名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？

三昭堂さんでは、ないところで契約しました。三昭堂さんは、どうしても不安な部分が多々ありましたので。

＞みれさん

ご契約おめでとうございます。
いい家建ててくださいね。

候補からはずしたって事でしょ？
基礎のプロが不安を口にしていたのに、「大丈夫です」しか言えない三昭堂に愛想がつきたのでしょう。
基礎のプロがアウト判定をだした基礎って事ですね。

＞みれさん

ご契約おめでとうございます。
結局、アイフル？（最近レスしてないようだが）タマ？
なんで　もさくさんがお願いしたのに　またsageしないの？
なにか意図があるの？

＞８１１さん

そうですね。
旦那は、基礎のプロ。本人は、アラ＊のプロってことで。
二度と復活しないことを祈りつつ、もとのスレに戻って欲しいですわ。

社員さんはすごいですね
みれさんは真剣に悩んで決めたのに　他で　ってなったとたんに批判の嵐なんですね。
すごい会社ですね　三昭堂
あと、基礎はオプションでも改善されたものが提案されてればよかったんじゃないの？
このスレみてると、大丈夫　大丈夫　って言ってただけなんでしょ？
それで基礎屋さんのだんなさんが　こんな基礎ではいかーん　ってなったんでしょ？
社員さんの屁理屈の方が完全に無理がありますよね。

３２−７７９　おぎさんの
たかが　（中略）　ごときが、弁護士の私に・・・　以下省略
この文章を読んで暗い気持ちになっておりましたところ、
８１５　よーそろさん紹介の掲示板を覗いて、（その背景は抜きにして）笑ってしまいました。
ここ数日書込みが朝早くから深夜まで途切れることなく続いております。
皆さんお盆休みなんですね。

>819
>問題のある会社と契約直前まで詰めた打ち合わせはしないって
みれさんどこにも契約直前なんて書いてないよね？
もしほんとに契約直前までいっていたとしたらそんな事わかるのは三昭堂の担当営業だけだよね？
競合負け残念でしたね。

いや違うね。
「今月中に契約考えてたけどのばす」って書いているでしょ？
基礎の件が不安で契約直前までも話進めてない可能性はみてとれるよね？
無理だって、その理屈は。
話を強引に曲げても、読む人が読めば分かるって。

>>829さん
「住まいの水先案内人」のことでしょう。
施主側に立った住宅関係サイトの中でも有数の存在で、特に構造や品質に関してはNo1の権威であるといっても過言ではありません。

>>831さん
いいんですか？
寿命半分になっちゃいましたよ（笑）

私のことで批判がでてますね、旦那のことまでも。まず、三昭堂さんの標準の基礎、鉄筋Ｄ１３@３００、Ｌ字型では、地盤保障は、まずできないでしょう。防湿シートを敷かない、Ｌ字型の基礎は、三昭堂さんだけです。OSSD工法（オリジナル三昭堂工法）の略。　柱の接合は、今は、大手ＨＭも接合金物です。ダイライトの強度も？です。釘の打ち方も施工上難しいそうです。
私が三昭堂さんを、やめた理由は、営業にもあります、ごまかすような、的を得ない説明。押入れなどは、１０回ほど間取りを変えてもらってもそのままだったです。あと、逆切れされました。

みれさん、もういいじゃないですか・・・。
あなたの言いたいこと（基礎、押入れ）は何回も聞いてますので何度もむしかえして
何がしたいんですか？営業さんのことも悪く言ったりして・・・。
「営業さんがいい人だから」って言いませんでしたっけ？
他社で契約したのなら、そちらの方と楽しく、いい家を造ってください。。。

私の旦那は、基礎関係の仕事で、基礎屋では、ありません。
835さん営業は、いい人と前に書きましたが、豹変しました。人間だからしかたありませんね。

839さん
逆切れは、「みれさん矛盾してますよね、私には、理解できません。」
「もし、そうなら他のメーカで決めてもらって結構です。」とかです。

みれさん　何も矛盾してる事なんてないですよね？
ちゃんと　何が矛盾してるんですか？　って言い返してあげましたか？

でも、自分とこで契約できなかったからって逆ギレする営業マン（会社）ってどうなんでしょう？
いっそのことむかつきをいっきに吐き出した方がいいんじゃないですか？
これは、検討中の方にもいい事だと思いますよ？
このスレを機に三昭堂も社員教育を徹底するでしょうし、自分の話してる営業マンがそんな豹変する怖い営業マンかと思うと、万が一断る時が怖くて相談しにくいですよね？
という事で吐き出しましょう。（正論だよね？）

>>845さん
逆ギレ、ですかね？
その営業に聞いてみたらいかがですか？「今、キレたでしょう？」って。
きっと小力営業は言いますよ「キレてないですよ、ぜんぜん」って（笑）

＞布団を2つ折りでしまうなんて
素人さんはそれが普通だと思いますよ。
それに１０回も無視なんてひどいです。
他のメーカーではちゃんとプランされてたんですよね？
ということはやっぱり三昭堂さんのプランミスか、聞き取りミスですよね？

>>847さん
ご存じないかもしれませんが、最近三昭堂は収納の深さを顧客によって調節するのが隠れたウリなんですよ。
ほかのメーカーでは、何も考えないでただメーターモジュールそのままの収納を提案されただけだと思うんです。
だからコミュニケーション不足が惜しいな、と。

しかし布団って2つ折りでしまうのが普通なんですかねぇ、昭和が遠くなった気がしますねぇ？

２つじゃなく３つ折

隠れたウリ？？？
５０㎝の押入れが？？？？？
訳わからん。
＞メーターモジュールそのままの収納を提案されただけ
５０㎝の押入れはいやだって言ってんのにムリヤリ５０㎝で提案するのが三昭堂のウリなんだ？
こっっっわ〜

>>851・みれさん
遅くまですいません。
ごめんなさい、3つ折なら当然入ると思っていたので、2つ折と誤解していました。

８５２ってもしかしてみれさんの担当してた三昭堂営業マンじゃない？
ご本人と〜じょ〜
みれさんアイフルで決めたなんてどこにも（アイフルスレにも）かいてないのにそんなのわかるなんて三昭堂の担当営業しかいないもんね〜

>>853さん
非常識なレスしてると人生面白くなりすぎますよ（笑）
50㎝の押入れがウリなんじゃなくて、細かく深さを調節できるのがウリなんですよ。

調整できるのに９００とか１０００にはしなかったんだー
へー

>>857さん
そこがコミュニケーションが足らないんだろう、って思ったポイントですよ。
まったく理解力が足らないと人生が愉快になりすぎますよ（笑）

足らないのはコミュニケーションではなくあきらかに提案力かと思いますが。

おいおい＞８５５
アイフルで決めたなんて書いてないぞ。よく読めよ〜。
あのスレでも書き込み始めたのに途中で消えたので
住人は、暇してんぞっていってんの。
ほら　みれさん登場すると変なムシ湧くっていってんじゃん。

初めての参加です。勉強不足で恥ずかしい質問ですが。三昭堂さん（25.8万）の家本体以外のその他総費用はどれ位の金額がかかるものですか？　（住宅の本等などでは家本体の価格の20〜30％位は必要）との事、
実際に三昭堂さんで建てられた方、またご存知の方、建築条件によって変わると思いますが教えて頂ければ幸です。宜しくお願いします。

８６０
うわー　みれさんの言うように逆ギレ系ですねー
この営業さんこわーい

煽りや批判ではなく　擁護

>>859さん
ローコストメーカーに提案力を求めてる方が（笑）

>>869さん
＞施主の積極的な参加が必要で、それを楽しめればローコストメーカーも選択肢の一つ
＞として良いのではないか
私もそう思います。
金の代わりに知恵と口を出すのがローコストの本道でしょう。

>>861・赤・青・黄色さん

浄化槽が必要とか水道引き込みがバ カ高くなるとか地盤がヘロヘロとか前面道路が狭いとかの条件を抜きにして、コンセント追加などの最小限のオプションにおさえれば、40坪で＋10万円/坪くらいです。

便乗で質問、失礼します。

ごく最近になってから建替えを考えていますが、予算も限りがありますので、新聞チラシで見た
センチュリーホームに魅力を感じておりました。
そうこうしてるうちにこのBBSを知りまして、三省堂やタマホームでも大丈夫だということが判っ
て迷い始めてます。
延べ坪３５〜３８くらいの総二階だと、三省堂で建てる利点は何でしょうか？
よろしくお願いいたします。

＞砂糖さん
三省堂でなくて三昭堂です。
センチュリーのチラシに気に入った間取りがあったなら、たぶんセンチュリーで
建てるのが最も安く建てられるよ。
三昭堂の25.8万という坪単価は施工40坪以上のときの値段だから、自由設計でも
タマの勝ちかな？

普通、三つ折ですよね。。。（私の家では・・・かな？）

皆さんありがとうございます。
センチュリーホームはプランが固定なんですね？
チラシを見ただけでも素敵な間取りがあるんですが、よく考えると間口が広すぎるようです。
間取り自由のほうがいいですね。
家の者と相談してみます。

>>872・砂糖さん

まだチラシだけで判断している段階でしょうか？
切羽詰ってるとだめですけど、時間が取れるようなら、各社のモデルハウス見て、営業さんの話聞いてくると面白いですよ。
各社とも自社のいいところしか言いませんので、利点欠点はわかりづらいんですが、とにかく経験値が増えると自分なりの基準はできてきます。
その際ひやかしでもいいですから、大手ハウスメーカーも覗いておくと、ローコスト系だけでは得られないアイデアやセンスがあったりしますよ。
固定プラン前提のセンチュリーはともかく、タマや三昭堂で建てるなら、施主側の努力と根性（と忍耐・・・）が将来ありうべき家の糧になると思います。

861・赤・青・黄色です。皆さん色々有り難う御座いました。

>>882
いや、ただの事実。
三昭堂が積水や大和より30年も古い会社であるにもかかわらず、営業圏が愛知・岐阜・三重の
一部に限られてる理由と、その現実が生み出す理由を考えろということ。

877さん、よーそろさん、ありがとうございます。

センチュリーホームの展示場行ってまいりましたが、間口を考えるとうまい間取りがなかった
です。部屋数はもっと少なくても良いのですが・・・。
三省堂も含めて自由設計が標準のメーカーさんでお願いすることになりそうです。
でも勉強が全然足りないですので、もっといろいろなところで実物を見たり、話を聞いたりして
きます。
ありがとうございました。

すみません。。。三昭堂でした。
読み直していて気づきました。

始めまして。
三昭堂で検討している者ですが、（かなり通っています）
近くにユニバーサルホームなるところが、展示場を開きましたので冷やかしに行ったのですが基礎が今まで見たこともない方式でビックリしました！（営業いわくＳＲＣ工法？）自然に床冷暖房になるらしい・・。
パンフレットみたらベタ基礎より優れてる記述が・・どうなんだろ？
ちと、迷い始めてます。　

>>894・カルさん
ここで語ることでもないのですが、三昭堂で検討されている皆さんにも参考になるとは思いますので、少々スペースいただきます。
ユニバーサルホームのいちばんいいところは「本部が無借金経営。しかも親会社が住友不動産なので破綻リスクがかなり小さい」ことだと思ってます。
ただし、加盟FCが大丈夫かどうかは別物です。
造作では例の逆ベタ基礎と外壁ALCが特徴的でしょうか？
これらは問題点も指摘されているので（1階床と基礎コンクリートの距離が近接しているので湿気が抜けにくい・ALCは外観が地味でメンテナンスコストが高い）、利点欠点をよく調べることが肝要かと思います。

＞＞よーそろさん
わかりやすい説明ありがとうございました！
来年4月ごろの着工を予定しているので、ある程度絞っているんですが、なかなか難しいですね・・
現在は三昭堂　アイフル　タマ　なんですが、ユニバも候補に挙がってきそうです。

>>896
それをいうなら三昭堂の借金はサイズと比較して多い。
不動産事業を平行して展開しているところは概してそうだが、たとえば東海地震が来て地価の
急落が起きたりすると、かなりの経営リスクになる。
これは注文オンリーのタマホームにはないリスクだ。
そういう事態が回避できるとしても、金利の上昇は確実に財務を蝕む。
規模の小さいビルダーはその分体力がないのだから、ただ『優良企業』と言い切ってしまうのは
おかしい。

キッチンで悩んでいます
皆さんは、どこのメーカー選ばれましたか？また、決め手は何ですか？

うふふさん
キッチンハウスのキッチンは標準では無いですよね？

最初はサンウェーブのピットの静かにしまる奴にしようと
思ったのですが、シンクとコンロの間が近かったので（食洗機がシンクの右側なので）
ミカドにしました。

うふふさんはスレ間違い？

私はオープンキッチンで検討しているのですが、
ミカドのキッチンは使いやすいですか？

もちろんオプションですよー！

＞906さん
すみません、現在建築中なので使い勝手は分かりません。
905の発言は奥さんのものなので・・・
でも、収納とか後発メーカーだけあって考えられているなと思いました。
欠点はパネル等の色の選択が少ないことです。

ミカドのキッチンは、サンウェーブに比べてシンクが浅いと聞きました
そんなにかわるのかしら？

おはようございます！
私は、気に入ったキッチンが標準ではないので、施主支給にしようと考えてます。

施主支給ですか？そんな事もできるんですか？

基礎の施主支給も可能ですか？

>>913
無理に決まっているでしょう。

914さんは何故無理と断言できるんですか？
営業さんですか？

やはり　無理ですよね〜。　　　　　　　　　　　　キッチンについて皆さんの意見聞きたいです。

キッチンはサンウェーブがお薦めらしいよ。

あまり　評判良くないんですか？

921さん
サンショウドウで検討しているので、色々情報知りたいです。

営業の方は感じが良い方でしたよ。

923さん
921さんが社員だと思って聞いてるんでしょうけど、社員からなんていいところしかでてきませんよ。
あと、人を基地○よばわりする社員がいる会社ってどうなんでしょうか？

まぁ　そうですね
そろそろマイホームを建てたいと考えはじめたばかりで、勉強しなくてはいけませんね。

パワーデリシャスの仕様については「住まいの水先案内人」で「設計及び建物仕様はトップクラス」というお墨付きが出てますし、基礎も「問題ありません」という結論が出ています。
だからなんだ、そんなもん信用するのかと言われてしまえばそれまでですが、それより基礎がダメといわれる方の根拠を知りたく思いますが。

あなたが尊敬してやまない「住まいの水先案内人」だけでの話でしょ？
世間一般的にはあの基礎は欠陥だらけなんですよ。
じゃあ聞きますがあの基礎は三昭堂いがいの建築屋でやってるところありますか？
ただのひとつもやってないですよね？
ひとつもですよ？

９３０さん
三昭堂以外やってないと言い切れるんですね、すごい自信ですね。　　　　　　　　　　　　　　　まだ布基礎の所もあるみたいですが布基礎よりも悪いですか？
まあどうであれ施主が納得して不安だったら追加工事するか、それでも不安だったらよその
立派な基礎をするＨＭさんで建築されたらどうでしょうか？　　　　　

布基礎より悪い基礎です。はっきりと断言させて頂きます。
布基礎でも返しはついてますからね。あの基礎の単価を聞いたらびっくりしますよ？
なぜなら布基礎より安いのですからね。

相変わらず、基礎ネタしかないんですね。

施主支給を考え始めると、ローコスト住宅のメリットが小さくなりますが・・・。
こだわりを通すのも一つの満足ですしね。

匿名と言う名の元に中傷を繰り返すのではなく
よーそろさんのように固有の名称にてレスされてはいかがでしょうか？
相談者も匿名ではなく固有名称を使われたほうが相談の関連が
わかりやすく宜しいのでは？

はじめまして
ローコストのハウスメーカーで検討中です。
他にタマホーム、ユニバーサルホーム、に話を聞きに行きました。
今のところ、サンショウドウさんが有力候補なのですが、この掲示板を見て少し不安になりました。

>>919・930・932
擁護派は避けたい話題のようだが、三昭堂の基礎はどこが悪いのか、論点を絞るために列挙して
もらえないだろうか。

>>942
特徴じゃなくて問題点を。

Ｌ字では、ずれます。コンクリは、湿気を通すのです。シロアリは、湿気が大好き。防蟻処理5年しかもちませんと言うより5年保障。標準の鉄筋30cmピッチ。　地盤保障なし。

5年後に雨宮シロアリから連絡があります。防蟻処理どうしますか？

>>944
レス感謝。防蟻処理と地盤保障は基礎の問題ではないし、金出せば解決するので省略する。
Ｌ字ではずれる？何が？
まさか地震で基礎ごと家がずれるとか、そういうことか？マンガみたいだなwww
実際にはパッキンがつぶれるか、土台・アンカー部で壊れるのが先だな。
防水シートを敷かないから湿気を通す？
自分の調べたところによると、基礎底面の厚さを17センチ以上とのこと。
防湿シートは意味を持たない。
コンクリートが湿気を含みやすく、抜けにくいのは紛れもない事実だが、水は底面からのみ
来るわけではない。
防湿シートが意味を為すのは布基礎で防湿コンクリートがないか、薄い場合のみである。
標準の鉄筋30センチピッチ、これのどこが問題点なのか？まったくもって意味不明。
17センチ厚の基礎にそれ以上の配筋が必要な理由は何だ？

>>946
もう少しまともなレス返さんか？
＞地盤保障は、お金を払ってもつけれません
うそつくな！

自分は必ずしも三昭堂がいいと考えてる者ではないが、ここのアンチは程度と格調が低すぎる。
本気か？というより正気かwwwというレベルだ。
基礎について今まで語られていないことだが、三昭堂の基礎は立ち上がり配筋が普通より多い。
これは非常に好感が持てる。
なぜならベタ基礎底面が破壊される局面よりも、立ち上がり部に障害を生じることの方が多い
と考えられるからだ。
それからシロアリに関しては自分の知りうる限り、どのHM・工務店でも大差ない。
一条くらいだな、硫酸銅漬け材使ってるのは。

三昭堂の問題点はそんなところにはないと感じるのは自分だけか？

>881
どうやら、まともなアンチ？　944のような見かけやイメージでの
話ではなさそうですね。945のレスで一部訂正　D10で30cmピッチ以上。
　ちなみに「立ち上がり配筋が普通より多い。」は正確ではない。
縦筋は30cmピッチは変わらない。上端筋が普通の配筋に比べて1本余分に入っている。
地震発生時にはアンカーに引き抜き力が加わる。コストを抑えながらも補強していると考えられる。
　三昭堂の問題点はむしろ根入れ深さだ。　基準法上根入れを12cm、凍結深度以上となっている。
愛知県の場合は凍結深度は0でいいだろう。
根入れは、「ずれる」という　ずれた論点ではなく、雨水などによる浸食により基礎下が洗われ沈下
する事を防ぐ側面を持つ。アンチには是非この点をついて欲しかったのだが・・・
　基礎天端はGLより5cm高くとる。これは打ち継ぎ部（GL+5cm）からの浸水を予防する為。ベース厚は基準法上12cmでいい訳だが、返しをつけて12cmのベースを作るよりも、ベースを17cm（12+5）にしてもL字にした方が合理的にコストを抑える事ができる。なぜならベース厚が厚くなっても施工手間は変わらない訳だ。
同じ事だが、立上がり部も厚み12cmで良い訳だか、15cmとっている。これも施工手間は変わらない。
つまり、施工手間を変えずに、生コンの量を増やすコスト増の部分は採用している。
　合理的にコストを抑え、かといって必要な箇所には補強を入れていると考えられる。
イメージだけの議論ではローコストのメリットを享受できないと考えるのは私だけだろうか？
そういったイメージで不信感を持った人は、おそらく大手HM以外は不信感を拭えないだろう。
　その大手が布基礎標準の場合は追加で、ベタ基礎にするのだろうか？
＞881
一条の薬品漬け土台は確か米栂。米栂は価格は安いが、耐腐食性では低い樹種。
一条ともあろう所が、不思議なのだが。

ココに　楽しく情報交換
できない人たちがいる
問題点ですな。

ここで耐震等級３とった人いたら教えて

960さん
なーーーんにも知らないんですね。
ローコストでも　耐震３　全棟標準のところはありますよ
どこか言うとそこの営業か？といわれてしまうので言いませんが。

何が欠陥なんですか？

そうそう
どの部分、構造が、欠陥っていうことを詳しく。
批判だけでは、だめですよ。

やぱっり見えないところで欠陥がおおいのですか？

べっべつにダイライトに感心なんかしてないわっ。
ローコストのクセに生意気なんだからねっ！

てか、ダイライトってローコストしか使ってないよね？
ハウスメーカーは使わないらしいね。（とある大きな理由があるらしいよ）

＞ダイライトってローコストしか使ってないよね？
wwwうそばっかりwww

うそというならどこか大手で標準採用してることろを言ってみてください。

>>970さん
そうですね、HMは軽鉄やツーバイが多いですから使う機会が少ないでしょうね。
ただ、住友林業のような木軸メーカーはダイライト使いますよ。
Dパネルの正体はダイライトです。

住友がなぜ『ダイライト』ではなく『Dパネル』かご存知ですか？
ダイライトの大きな弱点を改良しているからDパネルなんですよ。
ダイライトをそのまま使っている大手ハウスメーカーはありません。

>>974さん
ダイライトとDパネルは実質同じものですよ。
ダイケンのショールームが名古屋にもありますので、聞いてくるといいですよ。

http://www.daiken.jp/

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

よーそろさん。
久しぶりですね、　今度は基礎からダイライトに変わりましたね。
私にはついていけませんわ。
土曜、日曜と中川区で完成見学会があるみたいですので行って来たいと思います。

>980・970
ダイライトの話は過去レスをよく読んで、勉強してから書き込んだ方が
いい。筋交いなしで、構造用合板でいいなら、そちらの方が明らかにコスト
が低いから、どうぞそちらにしたらどうですか？
少なくとも、貴方たちが要らないことだけは確かです。
透湿抵抗・耐火性・耐蟻性などなどトータルで考えられない、不勉強な
方は新建材は無理でしょうね。どうぞ、お好きな工法で建ててください

というか、家造りなど最初から考えてないでしょうけど。
それにしても、もう少しネガティブな書込みにしても、新ネタはないのかね。
芸がない。

982
あなたも建築屋なら建築系の雑誌や新聞には常に目を通しておいた方がいいですよ？

>983さん
私は自称IT系ですが。。。技術がないものでね。
削除依頼の「日経ホームビルダー」の件は、貴方の投稿と言う事で宜しいですか？
昔「日経コミュニケーション」なら1年取ってましたが、同じように書店で
手に入らない業界紙のようですね。という事は、業界の方だと。
　まあ、でもネタ元がしっかりしているのでいいですね。980とはちがう人でしょうかね？
その記事を見ていないのですが、以前過去レスにあった実験内容に近いものですかね。
ダイライト自体世に出てから結構たつので、今までも色々検証されましたね。
私の知っているのは「かべ震火」の発売の際にも同じような議論があったとかいいますね。
　正直、私はダイライトの壁倍率2.5　というのも信用してないんですよ。ですので
筋交い併用のところでない限り、ダイライトのみで、外周部の耐力壁とする他のHMは
検討できなかったんです。（PDさんとかね、筋交いをオプションでという議論も過去レスに）
　実は、ダイライト+筋交いの方が　構造用合板より安い！　というならインパクトありますけど

すいません、誤解した情報が広まるといけないのでもう一言だけ。

>>974さん
＞住友がなぜ『ダイライト』ではなく『Dパネル』かご存知ですか？
＞ダイライトの大きな弱点を改良しているからDパネルなんですよ。
確かにDパネルはダイライトの最大の欠点である「（センスのない）ダイライトマンのプリント」をはずして改良したものです（笑）
あと住林に卸している価格も安い（らしい？未確認）ですが、そのほか質的に違いはないです。

よーそろさんは　違いはない　と断言されておりますが、よーそろさんはダイケンか住林の社員さんなのですか？そうでないと普通そこまで断言できないですよね？

よーそろさん。
よーそろさんもとうとう社員になりましたね。それもダイケン、住林だそうでどうなるんですかね.?
今日、中川区の見学会に行きました。女性営業さんの建物で説明も力が入ってました。
施主さんのこだわりが随所に生かされて良かったと思いました。
私は屋根裏収納が見たくて行ったんですが物としては良いと思いますが、老後どうかと思うと検討が
必要ですね。

私　初書き込みですが、擁護派の方がまともに説明できてないようにみえるのですが。
９８８さんが言うようにダイケンか住林の社員しかそんな事わからないですよね？
だからってよーそろさんをダイケンか住林の社員と言ってる訳ではなく、適当を言ってる三昭堂社員にみえるって９８８さんは言いたいんじゃないでしょうか？