東栄住宅のブルーミングガーデンpart2

早い話、７５年ー９０年は、言いすぎだよね。普通腐るもん。

＞＞301さん
いえですから腐らないんです。普通木材は性質的に簡単には腐らないのです。
きちんと手入れをすれば９０年どころがそれ以上でも不可能ではありません。
集成材の接着にかんしては議論のあるところかも知れませんが、通常の使用
レベルでは問題ないと考えられています。
とにかくメンテナンスの重要性を理解して頂きたいと思います。
どんなに良い家でも手入れをしなければ長くもたないのです。

＞２７３
TJの3ヶ月点検から2週間過ぎたのに連絡も無いので改めて催促したところ、業者手配してあるはずとのこと。
しかしながら連絡が無いのはなぜかと聞けば『さぁ？分かりません。追跡しなかったのが悪かった』だそうです。
誰の責任かと聞けば『私です』とのこと。『ほかの補修・修理は？』と聞くと『まだ手配中で...』みないなニュアンスで全く持って意味不明です。
ＴＪのフリーダイアルにかけたときには、『補修などの場合は取り寄せ（発注）になる』とか、『取寄せに2週間もかかるのか？』と聞いたところ『そこまでは・・・』だそうです。
うーん。相変わらず、理解不能...報告・連絡・相談の基本的なことができていない様子。
メンテナンスと盛んに言われていますが、あらかじめ予防的に行うべくことがメンテナンスの意義ですよね？
ＴＪはサポート対象のメンテナンスすらこの調子でクレーム出すまでしてくれませんけど...
サポート対象まで自腹で行うには...というところです。

＞303さん
＞報告・連絡・相談の基本的なことができていない様子。
ほんと、その点には同意です。
とはいえ勝手に企業コンサルタントを派遣できる身分でもないので
こちらが動きやすいように日時を設定するなど、努力して付き合うしかないのかなぁ、と。
その意味では大手財閥系のほうが教育はしてそうですね。
＃ただの想像ですが。
最低限しか頼らず、必要なところは口うるさく電話する、って方向でいかがですか?

詳しい人いるみたいだから、聞きたいけど、壁の中の木は何センチ間隔で、入ってるの？カーテンレール壁につけたいんだけど。

家によって違うんじゃない。叩けばだいたい分かるよ。
うちの場合１カ所端にうまく芯がなくて、やむを得ずアンカー付けたけど。

点検の時、ＴＪの人に聞いたけど、間隔は決まってるみたいだよ。何センチかは、わすれたけど。ＴＪに聞いてみれば？

＞＞305さん
柱の芯で９１０ｍｍその間に恐らく間柱が４５５ｍｍピッチで入っています。
基本寸法ですが３尺ないし１尺５寸だと思います。特殊な工法の場合もありますし
柱と間柱で太さも違いますのでご自分で取り付ける場合は、針で下地を探すものを用意した
方が良いと思います。大変重宝しますし、安価ですのでもっておいて損はありません。
あと、石膏ボードは壁の場合12.5ｍｍの厚さ(準防火の場合はまた変わりますが）があります
ので３０ｍｍ位の長いビスを用意したほうが良いかと思います。電気ドリル位あると楽ですかね。

引渡の時に図面貰ってないですか？
図面見ればわかると思いますが・・・

屋根裏見ると屋根から釘たくさんでてるんだけど、普通？異常？わかる人おしえて。

先に言いますが、＊＊な話します。

２４時間換気の穴が各部屋にあります。
ウチは２階の日あたりが抜群によくて、２階はポッカポカですが、
１階はやや冷えます。で、１階の２４時間換気の穴から空気を吸い込んで
１階に排出する、つまり２階の部屋の暖気を２４時間換気のダクトを利用して
１階に出すことは可能だと思いますか？

換気系に詳しい人がいたら是非教えてください。
原理的には可能のように思えるのですが、週末実験する前にご相談します。

>>310
釘の先が出ているんですよね？
うちもそうです。第三者機関に見てもらったときも
何も言われなかったので、気にしてませんでした。

屋根裏のベニアから、多数。外から、屋根材留めてる感じもするんだけど。普通かな？？

>310
この釘のはみ出しは、激安単価で請け負わされている大工の怨念が形を変えたものです。
一本一本に『このやろ！』、『ちくしょう！』『やってられねぇ』『くそっ』などの思いが籠ってます。
東栄のみならず、同種の大量販売系建売、パワービルダー系の建築に良く見られます。
構造自体にはなんの問題もなく、第三社機関も責任を負われる部分ではないので見てみぬ振りをします。
また、対照的に丁寧に作られた建築にはほとんど見受けられるものではありません。
繰り返しますが、この釘のはみ出し自体は構造には問題はありませんのでご安心ください。

実家は某大手ＨＭですが、
一応 屋根裏を見てみたら
釘出ていましたよ。ｗ

ウチは東栄ですが今見た限りでは釘出てませんね。
いわゆる屋根裏ですよね？綺麗なもんですな。

施工した大工によるのかもしれないですね。
私は逆にちゃんと釘打ってるのか心配になってきましたが。

うちの釘が出ていたのは、お風呂場の点検口から見た
１Ｆの天井裏です。

コロニアル屋根材留めるんで、出てるんでないの？釘でてないほうが、いいのかな？？

釘が出てるのがいいなんて聞いたことがないですし、常識的にもおかしいと思うが、
おかしいのは俺のほうか？
根本は大工の問題。でも最終的には監理や品質が適当なメーカーの問題。

技術さん、いないの？専門的にはどうなんだろう？

おそらく野地板を止めている釘か屋根材をとめるための釘だと思います。
本来野地板の釘は垂木を狙って止めるのですが狙いが逸れてしまったものなど
で見られるケースで、おそらくそれのことを言っているのかと思います。
コロニアルの釘は確か３２ｍｍか４０ｍｍ位だと思いますのでコロニアルの厚さと
ルーフィングをあわせて野地板をたっぷり貫通するほどの長さでは無いと思います。
なのでおそらく野地板を固定する釘ではと思います。
ケースにもよりますが、野地板の固定が不完全ということは通常考えられないので
私見ですが心配なさらないでよいと思います。心配であれば一度見て頂いてもよいの
ではと思います。不明瞭ですいません。

無駄な釘ってこと??垂木に、とめる釘少なくて平気なの？

まあ、プロ意識の足りない大工が、作ったてことだね。俺なら、恥ずかしくて、人にみせられないよ。そんな仕事。

>>324
作業安全上もどうかと思いませんか？
屋根裏いじろうとしたらあっちこっちに罠のごとく釘が突起してるなんて。
プロの仕事とはちょっと考えられないですね。素人の日曜大工でも最低限、
危険が無いレベルにはしますよね？ウチはそういうの無いっぽいですが、
ちゃんとやってほしいなあ。

クギが飛び出てるのって建設中の建売見に行くと当たり前のようにあって鬱になった記憶が・・・。
屋根裏だけじゃなくて玄関脇とか窓の脇とかいたるところにクギが出てた。
なんか角材（？）に板を外から打ちつけてるのが狙いが外れちゃってる感じで、斜めに突き刺さってたり
まるっきり外れて角材の隣からクギが出てたりですごかった。
クギって打つ本数とか間隔とかが決まってるって聞くけど、８割方外れてたんじゃ意味ないんじゃないかと。

そろそろ頑固職人がどんどん引退して、適当なにーちゃんが
適当に釘打ったような家が高値で売られるんですね。

今は、カナヅチじゃなくて、鉄砲みたいなの使って釘を打ってる（撃ってる感じ）ので、
的が外れていても、がんがん打っちゃう。
だからあんなんだと思う。

普通に考えて斜めに入った釘を最後まで打ち続ける＊＊は大工にはいないと思うし。

なにはともあれ、いい加減な人間増えすぎ。

「客に見えるところは手を抜くな」って言ってる人いましたよ。
逆に言えば客に見えないところは適当にやれってことですね。
これも徹底したコスト削減の効果ですね。

客が安くしろと言うのだから仕方が無いですね。

これから買う予定のある人は建設中のやつ見せてもらうといいのかもね。
そこの支店が使ってる大工がいい大工なのか、手を抜くヤツなのかわかるかもしれない。

>>331
建売は無理でしょう。
屋根裏見るしかないね。見れないなら「はがせ」って勢いで。

当たり前のこと出来ないの最低。小学生だって、夏休みの工作、まっすく釘打つ努力するよ。プロなら、当たり前にしないとね。

服でも、家電でも、規格少しでも、ずれたら、二束三文だよ。商品にならない。ましては、余計なところ、穴あけた日には、二度とあいてにされないよ。家ってアバウトすぎ。

＞＞311

そんなに詳しいわけではないですが、一言だけ・・・。
この時期（秋から春にかけて）ですから２階が暖かく、１階が暖かくないわけです。
実験する前に、春から夏の時期を考慮して下さい。２階がとても暑く、１階もそれなりに暑いです。
必要以上の室内での循環換気は好ましくない気がします。

秋から春にかけての期間限定だと面白い気はします。
しかし、所有者自らが日曜大工で造作した部分は保証対象外になるのでは・・・。
その点だけ気をつけて下さい。『エコについて前向きな試み』、実験報告を楽しみにしています。

６月に完成した全6棟の内の売れ残り３棟の中の1棟を検討中なのですが、
値引きは可能ですか？

売り出し時の金額から２割ぐらいは引けると思います。
売り出し時が３０００万なら現時点で２４００〜２５００万ぐらい。
来年になれば２３００〜２４００ぐらいでいけるかな。
来年度末まで残っていれば２１００万台で交渉したいところですね。

４ＬＤＫの物件の場合、　土地の価格　＋　800万　ぐらいが妥当だと思います。
建売を買うときは値段が多少高くても気に入った土地（地形がいいとか、日当たりがいいとか、車庫入れ
がしやすいとか）を買った方がいいと思います。結局売る時に高く売れますので。
うちはちょっと失敗しました。車庫の幅が狭いので、３ナンバークラスの車は厳しいです。
今は軽なので、問題ありませんが、将来的には・・・

>>338
それいつの話だよ。
今年は１００万円も引かないよ。

どっちの話が本当ですか？
見た物件は車庫の幅が２，７有ったので３ナンバー車も余裕でした。
ちなみに埼玉に近い２３区です。

>>341
２００４年度施工物件（２００５年前半完成）までは売れ残ると豪快に値引きしてました。
豪快というのは３００万〜１０００万という値引きです。

今年に入ってからは１円も値引きません。方針転換だと思われます。サービスするとしても
金額ではなく、外構や設備でお化粧程度にやるくらいかな。１００万円引けたら快挙です。
特に場所にいい物件は一切値引きしませんし、強気です。「ではご縁がなかったということで」と
相手にされません。（実際の対応はもっと丁寧ですが）

おそらく株主総会で値引きについて叩かれたのでは？
ネットでも一時相当話題になりましたからね。ほしいのであれば交渉しつつも
話を先に進めないと他人が成約してしまうかもしれません。

342氏の言うとおり、値引きには応じませんね。
値引きするまで待っていたところ、次々別の人に取られてしまった。
今年度はエアコン・カーテンといったオプションをつけて正価で売る手法。
現金値引きは厳しい。ただ夏の物件が３月まで売れ残っていれば別だが。
駐車場の幅は物件ごとに違うので一概にいえない。

気を悪くせずに読んでいただきたいのですが、基本的に住宅というのは
自分が住んで満足かどうかが基準であって、画一的に価値が決まるもの
ではないと思います。もちろん相場はありますが、様々な条件で高くなったり
安くなるものだと思います。（日当り、利便性、地盤、治安、道路付け等いくらでも）

他人が何百万値引いて買ったと聞いて、単純に比較できないと思います。
値引いてもらった変わりにものすごく条件の悪いところかもしれません。
自分だったら１ヶ月も住めないような家かもしれません。

完璧に気に入る物件というのはなかなか無いですが、無いからといって
見送っていると一生買えないことになります。どこかの部分で納得して
欲しいと思ったときに買わないと、次の出会いがありません。

後になってやっぱり買いたいと言っても別の人が住んでいるのを追い出す
わけにはいかないということです。ですから、気に入った物件がありながら、
値引きを待つとか、売れ残るのを待つというのは、賭けに等しいリスクを
とっていることになると思います。値引き交渉しても、それより高値で
買いたい人が現れたらその場でアウトです。

自分の要望を整理して、金額的に妥当と思うのなら小細工抜きで
話を進めないと、いろんな意味で無駄が生じてかえって損です。

売れ残るにもいろいろ理由があって、良い物件なんだけどお値段高めのヤツが残ったりもするね。
自分にとって値段と物件のバランスのいいとこが買いの物件なんだと思う。
いくら値引きしたかじゃなくて、いくらなら払ってもいいか。
もちろん値引き交渉は基本だけど、ねばったからって引いてくれるもんじゃないから
言ってみてダメだったら作戦を変えてオプションサービスの話で行くといいよ。
東栄はオプション必須だし。

本当ですよ！！値引きは＞＞338様のようには今はないですよ！
ちなみに家も、値引きの代わりにという事で他の物でした。
でも、とても気に入った物件だったのですぐに納得して購入し、
他の人には捕られませんでした。
あんまり値引きでゴネていると、他の方に捕られてしまいますよ！

そうですよね！値引きは嬉しいところだけど、いつまでもごねていたら
気に入った物件が他の人の手に渡ってしまいますもんね！
うちも、値引きの話を一度はしましたが、無理だったのでそのままの金額で
契約しましたよ！その分、気に入った物件を取られず自分の物になったから
我が夫婦は大満足です！
ただ、値引きは誰もが嬉しい事だから、出来ないにしても営業さんの断り方
ってのもありますよね！その点うちは営業さんにも恵まれましたが・・・。

質問があるのですが、庭の芝生なんですが、引越の時にタイヤを置いて、何日か
してからどかしたのですが、置いてあった部分だけ芝生が枯れてしまいました・・・。
良い再生法を知っている方は是非教えてください！m(__)m

>>347
> 良い再生法を知っている方は是非教えてください！m(__)m

表面だけかもしれないので、ホームセンターで売っている
芝生用肥料をまいてみる。
ダメなら、枯れた部分だけとってあげたら．．．
芝生は強いし根が蔓延るので、１年もすれば周囲の芝生が
伸びてくるかと．．．。

>>347
夏芝か冬芝かによって対処が異なります。

夏芝の場合は変色した箇所を切り取って目土をいれておけば来年までには復活します。
夏芝は今時期休眠してます。切り取りには１００円ショップで売ってる包丁が便利です。

冬芝の場合は>>348さんの言うとおりです。特に液肥アンプルが効きます。
ウソだと思って地面に挿しておきましょう。基本的に芝は根さえついてしまえば
穴を埋めるように繁殖してきます。（余りやりませんが市松貼りというのがあります）

どうにも生えてこないようであれば、新たにタネを蒔くか、貼るしかないですね。

＞３４８さん・３４９さん

ありがとうございます！m(__)m
参考にさせて頂きま〜す！

神奈川県のある物件は売れ残ってる物件は値引きしてますよ！すでに当初の価格よりも最大で３００万円くらい！！
場所によって違うんですかね〜

341です、値引きを期待して待っているのではなく、
大変気に入った物件なのですが、ローンがぎりぎりで３００万値引きをしてくれたら
ローン審査ＯＫで購入出来ると言うだけです。

値引きなんてあるんですね。
まだ家を探し始めて浅いのですが、場所とかいろいろ人それぞれあると思うのですが、数あるハウスメーカーの中で、東栄さんを選んだ理由をよかったら教えて下さい。ここの掲示板はだいたい目を通したのですがいいこと悪いこと含め住んでみてこうだった、という情報も良かったら教えて下さい

一日たったら、いっぱいレスがついててびっくりです。
みなさんの意見を見ていると今は値引きしないですかね〜
私が購入したのは平成１６年９月頃完成の物件でした。
販売価格は当初３０５０万、平成１６年１０月末に契約して４５０万の値引きでした。
私より、後に契約した人はそれ以上値引きしてもらってます。
昨年は、当初の設定価格が高かったんですかね〜
３３９でも書かせて頂きましたが、土地の相場を調査し、土地の価格＋上物８００万ぐらいで
考えるのがいいと思います。
それと、買って次の日売った場合、いくらで売れるかという視点も大事だと思います。
------------------ ３４１さんへ ------------------
うちの車庫の幅は２．５メートル（ブロック塀の幅があるので実際は２．４メートル）です。
２．７メートルあるといいですね。
将来、ランクルに乗りたい人（乗る可能性のある人）は３メートルないと不便ですよ。

「自分が住んで満足か」という書き込みもありましたが、何らかの理由で家を
手放さなければならない時のことも考えておいて損はないと思います。

すみません。間違えました。

３５３さんへ

私の場合、以下の条件で家を探しました。

①最寄駅が○○駅
②徒歩１５分以内（できれば１０分以内）
③総額２８００万以内
④土地１００平米以上（地盤改良：杭工事なし）
⑤建物４ＬＤＫ
⑥幼稚園、小学校、中学校が2km以内

私の地域で以上の条件に会う物件は４つぐらいありましたが、
その中で総合的に一番よかったのが、東栄住宅でした。
建物としては、住宅性能表示の耐震基準が最高等級という点
とメンテナンスのしやすい構造については私の中でポイントが
高かったです。
実際震度７の地震が来て本当に大丈夫かわかりませんが・・・

まる一年住んでみて比較的快適に過ごしてます。
冬場は断熱効果が高いのか暖かいです。（全居室ペアガラスに替えてます）

気になる点を上げるなら、
・２階の音が響きます。（床が薄い？）

それ以外は、駐車場が狭い、下駄箱およびポストの位置が悪いなど
買う前からわかっていたことなので買った自分が悪いです。
あと３００万出してでも、駐車場の広い家にすればよかったと後悔
してます。
土地だけは後からどうにもならないので、後悔しない物を買ってくださいね。

すんません。また、間違えました。学習しないと・・・。

東栄の住宅は場所によって耐震等級が違うんですかね。
うちは何故か2ですけど（もちろん3の最高等級だと思ってた）
上の方は最高等級の3とういうことでしょうか？

>>353さん
>>356さんのように、ご自身の希望条件をいくつか列挙してみることはすごくいい方法だと思います。
さらにその条件を「絶対必要」・「あったらうれしい」・「なくてもいいけど…」にランク分けして
そのリストを使って物件ごとの採点表みたいなものを作ると、たくさん物件を検討する中でも
自然と整理されていきます。

うちの場合、>>356さんと同じく、住宅性能表示が付くことがポイント高かったです。
この制度が１００％信用できるかっていうと、そうでもないとは思っているのですが、
家の品質ってのは最終的には現場の職人さんに左右される部分があるんじゃないかと。
で、この制度があれば、少なくとも何の縛りもない（当制度を利用していない）他社よりは
極端な無茶（手抜きとも言う）が起きにくくなるんじゃないかな、という期待を持ちました。

あと東栄は「売主」なので仲介手数料が不要です。
基本的に３０００万の物件で９６万円、５０００万なら１５６万円が浮きます。
これは大きいと思いました。

基本的な条件面で物件そのものを気に入っていたところ、上記２つの利点が
購入を決断させる大きな後押しになりました。

連投失礼します。
>>358さん、338さんではないですがうちは「最高等級の3」でした。
地震保険が３０％引きになりました。

とうえいじゅうたく♪
とうえいじゅうたく♪
ブルーミングガーデンは丈夫で長持ちって言うじゃな〜い
でもうちの耐震等級は2で地震割引20％ですから〜〜〜！
残念！！
でも本当に残念なのは
数百年に1度発生する地震の1.25倍が来たら
死んじゃうかもしれないこととですから〜〜〜〜
切腹！

どの建物もそれ位の地震が来れば倒れるんじゃない・・・？
あくまでも基準だから・・・。

歌ってた者です。
そう言って頂けると気持ちが少し楽になりました。

耐震等級って何によって変わるんだろう。
後から建てた方が建築技術が良くなったとか？
あるいは単に地盤による違いとか。

ここに詳しく出てますよ。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02.htm

土地の大きさ、南道路、立地など気にいってますが、東栄住宅の建売でして
間取りはちょっとうれしくない、バス通りに近く騒音と排気ガスが気になって、
価格も土地+800より、さらに500も上回っている感じです。

地区限定で探しているので、同じ条件の土地はほとんど出ないため、お買い得かもと思いましたが
別の工務店の営業は東栄さんはお勧めできない、待てば条件に合うものが出ると言い切っています。

間取りは毎日生活の一部なので、我慢していいか、500下がるか、バス通りに近いと騒音と排気に
辛いだろうか（小さなこともがいる）、本当に待つべきなのか。。。いろいろ悩んでいます。
皆様のご意見を聞かせて頂けますか？

>366
私も東栄の物件が候補になった時が有りますが、まさに騒音で断念しました。
すぐ横を道路が通っていたのですが、普通の家よりも遮音性で劣るように
感じ、騒音が気になったためでした。
それ以外は非常に良い条件だったのですが・・
実際に家の中で少し時間を過ごしてみて、音や振動について確認されるのを
お奨めします。バイク、トラック、バスと敵は多いですから。

＞356さん
ペアガラスの物件とのこと、暖かいですか？
うちは、今年前半築でシングルガラスなのですが
北側の玄関・風呂場・トイレが10月から早くも寒いです。
居室は南側なのでそれなりに暖かいのですが。
ペアガラスにすれば、廊下と居室の温度差は感じられなくなりますか？

ペアガラスだけじゃそんなに変わらないでしょ。
ただ結露がほとんどないのはいいよ。
結露してると窓のまわりが腐るよ。

場所によって違うのかもしれませんが東栄住宅だと
ペアガラスはオプションなのでしょうか？
以前見学に行ったところでカーテンレールとクローゼットの棒はオプションです、と
言われたことがありますが、いくら位かかるものなのでしょう？

先月末に４月完工物件を購入した者です。現在入居１５日を過ぎましたが、特別大きな問題もなくそれなりに快適に過ごしています。
先日エアコンを取り付けるため、壁に穴開けをした時に気が付いたのですが、断熱材が普通のマグウール？（天井上などに敷いてあるやつ）が入ってました。
東栄のホームページには、ＶＷＰ工法で、断熱材に、厚さ40mmのポリスチレンフォームという材質を使用しているとの事が表記してありますが、これはおかしいでしょうか。
それともこの工法は、最近の物件から導入されたのでしょうか。　東栄住宅に問い合わせする前に、このページにて質問させていただきました。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

ペアガラスは、オプションというレベルではありません。
サッシの外枠から変わるため、壁にキズがついてしまうような工事になります。
後付けで二重窓にできるとかいったものを選んだ方が安いでしょう。

カーテンレールなどは、それなりに価格の幅が有りますので、ご自身で
webをチェックするなり、ホームセンターに行くなりした方が良いでしょう。

◆耐震等級について
　うちの場合、耐震等級に関する項目が２項目ありいずれも３でした。
　地域によって違うようですね。

◆ペアガラスについて
　廊下は寒かったと思います。
　リビング（14.5）とリビングに隣接する和室（5.5）については開けっぱなしで、
　合計20畳になるのですが、８畳対応の石油ファンヒーター一つでまかなえました。
　（温度設定２３度、室温２３度キープ）
　部屋の保温能力が高いという印象を持ちました。
　（以前住んでたアパートが寒かったので余計そう感じたのかもしれません）
　ただ、それがペアガラスによる物かはわかりません。（入居時にすべてペアに変更していました）
　・家は千葉県です。
　・24時間換気は強でつけてました。
　・ペアガラスに替えるにあたり、サッシの外枠の付け替えはありませんでした。
　・全居室交換し税込み34万ぐらいでした。（トステム製）
　　※特殊な窓（横にスライドさせて開く以外の窓）は交換できませんでした。
　・ペアガラスとシングルガラスでは結露の差は歴然としてます。
　　理想は樹脂サッシですね。サッシ部分も結露しませんので。ただ、東栄さんでは
　　今のところ無理だと思います。

>>366
結論から言えばやめたほうがいいと思います。妥協部分が多すぎます。
確かに家探しにおいて妥協しなければならない部分はあるのですが、
騒音、間取り、価格、これは妥協すべきではありません。

騒音は精神的ダメージとして累積し、家族の健康に関わります。
不眠症などになってから引っ越したいと言っても心の余裕が無いので
さらに条件の悪いところになるかもしれません。そもそも、すぐに
引っ越したくなるような家はパスです。

間取りは毎日の使い勝手に響きます。生活導線や家族のライフスタイルに
合わない間取りだと家族間のトラブルが増え、ストレスのたまる家になります。

価格は家計、生活設計として大事な条件です。１００万だからいいよという
金銭感覚の麻痺は危険です。１００万円、これをそのまま得るためにあなたは
どれだけの労働力、時間を投下しますか？ローンにすればここに利子がつくのです。

妥協点がすべてクリティカルです。やめましょう。東栄はどうしても
買いたいというビルダーではありません。あくまで無難なビルダーです。
なお工務店の営業トークは余り信頼できません。参考程度でしょう。
このスレのほうが余程信用できます。

>>366
価格に関して言えば東栄は建物は述床面積９５㎡前後で１２００万くらいだったと思います。
１３００万という事は述床が１００㎡を越えてたりするのかも。だとしたら妥当なお値段だと思います。
ただし東栄はカーテンレール・クローゼットの棚・網戸・物干し等がオプションなのでプラスαかかります。
騒音は・・・どうでしょう。ペアガラスなら多少はいいのかな？
これはご自分の耳で確認されるのが一番いいと思います。
うちも長年探していた土地に手頃な物件があったのですが、騒音であきらめました。
慣れるどころか時間がたつにつれて耳についてしまって・・・。
平気な方は平気なんでしょうけどね。こればかりは個人の感じ方の問題なので。

>371
断熱材、気になります。こういうのは引渡しの時にはチェックできないだろうし。
エアコンの穴を開けるときにはうちもよく見ておかなくては。
東栄に確認されたら、またこちらで報告お願いしますね。お待ちしてます。

＞３７０さん
うちは、カーテンを自分達で取り付ける時間も器用さもなかったのでTJに依頼しました！
全窓（８ヶ所）オーダーで、１１万でしたよ。ホームセンターで選んでも良いと思いますが
なんせ私達は共働きだし不器用だしで、カーテンはお任せにしちゃいました。
割高かとも思ったのですが、入居時にはすべて終わっていたので、楽でしたよ！
クローゼットは全部で４ヶ所あるのですが、そのうち２ヶ所に棒と棚をやはりTJに依頼し
入居時には完成でした。２ヶ所つけて５５０００円位だったかな！なんか３ヶ所までは
工賃が一律でした。後の２ヶ所にはタンスや他の収納を置く予定です！

入居して１ヶ月が経ちましたが、今の所、不都合はないですね。ここがこうであれば〜！と
思う場所はありますが、使い勝手が悪い訳ではないので生活に不自由はしていないですよ！

>366さん
私もおおむね>>374さんに同意です。
もし騒音が気になるようでしたら、今回は見送るのもひとつの決断かもしれません。
騒音は自力で解決できるものではありませんので。

うちは前に住んでいた賃貸マンションが大通り沿いの低層階だったので、騒音がどうしても我慢できず
入居から１年足らずで次の家探しがはじまりました。
いままで大通り沿いに住んだことがなかったので認識が甘かったと思いました。
でも、賃貸だからまだ助かったのかも。
今の家の購入にあたっては、「静かなところ」が絶対譲れない条件のひとつでした。

実は今の家に決める前に、別の物件でかなり気に入ったものがあったのですが
バス通りがわりと近くて（窓を開けているとバス等の通行音が聞こえる）泣く泣く断念しました。
その２ヵ月後くらいに今の家に出会いました。
超閑静で大変満足しています。（そのぶん駅からちょっと遠いですが）

ちなみに私は、東栄に限らず他社を「お勧めできない」などと言う営業マンは信用できません。
有能な営業ならば、他社に比べ自社の優位点をお客に刷り込んで、
お客自身に「こっちのほうがいいかも。あっちはやめておこう」と自分で判断させるように仕向けるものです。
また誠実な営業ならば、お客の選択肢を論理的な説明もなく切り捨てることはしません。
自分・自社に自信がある営業に、他社のネガティブトークをする人はあんまりいないと思います。

＞３７７さん
まさにその通りですね！
他社を悪く言う営業って自分の売りが何もない方ですよね！
良いか悪いかを決めるのは、客である私たちですからね！
他社を悪く言う営業さんって、案外自社の家には住んでなかったり
しますよ・・・。住宅展示場で家の考案をしていた時に出会った方が
すごく他社批判をする方で、私の方から「そこまで言うなら○○さんは（その営業さん）
もちろん自社の家に住んでるんですよね？」って聞いたら、「いいえ」でした。
予算も合わなくそこの会社では建てられませんでしたが。

372,373,376さん
ありがとうございます。とても参考になりました。
それにしても家って本当にお金がかかりますね・・・。

367,374,375,377,378さん、コメントありがとうございます！
騒音への認識は甘かったのかもしれない。

バス通りから三軒目だったので、窓を閉めた時、通っているなぁと分かる
ぐらいでそれほど気にならないが開ければ、明らかに音が大きいですね。
割安感、土地や周りの環境はかなり気に入って、子供の通園、通学にも
最適な立地なので、正直に気持ちが妥協に向いているが、大きいな買い物
ですから、後悔したくない！皆様のコメントは大変参考になりました。

クリスマスイルミネーションが彩る冬の夜、仮住まいではなく、
暖かい我が家で新年を迎えたいなぁ。。。と願いつつ。

ETTさん
うちが断念したのも、まさに「バス通りから三軒目」で「割安」でした。
音の問題は個人差や物件ごとの環境の差が大きいので一概に言えませんが
私の場合は、窓を閉めればほとんど音は気にならなかったものの
気候のいいときに窓全開で過ごす時や、夜寝るときには気になりそうだな、との懸念があり
泣く泣く見送ることにしました。

今の家は駅からちょっと遠いし、車だと大通りからかなり狭い道を入ってくる必要があり、この点は不便です。
そのぶん閑静で、通り抜けの車が無いので子供の安全面では有利。
我が家にはトータルで「いい物件」になりました。

家は長期のローンでやっと自分のものにして、その後建替えがあったとしても
その土地とは何十年も付き合っていくケースが多いと思います。
お気持ちはすごくわかりますが、クリスマスと新年は来年もあるから大丈夫ですよ！

買えない症候群になってしまわないようにある時点で「決断」は必要ですが、
そのときに妥協できる点と譲れない条件を見失わなければ、後悔のない家選びができると思います。
東栄に限らず、いい家にめぐりあえることを願っています。

車通りに関して。

どうもウチの前の道路は抜け道らしく、住宅街にも関わらず、
間をおかずによく車が通ります。トラックや普通車限らずです。
私が見学に来たときには土日だったので気が付かなかったのですが
どうも離れた場所にある工場などに通勤する人の近道のようです。

道幅は５メートルですが、歩道も無く、若い人が運転する車が
無駄にアクセルを踏み込んで飛ばすのをよく見かけます。まだ
小さい子供がいるので、非常に怖いです。実際、私も家の前で
自転車に子供を乗せようとしていたら突然、派手にクラクションを
鳴らされ、とてもビックリしました。

端に寄っていたし、通行の邪魔をしていたわけではないのに、
ものすごくイラついているかんじで走り去っていきました。
子供も怖かったらしく、その日は様子がおかしいままでした。
今では道路に出るといつも挙動がおかしいので、可哀相です。

また、ウチの駐車場に入れようとバックしていると、私の車が道を
塞いでいるために通れない、という感じで何度もクラクションを鳴らし
ものすごく煽ってきます。煽るのは同じ人ではなく、どうもそういう
車が多いのです。おかげで車で出掛けて帰ってくると嫌な予感ばかりします。

いつも平身低頭で急いで駐車場に入れるのですが、それほど迷惑なことを
故意にしている気もしないので、その後、すごく気分が悪いです。だって
そこに住んでいる以上、どうしようもないじゃないですか。別に通勤している
人の専用道路じゃないのに、と悔しいのです。

東栄の家自体には全然問題が無く、近所の方も親切です。朝夕の
車通りが激しいため騒々しいですが、夜はまったく静かで
立地上もなんの問題もありません。

ただ、このままだと子供が可哀相だし、いつか事故が起きて
もっと悲しいことになるのではないかと思い、引越しを
考えています。皆さんはどう思われますか？

行政も警察もあてにならないと思うし、どこに相談すれば
解決するのかもわかりません。工場の従業員かも、というのは
朝夕通るということから、あくまで勝手な推測です。

不特定多数の交通マナーが悪い地域なのです。

＞３８２さんへ
それはつらいですね・・・。(>_<)
お子さんが小さいから余計に心配ですよね。
確かに下見の時って土日だから分からなかった部分が多くありますよね。
でも、泣き寝入りしてせっかく気に入って購入した物件なのだから、戦いましょう！
ダメかもしれないけど、警察や役所に相談に行ってみてはいかがですか？
通り抜け禁止区域にしてもらうとか・・・？危ないめにあっている事を、ご近所の
方々と一緒に申し出た方が良いと思います。どんな人がそこの道を通っているかも
推測でしかならないのならば、すごく大変ですが、何日かの車の台数や同じ車なら
車種やナンバーなどメモってみて統計をとってみたり・・・。（そんな時間が無い
と言われてしまえばそれまでですが・・・。）
カキコしてあった通り、取り返しのつかないような事故があったらそれこそ一大事です。
まずは、だめもとで警察や役所に相談した方が絶対に良いと思います。
何だか生意気な事ばっかりですいません・・・。m(__)m

>>382さん
心中お察しします。

ただ引越しは、車通りの問題は解決するかもしれませんが他の問題が出ないとも限りません。
いまは親切なご近所さんですが、引越してもし変な隣人にでも当たってしまったら今以上のストレスになるかも。
引越は最後の手段として、まずは今できることが無いか考えてみてください。

私が思いつくのは、スクールゾーン化（学校が近くにあれば）、一方通行化、「危険・徐行」の標識を立ててもらう…
いずれにしても私道で無い限り、道路はその公共性と危険性のバランスがあるため
一朝一夕で解決する簡単な問題ではないとが思いますが、
警察、役所のほかに、市（区）議会議員さんに相談してみるのはいかがでしょうか。
その場合、相手も多忙でしょうからフラリと一人で行ってもたぶん相手にしてもらえないので、
町内会を通すとか、地域住民の署名を集めて陳情の形を取るとか
相手が無視しにくい状況を作って挑むのがいいと思います。

「生活道路 抜け道 制限」で検索したらこのような情報にヒットしました。
http://www.nsk21.co.jp/umemura/jisseki/fr-tiiki-seikatudouro.htm

まさに乱立状態。うちも候補にあがったことがあったが、皆デザインがツートンで似ていて一目瞭然。あまり高級感がしないのが難点

＞皆デザインがツートンで似ていて

これ同意。パワービルダーはどこもそうですよね。
価格競争力を高めるために、デザインまでまわらないんでしょうね。
うちは２棟分譲だったのですが、双子ちゃんみたいな家が並んでます。

＞あまり高級感がしない

これも同意。でも難点だとは思いません。
パワービルダーと言われているところの価格帯でデザインや高級感を求めるのは酷な気がします。
うちは身分相応（っていうかホントは東栄でも無理してるんだけど）ってことで満足してます。

うちも、２棟分譲でしたが、とりあえずデザインは変えてあるようです。
うちが最初だったので、内覧は２棟共しましたが内装も違いました。
が、しかし直ぐに東栄住宅とわかります。住み心地は自分で気に入って買ったので
なかなかだと思ております。

相原、薬師台、東淵野辺、古淵、弥栄、相生と見て回ったが、備品が皆最低ランクでウオシュレトすらついていなかった。新しいってこと以外は何の売りもなく、1,2年すればすぐおんぼろって感じ。壁も薄くて、子供が蹴ったら穴が開きそうだった。

>338
子供が蹴ったら穴が開くのは、大手メーカーでも同じですよ…
都内のお屋敷で、家庭教師をしていた時に子供がぶつかって穴が開いたのを見ました。
そんなに気に入らないなら別に買わなければいいだけじゃないですか。

>>389
いいんだよ、情報交換の場なんだから

壁を蹴るような子供がいる時点で、ご愁傷様ってかんじですけどね。

ほぅ、東栄の仕様に不満がありながら６箇所も回ったんですか！
同じ時期ならどこも似たような仕様ですよ。
ホントに回ったのならお分かりだと思いますが、普通は気付きますよね。２つめか３つめくらいで。
それを６箇所ですか！
うーん、ご苦労様でした。

ちなみに我が家は１年経ちましたけどまだまだキレイですよ。
先週来てくれた友人たちも、「新築いいねー」と言ってくれました。
少なくとも「おんぼろ」とは程遠いですね。
いつもキレイに掃除してくれる妻には感謝してます。

>392
なんでちょっとマイナスの意見が出るとすぐ噛み付くのかな。
あなたのほうが感じ悪いよ。
ここはまだ購入前でいろいろなメーカー見て回ってる段階の人だって来るでしょう。
東栄が気に入った人もあれば気に入らない人もいるんだよ。

>>393
マイナスの意見は大いに結構ですが、あんな侮蔑した言い方は事実を歪曲した
難癖としか思えませんね。１，２年でオンボロ？そんなわけないでしょう。
子供が壁を蹴ったら穴が開く？本当に蹴って穴が開いた写真を掲載してくださいよ。
感じ悪いとかのレベルじゃなくて、訴えられますよあなた。

レスが遅いのは修理依頼に対してだけではなくって、請求もでしたね。オプションの部材調達の関係で、すこしづつつけていったのもあるけれども、結局最初の工事分は２ヶ月後くらいに請求されました。
人件費カットのためこうなるんでしょうが、組織的に管理されている体制にはなっていないものと思われますね。俗人的な管理手法という感じです。これでは、あたり・はずれが生じるのも無理からぬことかもしれません。
ただ、私のところにいらした保守員の方はかなり好感のもてる方でしたね。住み始めて１年なので、良し悪しを語れるほどではありませんが、現時点での不満はないですね。

>394
勘違いしてるみたいだけど、私は388さんではないよ。
東栄が気に入って買った人間です。私には十分だったので。
だけどそうでない人間もいて当たり前だという事です。
何をもって十分とするかは人によって違うんです。
388さんは東栄の物件に対しての自分の感想を書いただけでしょう。
そんなにムキになる必要なんて私は感じませんけどね。

熱い方が多いのですね・・・。
お互いの意見交換の場だから、もっと実のあるものにしましょう〜！

さて、相談なんですが、うちは先月半ばに入居して、１ヶ月が経ったのですが、
TJから３ヶ月点検のお知らせはがきが届きました。まだ１ヶ月なんですが
もう頼んでおいた方が良いのでしょうか・・・？
さすがに１ヶ月では不具合などなく、３ヶ月点検だから３ヶ月経ってからが
良いなと思うんですが・・・。TJは色々遅いから、今のうちから言っておいた
方が良いんですかね・・・？

「何をもって十分とするか」の違いをまさに感じるところですね。
確かに、もっと高級な住宅がありますし、そういう家のよさもあるでしょうし。
ただ、東栄の物件が、価格に比べてもあきらかに質が悪いということではないように思いますね。
ウオッシュレットが付いていない程度で東栄の物件がだめなら、388さんにとって東栄の物件はあわないように思います。基本的に、シンプルな装備で必要なところを後付けするというのが東栄の発想でしょうから。
鉄筋コンクリートの住宅よりも、防振防音では劣るでしょう。でも、そういうことは、木造住宅であることや価格からある程度想像できるでしょうか。
そこら辺までも考慮して高い安いを比較するのは、価値観が異なる以上無意味な気もします。

私のところは、１週間から２週間前くらいに、電話かかってきて、都合の良い日程は？なんてやってましたけどねぇ。ＴＪさんシステマティックじゃないですから、もう少し待って、１ヶ月くらい前のほうがよさそうでしょうかね？感覚的には。

393・396さん
感じ悪い書き方、確かにそうでした。
わざとやってみたんですけどヤな奴ですね＞自分　ちょっと反省。

私は、388の書き方は単なるマイナス意見ではなく、誹謗中傷に近いと思ったんです。
あくまで私個人の直感ですが、388の書き込みには嘘が入ってる。
仕様にケチつけながら同じ会社の物件を６箇所も回りますかね。

こういう中傷にはちゃんと反論しておかないと、
まさに393さんのおっしゃる「まだ購入前でいろいろなメーカー見て回ってる段階の人」が
388のような書き込みにミスリードされて、結果として東栄の不利益が生じます。
すると、めぐりめぐって購入者である私や393さんの不利益に通じる恐れもあるわけです。
極端な例ですが、東栄が倒産でもしたらアフター心配ですよね。

「信者」になるつもりは毛頭ありませんが、満足している入居者としては
その会社には今後も順調に営業してもらうほうがなにかとありがたいわけです。

マイナス点を出してくれるなと言っているつもりはありません。
客観的なマイナス点を正しく伝える分には、それはとても有効だと思います。
そういう情報を欲しがっている人は多いと思うので。