し悪しが分かります。
住宅建設の会社で比較すると（点数は高いほど良い、マイナスは悪い）
　　　　　三昭堂　　タマホーム　　O工務店　　積水ハウス
収益性　　0.066　　　-0.293　　　　-0.642　　　0.194
流動性　　0.356　　　 2.305　　　　 1.966　　 -0.853
安定性　　0.385　　　-1.352　　　　-0.676　　　0.988（さすが）
健全性　　0.026　　　 0.473　　　　-0.633　　 -0.306
評点（Y） 825　　　　 419　　　　　 393　　　　983
それ以外に、経常利益や　有利子負債/自己資本の比率・キャッシュフローなどを見る
必要があります（数年分を分析しないと　私は経理マンではないのでこれ以上は分かりません）
三昭堂はこの表でわかるのは　完成工事高　49.1（H16）→40.6億（H17）と悪くなっているのと
有利子負債が大きいのが気になります
有利子負債/自己資本はそれぞれ　　58.5％（三）、412％（タ）、124％（O）、4.8％（積）
ちなみに私が勤務する会社は　有利子負債0　評点（Y）が850点以上の超優良でした（ほっ）

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もさくさん　マニアさんなどが言われるように、やっぱり社員さんですね。
押入れの奥行き寸法の言い訳を微妙に遠まわしにしてますよね。
みれさんは　布団を入れたい　と言ったのに三昭堂に７５㎝（柱芯-柱芯）でプランされてしまっているんですよ？入らないですよね？三つ折？え？
三昭堂さんでは三つ折を想定しちゃうんですか？
サンシャインさん教えて下さい。もさくさん消えてください。

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じっさいこの流れをみてると６５４さんなど三昭堂の社員さんに思えます。
社員さん、もうちょっとまともな反論できないものかみてましたが、無理っぽいですね・・・
あと、どちらがあらしかといえば、社員という事を隠しながらに苦しい言い訳している654さんの方が荒らしかと感じます。

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みなさんどうしてそんなむきになるのでしょう。ここは、いい家をつくるための情報交換の場ですよね。社員だとか社員じゃないとかそんなことは、どうでもいいです。子供のけんかみたいで大人げないです。もういちど原点にもどって三昭堂さんのここがいいですよ。とかが聞きたいです。

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みれさん
押入れに布団が入らない件はちゃんと説明うけましたか？

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業界人としてひとこと

社員自ら消費者を装って書き込みするという事はとてもよい事とはいえません。
みるかぎり確かに社員の書き込みが大半をしめていますが、それを判明させようとする動きもあまりほめられたものでもありません。喧嘩両成敗という事で、両方でていった方がいいのではないでしょうか？
業界人として楽しくこのような掲示板をみてたのですが、社員とそれを追求する人で楽しめなくなっています。

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ちなみこれも業界人として。

押入れの奥行きを最初から５０CMで提案してきたとしたなら、とても建築屋と呼べるものではありません。即刻検討を中止せざるをえないと思います。

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最初は、押入れは、芯芯で７０ｃｍでした。もっと、驚いたのは、土間と広縁合わせて、８７．５ｃｍだったことです。４０ｃｍくらいづつの土間と広縁は、使えないですよね、気づかなければとんでもないことになってしまいます。

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それはとんでもない話ですね・・・
〈社員を追及する人〉を擁護する訳ではないですが、建築屋としてのモラルにかけているような気がします。検討やめられた方が良いのではないですか？
家を契約するという事は基本的にはその会社・営業マンと一生の付き合いになる訳です。
そんなだまし討ちのような事をする会社（営業マン）とは契約しても表面上だけの付き合いになるだけですよ？

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>みるかぎり確かに社員の書き込みが大半をしめていますが

どこの書き込みを見て、そこまで自信を持って言えるのですか？
社員でなければ知りえないことが、どこかに書かれているのでしょうか？
例え無理な理論で三昭堂を擁護していたとしても、それが100%間違いなく社員である証拠にはならないでしょう？

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はじめまして。
私は三昭堂で今家を建てています。
ここで言い合っていることは、これから家を建てたいと考えている人にプラスになるのでしょうか？
それぞれのメーカーにそれぞれの考え方があって当然なのですから、”良い”という人もいれば
”悪い”言う人もいます。
それを子どもの喧嘩みたいに中傷し合っていて、観ていると悲しくなってしまいます。
社員であるかどうかなんて本当にどうでもいいし、
内部事情がわかって逆にいいかも？
その中身に批判や賛成をすればいいだけであって、中傷する必要はないのでは？

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１回だけ書き込みさせて下さい。
６５７のみれさんと６６２のみれさん同じ方....?
今まで荒れる事の少なかったスレみれさんの見学会の書き込みから始まっているみたいですが...?
これ以上乱さないで下さい。

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皆様、お世話になります。サンシャイン（三社員）です。平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。本掲示板も大変な賑わいを見せており、この反響の大きさに身の引き締まる思いでございます。皆様の叱咤激励を真摯に受け止め、更にお客様の要望に応える住空間の提供をさせていただきたいと考えております。本掲示板をこれからも参考にさせていただきますので、今後ともご指導・ご鞭撻の程、よろしくお願い致します。

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あれ？
みれさんは三昭堂とタマホームで検討中ではなかったでしたっけ？
勘違いならすいません。

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もさくさん
sageチェックとは、なんですか？

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みれさん
最近アイフルについてのスレでも書き込みしておられるが、
同じ人じゃないでしょうな？

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>668もさく
訳分からん。なんでサンシャインが出てきたらだめなの？
サンシャイン挨拶してるだけじゃん

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もさくさん
どうしても我慢ができませんでした。別にＮＭ隠す必要なかったんですが、、、
又、書き込みしますのでよろしくお願いします。

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＞668さん
出てきたらこじれにこじれた話が余計こじれるじゃないですか・・・。よく場を読んでください。

＞サンシャインさん
あなたは本当に社員の方ですか？私には信じられません。社員になりきっている同業他社の方じゃないですか？だって、あなたがもし社員なら判ってて・・・。きまりを守っている社員の方々に悪いと思いませんか？ここまで言えば本当に社員の方なら解るはずですよね？みんな（三昭堂の方）この掲示板のことは知っていると思います。私の担当の営業さんも知っています。みんな我慢してると思いますよ！！！！！なのに、あなたは・・・・・！初めて出てこられたときは何かの冗談かと思いました。でも２回目は・・・！！！しかも何にも考えてない出方してきて。もさくさん、よーそろさんがどんなにがんばって元に戻そうとしているか解らなかったんですか！！！！書いてて涙が出てきてしまいました。

みれさん、アイフルホームの書き込み見ました。

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みれさん
今の時間にアイフルの書き込み同時進行してるね。

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なみさんへ

三昭堂はどうかしらんけど、タマは納戸は部屋ごとオプションだよ。
たしか廊下付け8平米の例だと8万円だった。
しかもコンセントもシャッターもつかないのに。
三昭堂も似た扱いじゃないかな？
部屋扱いに出来るならそっちのほうが絶対いいよ。

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６４２タマ施主（年金受給者）さんには、ビックリしました。何時から自分がタマの施主になったかと思いました。よく読むと年金受給者とありました。
もさくさんも、少し落ち着かれたようでなによりです。
６７５さんの記入にあるように非社員です。
いつの世にも、どこの社会（職場）にもこのような輩は存在します。
三流の社員ということで、この掲示板を本来の姿に戻しましょう。

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三昭堂の有力なライバル会社はどこでしょうか？競合させたいです。

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一条工務店ってローコストでしたっけ？

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このスレの常連みたいによく調べてる人ばかりじゃないから、一条の36坪か三昭堂の40坪か
で競合してる人は普通にいると思うよ。
オレの知り合いで、ユニバーサルとGLとダイワで相みつとったやついるもん。
何だそれって聞いたら、どれもいいところあるし住みやすい家が欲しいだけなんだ、って
言ってた。
構造とか価格帯とかで選択幅を決めちゃうと、トータルの満足感を得られなくなることも
あるかなと、そのときは思った。

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メーカーとか商品とかを調べれば調べるほど、比較論になっていくんだろう。
三昭堂の場合だと、壁はいいんだけど基礎が●●より劣る、みたいな。
そういった相対的妥協の総和である家と、あの価格でこの製品なら必要十分、といった絶対的
納得で建てた家と、どちらが満足できるのかっていうのは一概に決められないなと。
ここまで書いてきて、結婚と恋愛の関係にちょっと似てるなと思った。
お互いの長所欠点皆知って結婚するのが幸せなのか、お互い周りが見えないほどの恋愛が幸せ
なのか。
トビの内容と全然関係ないレスですまん。

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７０１さんへ
確かにそういう考えはあるね。三昭堂・タマなら坪３６万位で込みこみとして
建つとすると、予算１８００万で５０坪の家が建つ。
仮に基礎をオプションで５０万追加が必要なら　１７５０万分として　４８．６だね
仮に一条なら　坪５２万位じゃないかな（いまいちタマみたいにはっきり出てないけど
まあ安くてもこんなもんだろう）。
とすると　１８００万で　３４．６坪だね。　それで良ければ一条などのＨＭで建てれば
いいだけだと思うけどね。　断熱・気密なんかもしっかりやってくれるかも知れん。
逆に　建坪が３０坪　しかとれないところなら１８００万で　坪６０万の所に頼めるわけだね。
うちは土地はあるんで、タマで　２１５０万で　６０坪の家になったが近所でもでかい方だね。
タマも三昭堂も　２０００万近いお客は　上客だけど
ＨＭなら　中位かな。メーカーによっては相手にされんかもね。

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うれしいです！！今、行ってきました。

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いろいろ考えた結果三昭堂さんは、やめようと思います。

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匿名さん（７２２さん）ありがとうございます。

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＞みれさん

いい家建ててくださいね。
みれさんの和モダンで「玄関畳」のアイデアは斬新でした。
どこで建てられるのか分かりませんが、こっちのスレの住人にも参考になるようなことなら、また遠慮せずに書き込んでくださいよ。

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よーそろさんありがとうございます。
三昭堂さんは、まだ断っては、いません、営業の人がいい人で一生懸命してくれたので、気が引けます。

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断る時は電話ですっぱり伝えた方がいいですよ？
営業なので、もちろん食い下がってくるとは思いますが、そこで引き伸ばしてしまう事こそ、その営業の人にとっていい事はありませんので。

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８月１０日（木）夜
東海地方に嵐吹き荒れ、大時化となり、釣り人、通りすがり、住民多数が波に飲み込まれた模様。
住民一部が南海の孤島にたどり着き、共同生活を送っているとの風の便り。
お見舞いに伺うにも何分寄る年波、その手段を持ちません。
昨年の秋口、ひょんなことから三昭堂に興味を持ち、評判を調べようとした時は、「元看板屋」
という書込みのみの寂しいものでしたが、半年後の今年６月には、応答が３００件近くに延び、
２ヵ月後には皆様ご存知の結末となりました。
私はこの掲示板から、既に三昭堂で建てられた方、また建築中の方々からの経験則に基づく的確
なアドバイスを期待したからです。
　長くなりますので一旦終了します。

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７２８の続きです。
幸いメールマガジンも始まりました。専門的な質問は、そちらへ譲り、どうしても第三者の意見
を求めるのであれば回答者は、他のメーカーとの比較論は、誹謗・中傷はやめ、違いを提示する
のみに留め、最終判断は施主にまかせましょう。と言っても世の中必ずチャチャを入れる者が
現われます。その時は、馬耳東風、馬の耳に念仏聞き流しましょう。
南海の孤島にたどり着かれた皆様、時には椰子の実にて近況報告お願いします。黒潮に乗り
伊良湖岬に到着することでしょう。

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７２９の続き
伊良湖にて釣り糸垂れて来ぬ文を
　今日か明日かと待つうちに
いつの間にやら白髪三千丈
中国４千年の歴史と比ぶれば
まだまだお若けうのうの天の声　　　　　　　孤峰　　　

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>>732・業界人Yさん
メルマガより抜粋です。

＞当社のベタ基礎は、三昭堂デリシャス住宅として国の型式認定・耐震等級最高等級を取得
＞した基礎構造をベースに施工しております。
＞構造計算により、配筋ピッチ、鉄筋太さ、基礎梁のスパンなどを考えたベタ基礎です。
中略
＞詳細などに関してのご質問等がありましたら、お気軽に担当者又は各営業所にご相談下さい。

担当者に詳しく質問して、「大丈夫です」以外の答えが返ってくるのか？と、はなはだ疑問が
残る内容ではありましたが、「構造計算により」の条には、ほう？と思わされました。
単に国の基準どおりというわけではなく、わざわざ構造計算してるんですね。
施主側としてはどうしても他社と比較したくなるんですが、社としてそういう基準をつくってオーバースペックを出さず、コストを抑えるというのもまたうなづける手法ではあります。
納得したいのでどういう条件の下でどんな計算結果なのか教えてほしいですが、さすがに社外秘だろうなあ・・・。

ごく最近までこの「シャガイヒ」という言葉、「被害者」の隠語だと思ってました（汗）

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被害者ですか（笑）
まあある意味社外秘＝被害者なのかもしれないですね（笑）
しかし私があるところで聞いた話では、あの基礎では耐震最高等級はとれないらしいのですがどうなのでしょう？

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>>733・よーそろさん
型式認定　という言葉は気をつけないといけません。
型式認定という言葉にはカラクリがあります。説明すると、このスレを埋めてしまいそうなので説明は割愛させて頂きますが。
よーそろさんは研究熱心みたいなので（業界人の私より詳しいかも　笑　）一度調べてみてはどうでしょうか？　

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私は業界人ではないですが、確かに　型式認定　はカラクリですよ？
タマでも検討していて、タマもこのカラクリを使っています。
これって貴重な情報であり、重要な事だと思うのですが？
岡崎とPDもひどい内容になっている　というが、なってないところも多い。
確かに同業者の書き込みはあるにせよ、これって同業者の誹謗中傷だけとは言いにくいですよね？

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＞737・匿名さん
どういうカラクリがあるのですか？

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業界人Yさんもおっしゃってますが、ここでその説明をするにはかなりの長文になります。
あと、私にはそんなに長文をかくだけの根気がありませんので（笑）業界人Yさんがいうようにご自身で調べてみてはどうですか？ちなみに一番てっとり早いのは大手ハウスメーカーで説明をうける事です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

結果あなた（737）も不安要素をあおるだけの人なのですね。

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え？
＞ちなみに一番てっとり早いのは大手ハウスメーカーで説明をうける事です。
ってアドバイスしてるのにそんな事言うなんて・・・・
というかあなた社員ですね？
ちゃんと受け答えしてるのに、三昭堂に少しでも不利な事があると　あおる　とか言ってきてさー。
もう社員でてくるのはほんとにうんざりです！！！

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[ＮＯ業界人]さんは[YES!!業界人！！てか社員YESYES！！]にみえますよ？

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そうですね。三昭堂に限らず製造業全体の問題ですね。
737さんも言うようにタマもこのカラクリ利用してますからね。

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あと、建築業界（愛知県）でこのカラクリを悪用しているところは私の知る限りでは三昭堂・タマだけですよ。

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って事はやはり三昭堂の基礎は耐震３はとれてないという事ですね。

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三昭堂では４0万払っても耐震３は取得できませんよ？
三昭堂での４０万は性能評価の依頼だけの価格になるんじゃないですか？

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素人MCA さん
＞どうも三昭堂の悪い点になると勢い込んで出てこられる。
と言われますが、私は社員の方の自作自演書き込み（素人MCA さんもですが）に憤慨しているだけですよ？
あなたこそ三昭堂が少ーしでも不利になると必死じゃないですか。ほんとにもう社員さん消えてください。一生懸命頑場ってる社員がかわいそうですよ。

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私はいち消費者です。
YES社員　さんはどこの営業所の方ですか？

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私は名もない設計事務所勤務です。ＮＯ業界人さん勤務の会社のように、いちおうそこそこ有名な三昭堂には遠く及ばない事務所ですよ。

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素人MCAさん
そういえお礼言ってませんでしたね。すいません。その点は反省致します。
しかし、社員の自作自演は許せないので、もさくさんにはお礼は言いません。
よーそろさん　解説ありがとうございました。
経営が安定しているのはよくわかりました。経営の安定は重要視してますので大変参考になりました。

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>>762・おぎさん
なんかこのタイミングでレスすると私がMCAさんだと疑われそうですが、ちょっと一言。
三昭堂の社員は確かにこの板をチェックしてますが、書き込むのは厳禁らしいですよ。

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ハウスメーカーやローコストではよく　建物本体価格　で　坪単価いくら　という表現になりますが、私たち設計事務所では基本的には本体とか付帯とかの概念がなく　屋外の給排水も含んで坪いくら　というふうになります。あと、目ににえない部分で三昭堂と同じように仕様を落としていけば、私の事務所提携の工務店でも三昭堂の仕様で三昭堂の金額というのは不可能ではありません。しかし、基礎は私の事務所ではあの仕様をクライアントに提案は絶対にできませんので、そういう観点でいけば不可能です。

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よーそろさん　こんばんわ
しかしこのスレみてると、社員以外の何者でもないのは明らかとは思いませんか？
あと、社員は書き込み厳禁にしていてもそれは一般社員という意味で、幹部クラスが考えて書き込みしているとか、厳禁でも実際は調べようがないので、書き込みしちゃっている社員がいるようにみえませんか？

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私は冷静に最初から読み返して客観的に100％社員と断定できます。
私は弁護士をしておりますので、人の発言から物事を推測することを得意としております。
弁護士してるのに何でローコスト？と社員さんに言われる前に言っておきますが、東区で土地からさがしており、自宅兼事務所を予定しており、土地坪単価が高いという点と、建物の坪数が多きいという点からローコストを検討しています。

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おぎさん　弁護士さんだったんですね。すごいですね。
どーりで鋭いはずですよね。

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あのー　私が締め出すような事はしていないはずですが？
あと、私は《自己陶酔施主》だか《満足している施主を装う社員》だかの書き込みよりも、検討中の方の具体的で、リアルな情報を得たいと考えます。地鎮祭がどうとか仕様決めがどうとかはどうでもいいんです。興味ありません。
仕事がらかもしれませんが、むしろ悪い事をしっかり把握したいと考えます。

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７７０さん
失礼ですが、文章をよく読んだ上でレスして下さい。
あの仕様ではうちの事務所では絶対に提案できません。
その他の仕様でもうちでは決済がおりない仕様が多々あります。
物理的に同仕様・同価格が可能でも人道的には不可能です。
私は施主の満足・本当の幸せの為にこの仕事についております。
単に金もうけの為にだまし討ちのような真似はしたくありません。

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私は、三昭堂とタマで悩んで、タマと契約した一般人です。
他の工務店やハウスメーカーと比べて、三昭堂もタマもそれぞれメリットがありました。

その中でも共通しているのは、
三昭堂もタマも、他のＨＭに比べて、さばさばしていると言うか積極的でないと言うか、
他社の悪口や否定的な物言いを全くしなかったのが印象的でした。

＞単に金もうけの為にだまし討ちのような真似はしたくありません。　by772様
他社をここまで堂々と批判できるほど魅力的な工務店であれば、ここに書き込む暇など
ないはずで、現時点の受注しているお客様に全力投球するのが有るべき姿でしょう。暇？

＞客観的に100％社員と断定　byおぎ様　の発言も弁護士としては疑問。
　掲示板ごときの書き込みで１００％を断定できたら、あなたの裁きでは、全員冤罪決定、、、

私の結論は、タマも三昭堂も、どっこいどっこいの普通のＨＭですよ。
そこいらの工務店では、コストパフォーマンスでは全く敵わないはずです（自分の調査結果）。
間取り自由度は、三昭堂が優れており、設備＆種類は、タマの方がよい。基礎は大差無し。
抱え大工は、歴史ある分三昭堂の方が安心。営業は、三昭堂の方がばらつき小。
設計提案は、若干三昭堂の方が良い。同一コストでは、タマ優位。
金いっぱい掛けた場合は、三昭堂の方が、自由度大、できばえ良し。

最後は、我々、お客がＨＭを決めれば良いのです。

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＞７７３

＞魅力的な工務店であれば
私は工務店ではなく設計事務所です。よくスレ読んで下さい。
＞受注しているお客様に全力投球するのが
しています。
＞基礎は大差無し
このスレちゃんとみてますか？営業の話ちゃんときいてますか？大差あるじゃないですか。
このスレをちゃんと読み返すなり、両者の基礎断面図にて比較して下さい　三昭堂社員さん。
＞設計提案は、若干三昭堂の方が良い
布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする会社がですか？
設計事務所の私でなくともこんなのは論外です。建築屋としてのモラルがないかスキルがないかのどっちかです。みなさんそう思いませんか？布団入れるって要望を出してるのに５０㎝ですよ？

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＞あなたの裁きでは、全員冤罪決定、、、
侮辱罪ですよ？このスレを論理だてて社員の書き込みを立証できますが、かなりの労力を要します。
あなたがその費用をもつなら立証しますが？
社員でない事を立証できないのに私に対してえらそうにこうしゃくたれないでいただきたい

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暇なので、レス返してみます。
私は、タマで契約した一市民です。社員では無いです。
設計提案について、
＞布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする会社がですか？
とありますが、確かに論外。でも、現在、タマから提案されるプランの方が
もっと酷いんです。タマや三昭堂で家を建てる場合は、客側が自分で間取りを
創造できる位の意気込みが必要となります。
私は、タマのプランは全くあてにせず、自分で間取り、外構レイアウトなどを決定して
タマを利用するつもりで、施工を頼んでいます。
貴殿の言うマトモナ提案を希望するならば、ここより多少のお金を払って、営業や設計の
人件費分が上乗せされているＨＭや、工務店、設計事務所経由なりを選択すれば良いでしょう。

そもそも、一度や二度、提案されたプランに欠陥があった位で、目くじら立てて騒ぎたてる
ことはやめた方がよいのでは？
私のタマから提案された間取りは、毎回欠陥だらけですよ。（例：①土地形状は無視　②窓数箇所なし
③エコキュート置き場なし等　④話を聞かない）　我々、客もチェックすればよい話です。
理想をいえば、安くて、営業・設計提案も素晴らしくて、設備も基礎も構造も良いってことになりますが、
ローコストであれば、何かは妥協が必要でしょ？

三昭堂をやめた理由は、トイレなど標準品がダサすぎたからです。
あと、１Ｆ床、瓦などの種類かな。

最後に、客に全力投球しているのに、なぜ他社の蹴落としする余力があるのかなぁ？
まだ、貴殿は、顧客に全力を出し切っていないよ。
自分が貴殿に設計依頼していたと仮定したら、こんな時間に、貴殿が他社批判する前に、
自分の家の設計提案を優先して欲しいですもの。CF（顧客第一）って大事よ。

＞受注しているお客様に全力投球するのが
しています。？

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ではそのブログをあなたお得意の
＞検証できる事実をURLで披露すること
で立証して下さい。ちなみに私は全員が社員とは一言も言っておりませんので。
＞その番号を書いてください
だからあなたがその費用みてくれるんですか？
立証はひとつのレス番号だけではできません。論理だてて　と記載したはずです。
たかがローコスト住宅営業ごときが弁護士の私に論争で勝てると思わない方がいいですよ？
このように打ちのめしてしまいますので。
ここまで完膚無きまでに打ちのめす必要はなかったのですが、あなたがしつこいのでついやってしまいました。

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簡単に侮辱罪と、職務に関わる専門知識を引けらさないほうが無難と思われます。
ネット掲示板の書き込みに対し、１００％断言して、社員と決め付けること自体が無理な論理です。
あなたは、企業IT関連の起訴を１つでも裁いたことがありますか？

＞あなたがその費用をもつなら立証しますが？
あなたも仮にも法を裁くべく選ばれた立派な大人なんですから、子供みたいに無茶な理屈で
人に金を請求するのはよしたほうが良いと思いますよ。

私は、タマさんも三昭堂さんも、他のＨＭに比べて勝る点があったので、
ここの”悪意に満ちた”書き込みに対し、たまたま”擁護”に近い書き込みをしただけです。

少なくとも、貴殿程度には、論理的に書き込んだつもりですがいかが？

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＞７７８
ローコストでもそんなひどい間取りを提案するところは三昭堂とタマだけです。
他のローコストでまともなところは知ってます。（どこ？とか聞いてくる人がいますが、そこの社員の人と関連付けされるといやなので言いませんが）
あと、論外と感じるならば何故私をせめるのですか？「三昭堂の設計提案が良い」とか発言してる人をせめるのが普通ではないですか？もうここは社員の＊＊ですね。CFが大事なんてのはあなたみたいな３流住宅営業に言われなくてもわかってますよ。あなたこそ書き込みしている暇があったら設計が欠陥間取りつくってないかチェックしてなさいよ。

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もう頭の弱い社員を相手にするのも疲れました。
まともな人がでてきたら復活します。
最後に↓
三昭堂の幹部さんへ　採用試験の際には論文などを盛り込んだ方がいいですよ？

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773です。
ちょっと論点が違ってきて、すみませんです。
私は何度も言いますが、タマで契約した一般人＋暇人です。

”三昭堂の設計提案が良い”については、誤解がありますね。タマに比べてっていうことです。
読み直して頂ければ、同じ日本人であれば、分かって貰えると思います。

同じローコストで、まともな提案をもらったのは、一宮のアイフルでした。
残念ながら、天井2400mmと基本設備低および、3.5寸柱でお断りしましたが、
ローコストなりに良い設計提案を頂けましたよ。その分ちょっと高くなりますけど。

ふと、いつも、不思議に思います。
三昭堂でもタマでも良いんですけど、なぜ、ちょっとでもハウスメーカーを応援する書き込みをすると
”○○社員”と決め付けたがるのでしょうか？注文住宅業界も少々疑心暗鬼なんでしょうかねぇ。
そんな、愛社精神のある社員なら、大歓迎なのだが、、、
いまどき、盆に自分の会社を擁護するＨＭ社員なんて、そんなに沢山いるのか疑問。

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＞ローコストなりに良い設計提案を頂けましたよ。その分ちょっと高くなりますけど
かーー　理解してねーなー　その分って設計が良かった分が高い分だと思ってんですかい？
ちゃんと営業の話聞きなよー　ま、あんまいうとワシアイフル社員にされかねないので言わないけどねーーん。

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・素人MCA様
こんばんは、昨日は、昼寝がタタリ眠れない中、暇人として書き込ませて頂きました。
”某弁護士様”や”設計事務所（多分一級建築士なんでしょうね）”などの諸先生方々と
他愛も無い会話を楽しませて頂きました。

弁護士さんも、設計士さんも本性はとっても怖いです。
下記、本性が、日常で現れたら、多分私は、彼らに仕事を頼まないでしょう。それがＣＦなのです。
”たかがローコスト住宅営業ごときが弁護士の私に論争で勝てると思わない方がいいですよ？”
”CFが大事なんてのはあなたみたいな３流住宅営業に言われなくてもわかってますよ。”

先生方に言わせて貰うと、
三昭堂で契約or施工した一般人からみると、あなた方は、問題児でしかない。
三昭堂社員も、きっと弁護士さんがこの書き込みをしていたなら、
無理して建てて貰わなくても良いって思うんじゃないかな？

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>いやー　貴方が横レスしてきた時はぶん殴ろうと思いましたよ（ウソ）
当方、全レス見てます。
気軽に書き込みしていましたが、
あなたのレスを見て、多少は反省しております。
暴力は嫌いなので、２度とこのレスには書き込み致しません。

失礼いたしました。

Ｐ．Ｓ．
私は、三昭堂およびタマは、同じくらい”お客”にＣＦ的な会社であると思います。
特に三昭堂は、会社規模小にもかかわらず、タマと張り合うことは、一経営者として尊敬します。
私は、家など減価償却物の一つと考えているのでローコストで良いと考えました。
今回は、家・土地キャッシュで買いますが、やっぱ高い買い物です。
コストパフォーマンスを家に求めるのも当然だと思います。
多くの方は、この掲示板にタマvs三昭堂の回答を求めると思いますが、多少金払っていいと思うなら
三昭堂をお勧めします。私はタマで満足していますが、金掛ければ、きっと三昭堂のほうが良い家が
建つと思うんです。　酔っ払っていますんで、さようならです。

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>>790さん
＞金掛ければ、きっと三昭堂のほうが良い家が建つと思うんです

ということはやっぱり三昭堂の方が高いのか・・・ま、ケースによるんでしょうが。
貴重な情報、ありがとうございました。

私自身は家に
１：満足なコストパフォーマンス
２：納得できる構造
３：暮らしやすさ
４：萌える外観（笑）
の条件を求めております。
「家など減価償却物の一つと考えている」ということに関してはまったく同感です。
三昭堂じゃ条件２が満足できないじゃないか、という方がいるようですが、私にとっては十分ですしね。
３や４はローコストの提案じゃ足りないことは承知の上、じっくり勉強しますよ。

ああそれから念のため、匿名掲示板で実名が明記されておらず、さらに実名の推定も不可能な場合には、名誉毀損も侮辱罪も成立しませんので。

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なんかこのスレでてる人って社員でないとしたら、異常な人が多いですね。
＞布団を入れる押入れの奥行きを５０㎝でプランする
＞基礎の返しがない
＞流れをみるかぎりまちがいなく社員の書き込みがる。
などなどの状況にもかかわらず、社員じゃない！！とかかなり苦しい言い訳で上記問題をごまかそうとしたり

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「型式認定」

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