東栄住宅のブルーミングガーデンpart2

売れ残るにもいろいろ理由があって、良い物件なんだけどお値段高めのヤツが残ったりもするね。
自分にとって値段と物件のバランスのいいとこが買いの物件なんだと思う。
いくら値引きしたかじゃなくて、いくらなら払ってもいいか。
もちろん値引き交渉は基本だけど、ねばったからって引いてくれるもんじゃないから
言ってみてダメだったら作戦を変えてオプションサービスの話で行くといいよ。
東栄はオプション必須だし。

本当ですよ！！値引きは＞＞338様のようには今はないですよ！
ちなみに家も、値引きの代わりにという事で他の物でした。
でも、とても気に入った物件だったのですぐに納得して購入し、
他の人には捕られませんでした。
あんまり値引きでゴネていると、他の方に捕られてしまいますよ！

そうですよね！値引きは嬉しいところだけど、いつまでもごねていたら
気に入った物件が他の人の手に渡ってしまいますもんね！
うちも、値引きの話を一度はしましたが、無理だったのでそのままの金額で
契約しましたよ！その分、気に入った物件を取られず自分の物になったから
我が夫婦は大満足です！
ただ、値引きは誰もが嬉しい事だから、出来ないにしても営業さんの断り方
ってのもありますよね！その点うちは営業さんにも恵まれましたが・・・。

質問があるのですが、庭の芝生なんですが、引越の時にタイヤを置いて、何日か
してからどかしたのですが、置いてあった部分だけ芝生が枯れてしまいました・・・。
良い再生法を知っている方は是非教えてください！m(__)m

>>347
> 良い再生法を知っている方は是非教えてください！m(__)m

表面だけかもしれないので、ホームセンターで売っている
芝生用肥料をまいてみる。
ダメなら、枯れた部分だけとってあげたら．．．
芝生は強いし根が蔓延るので、１年もすれば周囲の芝生が
伸びてくるかと．．．。

>>347
夏芝か冬芝かによって対処が異なります。

夏芝の場合は変色した箇所を切り取って目土をいれておけば来年までには復活します。
夏芝は今時期休眠してます。切り取りには１００円ショップで売ってる包丁が便利です。

冬芝の場合は>>348さんの言うとおりです。特に液肥アンプルが効きます。
ウソだと思って地面に挿しておきましょう。基本的に芝は根さえついてしまえば
穴を埋めるように繁殖してきます。（余りやりませんが市松貼りというのがあります）

どうにも生えてこないようであれば、新たにタネを蒔くか、貼るしかないですね。

＞３４８さん・３４９さん

ありがとうございます！m(__)m
参考にさせて頂きま〜す！

神奈川県のある物件は売れ残ってる物件は値引きしてますよ！すでに当初の価格よりも最大で３００万円くらい！！
場所によって違うんですかね〜

341です、値引きを期待して待っているのではなく、
大変気に入った物件なのですが、ローンがぎりぎりで３００万値引きをしてくれたら
ローン審査ＯＫで購入出来ると言うだけです。

値引きなんてあるんですね。
まだ家を探し始めて浅いのですが、場所とかいろいろ人それぞれあると思うのですが、数あるハウスメーカーの中で、東栄さんを選んだ理由をよかったら教えて下さい。ここの掲示板はだいたい目を通したのですがいいこと悪いこと含め住んでみてこうだった、という情報も良かったら教えて下さい

一日たったら、いっぱいレスがついててびっくりです。
みなさんの意見を見ていると今は値引きしないですかね〜
私が購入したのは平成１６年９月頃完成の物件でした。
販売価格は当初３０５０万、平成１６年１０月末に契約して４５０万の値引きでした。
私より、後に契約した人はそれ以上値引きしてもらってます。
昨年は、当初の設定価格が高かったんですかね〜
３３９でも書かせて頂きましたが、土地の相場を調査し、土地の価格＋上物８００万ぐらいで
考えるのがいいと思います。
それと、買って次の日売った場合、いくらで売れるかという視点も大事だと思います。
------------------ ３４１さんへ ------------------
うちの車庫の幅は２．５メートル（ブロック塀の幅があるので実際は２．４メートル）です。
２．７メートルあるといいですね。
将来、ランクルに乗りたい人（乗る可能性のある人）は３メートルないと不便ですよ。

「自分が住んで満足か」という書き込みもありましたが、何らかの理由で家を
手放さなければならない時のことも考えておいて損はないと思います。

すみません。間違えました。

３５３さんへ

私の場合、以下の条件で家を探しました。

①最寄駅が○○駅
②徒歩１５分以内（できれば１０分以内）
③総額２８００万以内
④土地１００平米以上（地盤改良：杭工事なし）
⑤建物４ＬＤＫ
⑥幼稚園、小学校、中学校が2km以内

私の地域で以上の条件に会う物件は４つぐらいありましたが、
その中で総合的に一番よかったのが、東栄住宅でした。
建物としては、住宅性能表示の耐震基準が最高等級という点
とメンテナンスのしやすい構造については私の中でポイントが
高かったです。
実際震度７の地震が来て本当に大丈夫かわかりませんが・・・

まる一年住んでみて比較的快適に過ごしてます。
冬場は断熱効果が高いのか暖かいです。（全居室ペアガラスに替えてます）

気になる点を上げるなら、
・２階の音が響きます。（床が薄い？）

それ以外は、駐車場が狭い、下駄箱およびポストの位置が悪いなど
買う前からわかっていたことなので買った自分が悪いです。
あと３００万出してでも、駐車場の広い家にすればよかったと後悔
してます。
土地だけは後からどうにもならないので、後悔しない物を買ってくださいね。

すんません。また、間違えました。学習しないと・・・。

東栄の住宅は場所によって耐震等級が違うんですかね。
うちは何故か2ですけど（もちろん3の最高等級だと思ってた）
上の方は最高等級の3とういうことでしょうか？

>>353さん
>>356さんのように、ご自身の希望条件をいくつか列挙してみることはすごくいい方法だと思います。
さらにその条件を「絶対必要」・「あったらうれしい」・「なくてもいいけど…」にランク分けして
そのリストを使って物件ごとの採点表みたいなものを作ると、たくさん物件を検討する中でも
自然と整理されていきます。

うちの場合、>>356さんと同じく、住宅性能表示が付くことがポイント高かったです。
この制度が１００％信用できるかっていうと、そうでもないとは思っているのですが、
家の品質ってのは最終的には現場の職人さんに左右される部分があるんじゃないかと。
で、この制度があれば、少なくとも何の縛りもない（当制度を利用していない）他社よりは
極端な無茶（手抜きとも言う）が起きにくくなるんじゃないかな、という期待を持ちました。

あと東栄は「売主」なので仲介手数料が不要です。
基本的に３０００万の物件で９６万円、５０００万なら１５６万円が浮きます。
これは大きいと思いました。

基本的な条件面で物件そのものを気に入っていたところ、上記２つの利点が
購入を決断させる大きな後押しになりました。

連投失礼します。
>>358さん、338さんではないですがうちは「最高等級の3」でした。
地震保険が３０％引きになりました。

とうえいじゅうたく♪
とうえいじゅうたく♪
ブルーミングガーデンは丈夫で長持ちって言うじゃな〜い
でもうちの耐震等級は2で地震割引20％ですから〜〜〜！
残念！！
でも本当に残念なのは
数百年に1度発生する地震の1.25倍が来たら
死んじゃうかもしれないこととですから〜〜〜〜
切腹！

どの建物もそれ位の地震が来れば倒れるんじゃない・・・？
あくまでも基準だから・・・。

歌ってた者です。
そう言って頂けると気持ちが少し楽になりました。

耐震等級って何によって変わるんだろう。
後から建てた方が建築技術が良くなったとか？
あるいは単に地盤による違いとか。

ここに詳しく出てますよ。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-5/se-5-02.htm

土地の大きさ、南道路、立地など気にいってますが、東栄住宅の建売でして
間取りはちょっとうれしくない、バス通りに近く騒音と排気ガスが気になって、
価格も土地+800より、さらに500も上回っている感じです。

地区限定で探しているので、同じ条件の土地はほとんど出ないため、お買い得かもと思いましたが
別の工務店の営業は東栄さんはお勧めできない、待てば条件に合うものが出ると言い切っています。

間取りは毎日生活の一部なので、我慢していいか、500下がるか、バス通りに近いと騒音と排気に
辛いだろうか（小さなこともがいる）、本当に待つべきなのか。。。いろいろ悩んでいます。
皆様のご意見を聞かせて頂けますか？

>366
私も東栄の物件が候補になった時が有りますが、まさに騒音で断念しました。
すぐ横を道路が通っていたのですが、普通の家よりも遮音性で劣るように
感じ、騒音が気になったためでした。
それ以外は非常に良い条件だったのですが・・
実際に家の中で少し時間を過ごしてみて、音や振動について確認されるのを
お奨めします。バイク、トラック、バスと敵は多いですから。

＞356さん
ペアガラスの物件とのこと、暖かいですか？
うちは、今年前半築でシングルガラスなのですが
北側の玄関・風呂場・トイレが10月から早くも寒いです。
居室は南側なのでそれなりに暖かいのですが。
ペアガラスにすれば、廊下と居室の温度差は感じられなくなりますか？

ペアガラスだけじゃそんなに変わらないでしょ。
ただ結露がほとんどないのはいいよ。
結露してると窓のまわりが腐るよ。

場所によって違うのかもしれませんが東栄住宅だと
ペアガラスはオプションなのでしょうか？
以前見学に行ったところでカーテンレールとクローゼットの棒はオプションです、と
言われたことがありますが、いくら位かかるものなのでしょう？

先月末に４月完工物件を購入した者です。現在入居１５日を過ぎましたが、特別大きな問題もなくそれなりに快適に過ごしています。
先日エアコンを取り付けるため、壁に穴開けをした時に気が付いたのですが、断熱材が普通のマグウール？（天井上などに敷いてあるやつ）が入ってました。
東栄のホームページには、ＶＷＰ工法で、断熱材に、厚さ40mmのポリスチレンフォームという材質を使用しているとの事が表記してありますが、これはおかしいでしょうか。
それともこの工法は、最近の物件から導入されたのでしょうか。　東栄住宅に問い合わせする前に、このページにて質問させていただきました。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

ペアガラスは、オプションというレベルではありません。
サッシの外枠から変わるため、壁にキズがついてしまうような工事になります。
後付けで二重窓にできるとかいったものを選んだ方が安いでしょう。

カーテンレールなどは、それなりに価格の幅が有りますので、ご自身で
webをチェックするなり、ホームセンターに行くなりした方が良いでしょう。

◆耐震等級について
　うちの場合、耐震等級に関する項目が２項目ありいずれも３でした。
　地域によって違うようですね。

◆ペアガラスについて
　廊下は寒かったと思います。
　リビング（14.5）とリビングに隣接する和室（5.5）については開けっぱなしで、
　合計20畳になるのですが、８畳対応の石油ファンヒーター一つでまかなえました。
　（温度設定２３度、室温２３度キープ）
　部屋の保温能力が高いという印象を持ちました。
　（以前住んでたアパートが寒かったので余計そう感じたのかもしれません）
　ただ、それがペアガラスによる物かはわかりません。（入居時にすべてペアに変更していました）
　・家は千葉県です。
　・24時間換気は強でつけてました。
　・ペアガラスに替えるにあたり、サッシの外枠の付け替えはありませんでした。
　・全居室交換し税込み34万ぐらいでした。（トステム製）
　　※特殊な窓（横にスライドさせて開く以外の窓）は交換できませんでした。
　・ペアガラスとシングルガラスでは結露の差は歴然としてます。
　　理想は樹脂サッシですね。サッシ部分も結露しませんので。ただ、東栄さんでは
　　今のところ無理だと思います。

>>366
結論から言えばやめたほうがいいと思います。妥協部分が多すぎます。
確かに家探しにおいて妥協しなければならない部分はあるのですが、
騒音、間取り、価格、これは妥協すべきではありません。

騒音は精神的ダメージとして累積し、家族の健康に関わります。
不眠症などになってから引っ越したいと言っても心の余裕が無いので
さらに条件の悪いところになるかもしれません。そもそも、すぐに
引っ越したくなるような家はパスです。

間取りは毎日の使い勝手に響きます。生活導線や家族のライフスタイルに
合わない間取りだと家族間のトラブルが増え、ストレスのたまる家になります。

価格は家計、生活設計として大事な条件です。１００万だからいいよという
金銭感覚の麻痺は危険です。１００万円、これをそのまま得るためにあなたは
どれだけの労働力、時間を投下しますか？ローンにすればここに利子がつくのです。

妥協点がすべてクリティカルです。やめましょう。東栄はどうしても
買いたいというビルダーではありません。あくまで無難なビルダーです。
なお工務店の営業トークは余り信頼できません。参考程度でしょう。
このスレのほうが余程信用できます。

>>366
価格に関して言えば東栄は建物は述床面積９５㎡前後で１２００万くらいだったと思います。
１３００万という事は述床が１００㎡を越えてたりするのかも。だとしたら妥当なお値段だと思います。
ただし東栄はカーテンレール・クローゼットの棚・網戸・物干し等がオプションなのでプラスαかかります。
騒音は・・・どうでしょう。ペアガラスなら多少はいいのかな？
これはご自分の耳で確認されるのが一番いいと思います。
うちも長年探していた土地に手頃な物件があったのですが、騒音であきらめました。
慣れるどころか時間がたつにつれて耳についてしまって・・・。
平気な方は平気なんでしょうけどね。こればかりは個人の感じ方の問題なので。

>371
断熱材、気になります。こういうのは引渡しの時にはチェックできないだろうし。
エアコンの穴を開けるときにはうちもよく見ておかなくては。
東栄に確認されたら、またこちらで報告お願いしますね。お待ちしてます。

＞３７０さん
うちは、カーテンを自分達で取り付ける時間も器用さもなかったのでTJに依頼しました！
全窓（８ヶ所）オーダーで、１１万でしたよ。ホームセンターで選んでも良いと思いますが
なんせ私達は共働きだし不器用だしで、カーテンはお任せにしちゃいました。
割高かとも思ったのですが、入居時にはすべて終わっていたので、楽でしたよ！
クローゼットは全部で４ヶ所あるのですが、そのうち２ヶ所に棒と棚をやはりTJに依頼し
入居時には完成でした。２ヶ所つけて５５０００円位だったかな！なんか３ヶ所までは
工賃が一律でした。後の２ヶ所にはタンスや他の収納を置く予定です！

入居して１ヶ月が経ちましたが、今の所、不都合はないですね。ここがこうであれば〜！と
思う場所はありますが、使い勝手が悪い訳ではないので生活に不自由はしていないですよ！

>366さん
私もおおむね>>374さんに同意です。
もし騒音が気になるようでしたら、今回は見送るのもひとつの決断かもしれません。
騒音は自力で解決できるものではありませんので。

うちは前に住んでいた賃貸マンションが大通り沿いの低層階だったので、騒音がどうしても我慢できず
入居から１年足らずで次の家探しがはじまりました。
いままで大通り沿いに住んだことがなかったので認識が甘かったと思いました。
でも、賃貸だからまだ助かったのかも。
今の家の購入にあたっては、「静かなところ」が絶対譲れない条件のひとつでした。

実は今の家に決める前に、別の物件でかなり気に入ったものがあったのですが
バス通りがわりと近くて（窓を開けているとバス等の通行音が聞こえる）泣く泣く断念しました。
その２ヵ月後くらいに今の家に出会いました。
超閑静で大変満足しています。（そのぶん駅からちょっと遠いですが）

ちなみに私は、東栄に限らず他社を「お勧めできない」などと言う営業マンは信用できません。
有能な営業ならば、他社に比べ自社の優位点をお客に刷り込んで、
お客自身に「こっちのほうがいいかも。あっちはやめておこう」と自分で判断させるように仕向けるものです。
また誠実な営業ならば、お客の選択肢を論理的な説明もなく切り捨てることはしません。
自分・自社に自信がある営業に、他社のネガティブトークをする人はあんまりいないと思います。

＞３７７さん
まさにその通りですね！
他社を悪く言う営業って自分の売りが何もない方ですよね！
良いか悪いかを決めるのは、客である私たちですからね！
他社を悪く言う営業さんって、案外自社の家には住んでなかったり
しますよ・・・。住宅展示場で家の考案をしていた時に出会った方が
すごく他社批判をする方で、私の方から「そこまで言うなら○○さんは（その営業さん）
もちろん自社の家に住んでるんですよね？」って聞いたら、「いいえ」でした。
予算も合わなくそこの会社では建てられませんでしたが。

372,373,376さん
ありがとうございます。とても参考になりました。
それにしても家って本当にお金がかかりますね・・・。

367,374,375,377,378さん、コメントありがとうございます！
騒音への認識は甘かったのかもしれない。

バス通りから三軒目だったので、窓を閉めた時、通っているなぁと分かる
ぐらいでそれほど気にならないが開ければ、明らかに音が大きいですね。
割安感、土地や周りの環境はかなり気に入って、子供の通園、通学にも
最適な立地なので、正直に気持ちが妥協に向いているが、大きいな買い物
ですから、後悔したくない！皆様のコメントは大変参考になりました。

クリスマスイルミネーションが彩る冬の夜、仮住まいではなく、
暖かい我が家で新年を迎えたいなぁ。。。と願いつつ。

ETTさん
うちが断念したのも、まさに「バス通りから三軒目」で「割安」でした。
音の問題は個人差や物件ごとの環境の差が大きいので一概に言えませんが
私の場合は、窓を閉めればほとんど音は気にならなかったものの
気候のいいときに窓全開で過ごす時や、夜寝るときには気になりそうだな、との懸念があり
泣く泣く見送ることにしました。

今の家は駅からちょっと遠いし、車だと大通りからかなり狭い道を入ってくる必要があり、この点は不便です。
そのぶん閑静で、通り抜けの車が無いので子供の安全面では有利。
我が家にはトータルで「いい物件」になりました。

家は長期のローンでやっと自分のものにして、その後建替えがあったとしても
その土地とは何十年も付き合っていくケースが多いと思います。
お気持ちはすごくわかりますが、クリスマスと新年は来年もあるから大丈夫ですよ！

買えない症候群になってしまわないようにある時点で「決断」は必要ですが、
そのときに妥協できる点と譲れない条件を見失わなければ、後悔のない家選びができると思います。
東栄に限らず、いい家にめぐりあえることを願っています。

車通りに関して。

どうもウチの前の道路は抜け道らしく、住宅街にも関わらず、
間をおかずによく車が通ります。トラックや普通車限らずです。
私が見学に来たときには土日だったので気が付かなかったのですが
どうも離れた場所にある工場などに通勤する人の近道のようです。

道幅は５メートルですが、歩道も無く、若い人が運転する車が
無駄にアクセルを踏み込んで飛ばすのをよく見かけます。まだ
小さい子供がいるので、非常に怖いです。実際、私も家の前で
自転車に子供を乗せようとしていたら突然、派手にクラクションを
鳴らされ、とてもビックリしました。

端に寄っていたし、通行の邪魔をしていたわけではないのに、
ものすごくイラついているかんじで走り去っていきました。
子供も怖かったらしく、その日は様子がおかしいままでした。
今では道路に出るといつも挙動がおかしいので、可哀相です。

また、ウチの駐車場に入れようとバックしていると、私の車が道を
塞いでいるために通れない、という感じで何度もクラクションを鳴らし
ものすごく煽ってきます。煽るのは同じ人ではなく、どうもそういう
車が多いのです。おかげで車で出掛けて帰ってくると嫌な予感ばかりします。

いつも平身低頭で急いで駐車場に入れるのですが、それほど迷惑なことを
故意にしている気もしないので、その後、すごく気分が悪いです。だって
そこに住んでいる以上、どうしようもないじゃないですか。別に通勤している
人の専用道路じゃないのに、と悔しいのです。

東栄の家自体には全然問題が無く、近所の方も親切です。朝夕の
車通りが激しいため騒々しいですが、夜はまったく静かで
立地上もなんの問題もありません。

ただ、このままだと子供が可哀相だし、いつか事故が起きて
もっと悲しいことになるのではないかと思い、引越しを
考えています。皆さんはどう思われますか？

行政も警察もあてにならないと思うし、どこに相談すれば
解決するのかもわかりません。工場の従業員かも、というのは
朝夕通るということから、あくまで勝手な推測です。

不特定多数の交通マナーが悪い地域なのです。

＞３８２さんへ
それはつらいですね・・・。(>_<)
お子さんが小さいから余計に心配ですよね。
確かに下見の時って土日だから分からなかった部分が多くありますよね。
でも、泣き寝入りしてせっかく気に入って購入した物件なのだから、戦いましょう！
ダメかもしれないけど、警察や役所に相談に行ってみてはいかがですか？
通り抜け禁止区域にしてもらうとか・・・？危ないめにあっている事を、ご近所の
方々と一緒に申し出た方が良いと思います。どんな人がそこの道を通っているかも
推測でしかならないのならば、すごく大変ですが、何日かの車の台数や同じ車なら
車種やナンバーなどメモってみて統計をとってみたり・・・。（そんな時間が無い
と言われてしまえばそれまでですが・・・。）
カキコしてあった通り、取り返しのつかないような事故があったらそれこそ一大事です。
まずは、だめもとで警察や役所に相談した方が絶対に良いと思います。
何だか生意気な事ばっかりですいません・・・。m(__)m

>>382さん
心中お察しします。

ただ引越しは、車通りの問題は解決するかもしれませんが他の問題が出ないとも限りません。
いまは親切なご近所さんですが、引越してもし変な隣人にでも当たってしまったら今以上のストレスになるかも。
引越は最後の手段として、まずは今できることが無いか考えてみてください。

私が思いつくのは、スクールゾーン化（学校が近くにあれば）、一方通行化、「危険・徐行」の標識を立ててもらう…
いずれにしても私道で無い限り、道路はその公共性と危険性のバランスがあるため
一朝一夕で解決する簡単な問題ではないとが思いますが、
警察、役所のほかに、市（区）議会議員さんに相談してみるのはいかがでしょうか。
その場合、相手も多忙でしょうからフラリと一人で行ってもたぶん相手にしてもらえないので、
町内会を通すとか、地域住民の署名を集めて陳情の形を取るとか
相手が無視しにくい状況を作って挑むのがいいと思います。

「生活道路 抜け道 制限」で検索したらこのような情報にヒットしました。
http://www.nsk21.co.jp/umemura/jisseki/fr-tiiki-seikatudouro.htm

まさに乱立状態。うちも候補にあがったことがあったが、皆デザインがツートンで似ていて一目瞭然。あまり高級感がしないのが難点

＞皆デザインがツートンで似ていて

これ同意。パワービルダーはどこもそうですよね。
価格競争力を高めるために、デザインまでまわらないんでしょうね。
うちは２棟分譲だったのですが、双子ちゃんみたいな家が並んでます。

＞あまり高級感がしない

これも同意。でも難点だとは思いません。
パワービルダーと言われているところの価格帯でデザインや高級感を求めるのは酷な気がします。
うちは身分相応（っていうかホントは東栄でも無理してるんだけど）ってことで満足してます。

うちも、２棟分譲でしたが、とりあえずデザインは変えてあるようです。
うちが最初だったので、内覧は２棟共しましたが内装も違いました。
が、しかし直ぐに東栄住宅とわかります。住み心地は自分で気に入って買ったので
なかなかだと思ております。

相原、薬師台、東淵野辺、古淵、弥栄、相生と見て回ったが、備品が皆最低ランクでウオシュレトすらついていなかった。新しいってこと以外は何の売りもなく、1,2年すればすぐおんぼろって感じ。壁も薄くて、子供が蹴ったら穴が開きそうだった。

>338
子供が蹴ったら穴が開くのは、大手メーカーでも同じですよ…
都内のお屋敷で、家庭教師をしていた時に子供がぶつかって穴が開いたのを見ました。
そんなに気に入らないなら別に買わなければいいだけじゃないですか。

>>389
いいんだよ、情報交換の場なんだから

壁を蹴るような子供がいる時点で、ご愁傷様ってかんじですけどね。

ほぅ、東栄の仕様に不満がありながら６箇所も回ったんですか！
同じ時期ならどこも似たような仕様ですよ。
ホントに回ったのならお分かりだと思いますが、普通は気付きますよね。２つめか３つめくらいで。
それを６箇所ですか！
うーん、ご苦労様でした。

ちなみに我が家は１年経ちましたけどまだまだキレイですよ。
先週来てくれた友人たちも、「新築いいねー」と言ってくれました。
少なくとも「おんぼろ」とは程遠いですね。
いつもキレイに掃除してくれる妻には感謝してます。

>392
なんでちょっとマイナスの意見が出るとすぐ噛み付くのかな。
あなたのほうが感じ悪いよ。
ここはまだ購入前でいろいろなメーカー見て回ってる段階の人だって来るでしょう。
東栄が気に入った人もあれば気に入らない人もいるんだよ。

>>393
マイナスの意見は大いに結構ですが、あんな侮蔑した言い方は事実を歪曲した
難癖としか思えませんね。１，２年でオンボロ？そんなわけないでしょう。
子供が壁を蹴ったら穴が開く？本当に蹴って穴が開いた写真を掲載してくださいよ。
感じ悪いとかのレベルじゃなくて、訴えられますよあなた。

レスが遅いのは修理依頼に対してだけではなくって、請求もでしたね。オプションの部材調達の関係で、すこしづつつけていったのもあるけれども、結局最初の工事分は２ヶ月後くらいに請求されました。
人件費カットのためこうなるんでしょうが、組織的に管理されている体制にはなっていないものと思われますね。俗人的な管理手法という感じです。これでは、あたり・はずれが生じるのも無理からぬことかもしれません。
ただ、私のところにいらした保守員の方はかなり好感のもてる方でしたね。住み始めて１年なので、良し悪しを語れるほどではありませんが、現時点での不満はないですね。

>394
勘違いしてるみたいだけど、私は388さんではないよ。
東栄が気に入って買った人間です。私には十分だったので。
だけどそうでない人間もいて当たり前だという事です。
何をもって十分とするかは人によって違うんです。
388さんは東栄の物件に対しての自分の感想を書いただけでしょう。
そんなにムキになる必要なんて私は感じませんけどね。

熱い方が多いのですね・・・。
お互いの意見交換の場だから、もっと実のあるものにしましょう〜！

さて、相談なんですが、うちは先月半ばに入居して、１ヶ月が経ったのですが、
TJから３ヶ月点検のお知らせはがきが届きました。まだ１ヶ月なんですが
もう頼んでおいた方が良いのでしょうか・・・？
さすがに１ヶ月では不具合などなく、３ヶ月点検だから３ヶ月経ってからが
良いなと思うんですが・・・。TJは色々遅いから、今のうちから言っておいた
方が良いんですかね・・・？

「何をもって十分とするか」の違いをまさに感じるところですね。
確かに、もっと高級な住宅がありますし、そういう家のよさもあるでしょうし。
ただ、東栄の物件が、価格に比べてもあきらかに質が悪いということではないように思いますね。
ウオッシュレットが付いていない程度で東栄の物件がだめなら、388さんにとって東栄の物件はあわないように思います。基本的に、シンプルな装備で必要なところを後付けするというのが東栄の発想でしょうから。
鉄筋コンクリートの住宅よりも、防振防音では劣るでしょう。でも、そういうことは、木造住宅であることや価格からある程度想像できるでしょうか。
そこら辺までも考慮して高い安いを比較するのは、価値観が異なる以上無意味な気もします。

私のところは、１週間から２週間前くらいに、電話かかってきて、都合の良い日程は？なんてやってましたけどねぇ。ＴＪさんシステマティックじゃないですから、もう少し待って、１ヶ月くらい前のほうがよさそうでしょうかね？感覚的には。

393・396さん
感じ悪い書き方、確かにそうでした。
わざとやってみたんですけどヤな奴ですね＞自分　ちょっと反省。

私は、388の書き方は単なるマイナス意見ではなく、誹謗中傷に近いと思ったんです。
あくまで私個人の直感ですが、388の書き込みには嘘が入ってる。
仕様にケチつけながら同じ会社の物件を６箇所も回りますかね。

こういう中傷にはちゃんと反論しておかないと、
まさに393さんのおっしゃる「まだ購入前でいろいろなメーカー見て回ってる段階の人」が
388のような書き込みにミスリードされて、結果として東栄の不利益が生じます。
すると、めぐりめぐって購入者である私や393さんの不利益に通じる恐れもあるわけです。
極端な例ですが、東栄が倒産でもしたらアフター心配ですよね。

「信者」になるつもりは毛頭ありませんが、満足している入居者としては
その会社には今後も順調に営業してもらうほうがなにかとありがたいわけです。

マイナス点を出してくれるなと言っているつもりはありません。
客観的なマイナス点を正しく伝える分には、それはとても有効だと思います。
そういう情報を欲しがっている人は多いと思うので。

＞397・399さん
ウチも一年点検ハガキが早くに来た。
引渡し後一年経過は、二ヶ月先なのに。
一ヶ月・三ヶ月の時も早かった気がする。

ちなみに隣の家は、居間の天井が割れました。
ウチの天井にも線が入っていて不安。

トウエイ＊＊＊＊。一生の買い物を批難されれば誰でも気分悪いだろうから、べたぼめだけして否定意見は抹殺すればいい。こんなスレ意味なし

一年点検、家は１ヶ月前にはがき来ました。
地域によって違うのですね。
それか年始は込み合うので早めに出したのではないでしょうか？

４０１さん
天井が割れたのですか？

隣家とはいえ不安ですね？

天井といえば、わたしが入居する時心配で営業に確認したところ、
照明は７キロまでと言われました。重いものは不可で気に入っていたファン付きをあきらめました。


もしや、お隣さんは重い照明を付けていたのでは？

他の家は分かりませんが、重量を確認してみてはいかがでしょうか？

＞４０４さん
そうじゃないメーカーってあるんですか?
あまり聞かないので、ご存知でしたら参考までに教えてほしいかも。

>407
それはいい職人がそろっている(かも)な工務店が請け負うと言うことですか?
それならむしろ好都合なのでは?

406さん

照明の重さについては、書類には明記されていなかったと思います。

照明の上に羽が付いているタイプがほしくて調べたところ10キロ以上プラスかなり値段もしたので、
取り付け不可だったら笑えないと考えて聞いてみました。

たぶん7キロだったと思います。（9キロかな？）
ソケットの形で分かるのかな？そこを確認していたような記憶があります。
普通の照明だったら余裕のはずです。重すぎるファン！

聞いてみないと分からない事って多いですよね。他の所はどうなんだろうか？

そういえば、我が家は2階サッシの脇に塗装のはがれらしき物を発見して
1年点検のときに補修してもらいました。そこだけちょっと薄くて乾燥でヒビが入ったようです。
サッシ横のモルタルはしょうがないかな？　きれいに直りましたよ！
他は大丈夫でした。（モルタル壁も色々言われていたので、ちょっとドキドキしました）
対応も素早く良かったですよ。


このスレは賛否両論色々ありますね。私も購入する時にかなり参考にしましたが
納得して購入した組です。

住んでから1年なのでこれからの事は分かりませんが、納得して購入したら東栄に限らずどこも愛しの我が家
だと思いますよ。私は今のところ満足しています。

これから購入を検討されている方は、御自信で納得のいく様に調べてみれば良いのではないでしょうか？
東栄に限らず一軒一軒大工さんが違いますので、東栄だから良い・悪いとは一概には決められませんよね。

東栄は高級な建売ではないですが、一般的なサラリーマンでマンションではなく一戸建てが欲しいと
思っている方には選択肢の一つではないでしょうか？

おれも、東栄買ったけど、満足かな。２割引きだった。値段の割りにはいいよ。ただし定価なら、不満だっただろうな。

2割引って商品は2割つんであっただけだよね

どんな建売だって、二割以上のマージンを積んで売り出しますけど、何か？

業者が儲かるようになってるの。ヒューザーふー

みんなから、儲かれば言う事ないけどね。現場トータルでは、儲けでるけど、お人よしは、そんないないよ。いまどき定価で、買ってくれる、のん気な客はね。

>>413
最初の販売価格より２０パーセント以上値下げした一戸建ては
最初の価格がぼったくり価格だったの？
３０パーセント近く値下げしてやっと売れた物件を知っています
それは東栄住宅じゃなくて、ＴＫＴホームです

10棟くらいの建売の場合、売れ残った最後の一棟とかは30%以上の
値下げで赤字になることもあるのではないでしょうか？
東南角地など条件の良い物件は定価で売れることが多いので、
そこで利益を確保してるからトータルでは黒字になるのかもしれませんけどね。

ただ20%以上値下げしても売れない物件は土地に価値がない場合が多いですね。
旗竿地で日当たりが悪いなどの致命的な欠点があるといくら安くても資産価値が
ないですからね。長期的に考えたら東南角地などの条件の良い区画を定価で買った
方がお得ですよ。

駅から歩いて１５分以内なら、４１７の意見に賛成だけど、違うなら、方角、旗地あんまり関係ないよ。資産価値的にね。安い方が、得

そうかな
駅から15分以上でも日当たりの良い角地と日当たりの悪い旗地では
値段が全然違うと思うよ。

駅徒歩15分を近いとは思わない。結構あるぜ

購入して１ヶ月がたちます。各部屋（トイレ　洗面所含む）のドアを開け閉めするたびに、天上や壁が　ミシミシいいます。
振動ではなく、多分空気の流れ（気密のせい？）でおこるのだと思いますが、みなさんどうですか。また、エアコンで暖房かけて温まると、同じように天井がミシミシ鳴ります。ちなみに完成は４月です。

420方の聞きたいけど、東京で、駅から１５分以内に暮らしてる人何％とだと思う？

だから、徒歩１５分が家の限度。

駅徒歩っていうのは電車利用客が減っている昨今、意味が薄れていきませんか？

一昨日聞いた話ですが、定年後の住宅を探していた夫婦が、駅徒歩７分の家より
駅徒歩２５分の家を選んだそうです。郊外で静かに暮らしたいというのと、病院が
近いのがポイントだったとか。要するにニーズに合うかどうかだと思います。
ニーズに合えば売れますよ。駅徒歩だけを見て買う人は投機家かな。

まあ、駅徒歩神話があるほうが駅から遠いっていう点で値引きを要求しやすいですけどね。
ウチは徒歩２０分ですが、車通勤＆駅に向かうバス停２分なんで不便と感じたことは
ありません。ゴミとかないし、治安が良くて静かですしね。

一応、都心から２０キロ圏内です。

うちは都下なので、もともと駅徒歩は考えに入ってませんでした〜！
車通勤だし、行動が全て車なのでほとんど電車に乗らなく、電車って言う
観点がありませんでした・・・。(-_-;)
それぞれに自分たちの生活が何が主体かで分かれますよね！
駅が近い方が良い人もいれば、遠くて閑静な場所が良い人もいますしね！

車で生活するなら首都圏にいる意味はあまりない

東栄に訴えられた人っているのかな〜！もめてる人が多いって聞くけど・・・・

なにしたら東栄に訴えられるの？？？

前のレスに東栄はしょっちゅう裁判してるって書いてあったから・・・・訴えられるもそうだけど東栄と
もめてる人がいるってことでしょ！？

建売の業者に訴えられるケースが思い浮かばないのですが？
もめてる人がいる＝業者に訴えられて人がいるわけじゃないですよね？
業者ともめてる人はだいたい訴える方じゃないの？

東栄って購入者を訴えられるらしいよ！恐ろしいね！！

>>427、>>429　大丈夫か？（日本語）

ＶＷＰ工法じゃない家もあるんじゃないの？ＨＰの物件紹介には工法が書いてあると思いますが。

371です。結果から言うと、ＶＷＰ工法ではありませんでした。東栄に確認したわけではありませんが、
東栄住宅のＨＰ（ブルーミングガーデン物件検索ページ）で、当方購入の物件を調べた所、構造欄に
木造在来工法と書いてありました。手元にある契約書と図面にも在来工法と小さく記入されていまいた。
当方　購入のきっかけの一つとして、ＶＷＰ工法に魅力を感じていたので大変残念です。
ブルーミングガーデンのＨＰには、あたかも全ての物件がＶＷＰ工法のように書いてあるので、
当然自分の購入した物件もＶＷＰ工法であると信じて疑いませんでしたので、購入時に担当営業に確認もしませんでした。
いまさら東栄にクレーム言っても、契約上の偽りがあるわけではないのでどうにもならないと思い　あきらめております。
在来工法が悪いというわけではありませんが、普通の在来とわかっていたら、他にももっと安い物件はゴマンとありましたので、
購入していなかったと思います。
自分の購入した地域では、半数近くが在来でした。残りがＶＷＰとツーバイです。
これから購入を考えている人は、自分の購入希望物件の構造には注意して調べてください。

東栄の基礎，フツー。例えば一建設と比較すると、東栄のほうが個人的にいいかな。
建物に関しては価格を考えると仕方ない気もしますが、せめてペアガラスにして欲しい。その点では一建設のほうがいいと思う。
どちらにしても建物の持ち度は、屋根はスレート瓦で12mmの外壁だと、きちんとメンテナンスしないとローン完済までは厳しい。
後々のことを考えて買うなら、建売の場合、建物より土地にポイントを置いて、なるべく地形の良い物件を選ぶと得です。
建売の土地は、安く買えて高く売れるようになってるから、もし手放すときに財産評価が高くなるよう、
形のよい土地にしておいたほうが損しません。
建物はまったく期待できないということではないのですが、住んでからきちんと手入れをした家としない家ではかなり差が
出ることなので、住む人の心がけ次第、という結論もあると思います。

371さん。確認は必要になるとは思いますが、ＪＡＲＯという組織をご存知ですか？
日本広告審査機構という組織で、あくまで確認後という話になりますが、広告があまりにも勘違いしやすいものや分かりにくい場合、
誇大広告などの場合にはＪＡＲＯから広告主（ここでは、東栄住宅になりますが）に対して注意勧告をしてくれます。
結果としては、契約書と図面に書いてあるとの事ですが、勘違いさせるような広告であるような感じは私も受けました。
もし、不服であるならば一度ご相談されてみるとよいかもしれません。
ＪＡＲＯでは
「みなさんが日常ごらんになる広告で、まぎらわしい表現、ハッキリしない表示、広告と実際のくい違いなど、お気づきの点があれば、JAROへご連絡ください。」
との記載がありますので、一度ご相談されてみたらよろしいかと...

こんばんは。東栄住宅を購入し、只今引っ越し準備中です。
エアコンとアンテナの取り付けは東栄に頼みましたか？
別業者に頼むと10年保証の対象外とあったので心配です。

急成長の東栄。ヒューザーとは違うといいが

そんな心配ないよ。家の実家なんて地盤調査もないし基礎なんで石の上に柱立てた家だって３０年もってたもん。今はうるさすぎ。家なんて生活の一部だよ。すめればいいよ。

アンテナはタウンページを見て電気工事店にいくつか電話で値段を聞きました。
地上派デジタル用ＵＨＦ付き（衛星無し）で、
一番高いところは７〜８万円、安いところは２．５万円くらいでした。
何でこんなに違うのか不思議に思いながら
一番安いところでお願いして１年経過、いまのところ問題なしです。

エアコンは引越業者（が手配した電気工事業者）にやってもらいました。

エアコンとアンテナが１０年保証に影響するのは知りませんでした。
先日１年点検に来てもらった際は、特になにも言われませんでしたけど・・・。

＞438さん
今年入居したものです。
どちらも別業者に頼みました。
エアコンは、昔は業者によって技術が低いと雨水が壁の中にしみ込んでそこから不具合が起こることもあったようですが
今はどこに頼んでもほぼそんなことはないので大丈夫ですよ、との事。
アンテナも同様です、とのことでした。
保証はできないけれど、ミスも少なくなったから、あとは自己責任でどうぞ、ということでしょうか。

>439さん
同感です…この業界、つぶれたらその時で、と思っているんでしょうかね…

アンテナですが、ウチは難視聴地域で「付けたい」と東栄に言ったところ
やめたほうがいいと言われました。車についているテレビでは見れたので
問題ないと判断したのですが、まあ、予算的にもどちらでもよかったのでやめました。

後で気付いたのですが、驚いたことに既にＣＡＴＶ前提で建てられたらしく電柱から既に
ウチ専用の線まで出ており、技術者に「あれがそうです」と指差され電柱にグルグルまきに
なったケーブルをみたときは面食らいました。段取り済ってことですね。

そこで、地元のＣＡＴＶと契約したのですが地上波だけ見れればいいので
事前にそうした１０００円以下のプランがあることを下調べし、契約時に
伝えましたが、このＣＡＴＶの営業はハナからそうしたプランがあることを
説明せずに、デジタルやペイこってりの月５０００円のプランをすすめてきました。

要は安いプランに入られると都合が悪いのでしょう。知らない人は
高いプランしかないと判断して加入してしまうと思います。正直、悪印象のため
そこのＣＡＴＶは契約したくなかったのですが、代替がないために契約しました。

耐震強度偽造の問題もそうですが、日本人の商売全体が詐欺的になっているのは
間違いないと思います。しかもうっかりしているほうが悪いと言われるのですから
消費者もよくよく勉強して、理論武装しておかないと、どんな災難にまきこまれるか
わかったものではありません。

>443さん
ＣＡＴＶのその手の話はよく聞きますね。
ＣＡＴＶは地域ごとに１業者が独占（？）なので、消費者側に選択肢がないのはくやしいですよね。

うちも東栄の説明では「電波障害の恐れあり。ＣＡＴＶを薦めます」でした。
でも、うちはただでさえあんまりＴＶを見ないのでＣＡＴＶのランニングコストがいやだったし
ご近所さんはアンテナ建ててる家が大半だったので「ほんとに電波障害あるのかなぁ」と思い
だめもとで地元の電気工事店に聞いてみたら「大丈夫だと思いますよ」とのこと。
で、アンテナ建ててみたところ、バッチリきれいに映っています。

＞４３８さんへ
うちは、今年１０月に入居して２ヶ月目です！
エアコンは引越業者さんにお願いして、かなり安くしてもらいました。
テレビのアンテナは近くにある電気屋さんに見積もりしたところ¥１８０００（税込み）
でやって頂けるとの事ですぐにお願いしちゃいました。
我が家もTJでやらないと１０年保証が・・・、ってこともあったのですが対応もわりと
遅い感じがあったので、すぐに出来る所でお願いしちゃいましたよ。
まだ２ヶ月と言う事もありますが、不都合はありません！（あったら大変ですが・・・。）
ただ、クローゼットとカーテンはTJにお願いしちゃいましたよ！結構楽でした・・・。

>443さん
そのケーブルテレビ、よろしければ具体名をいただけませんか？
うちの地域はJCOMメディア埼玉ですが、1000円以下のプランだったらケーブルだったかも。
アンテナでも十分映るんですけど、一応電波障害地域なんですよね。

>>446さん、こんにちは。443です。

埼玉東部の事業者でテプコケーブルテレビです。
ライトプランで月額840円（税込）地上波アナログとショップチャンネル、放送大学が見られます。
ＶＨＦのアンテナを立てたようになり、各居室セットボックス無しで映ります。もちろん、
テレビが何台あろうが追加料金は無しです。地上波デジタルに関しては将来的には対応するでしょう。

見たい番組がある方は他のプランを契約するべきですが、普通に地上波が見られれば十分
という方にはいいと思います。ＨＰには記載が無かったと思います。私はたまたまテプコに
メールで直接問い合わせたために、このプランの存在を知っていました。知らなかったら
渋々２５００円のプランを契約していたと思います。年額で２万円、５万円の差は大きいですよね。

皆さんがご契約の事業者にも、こうした裏プランがあるかもしれませんね。

>>444さん、こんにちは。443です。
難視聴地域ってどの程度を難視聴というのでしょうね（笑）
ウチも映るような気がしてます。周辺はアンテナ立ってたり立ってなかったりですね。
東京もほとんどの地域が難視聴地域とのことです。テレビは基本的に見ないのですが、
地震や災害時にないと困るので、とりあえず必要というレベルなんです。

ウチの駐車場で車のテレビをみると、ウワーキレイとは言わないまでも普通程度には
映っているんですよ。一応、それを東栄に言ったんですが、「いやーそれはそれですから、
おすすめしませんねー」というかんじでした。というよりも、もう幹線からケーブル
出しちゃったから、なんとか契約してくださいよーが本音でしょうか。

たまたま無視できるレベルの月額料金だったのと、取付工事費が若干ＣＡＴＶのほうが
安かったので、結果的にはＣＡＴＶにしました。メリットは台風のときに飛ばされる
心配がないのと、映りが悪いときに電気屋のおじさんを呼んだり、屋根に上がったりする
必要が無いことくらいですかね。ＣＡＴＶはおっしゃるとおり殿様商売ですね。

考えすぎ。東栄にしてみれば、好きにすればいいって感じ。なんのメリットないんで。東栄には

>447さん
446です。どうもありがとうございました。
ＨＰには掲載していなかったんですか、そうですよね、今どきネットで調べない人はいないですものね。
JCOMは最低でも4000円からなんですよ。
ランニングコストを考えるとアンテナを立ててしまいました。
パソコンで取り込む為に3メートル位のテレビ線を引くとさすがにゴーストが見えるくらいですので
地上波デジタルで改善されることを願っていますが。
これから取り付ける人は、良く調べたほうがよさそうですね!

あ　　

うちの地域テプコはデジタル回線だがパススルーではないから却下。

438です。
エアコン、アンテナについての回答ありがとうございました。
皆さん別業者で頼まれているようですね。
東栄で頼むと高いですし対応も遅いので、別業者で頼むことにします。

引渡し日(11/30)までに終わる予定だったオプション工事が
東栄の都合で2度も流れて12/17になりました。
網戸や面格子なのであまり影響はないですが・・・・モヤっとします。

なんか忙しいらしいですね。

マンションの問題のせいで戸建が大人気だそうで、この間点検に来たＴＪの人は
「徹夜です」と笑ってました。予定がギッチギチで、ちょっとしたパテ埋めを
頼んだのですが２週間後になるとのこと。まあどうでもいいところなんでＯＫです。

販売と同時に軒並み手が付いている状態だそうで、値引きなどもまったく
応じないようです。株でも買っておくかな。

当初、値引きは「ほぼ無理。」といわれましたが、
月のノルマ達成していないという理由で、月末に値引いてもらいました。
決算月なら、より値引きのチャンスがあるんじゃないでしょうか。

今月入居します。
エアコンはサービスで全部屋に付けてもらいました。（５台）
照明と網戸も全部サービスしてくれました。
ベランダの物干しも付けてくれました。
植樹も外溝もやってくれました。
シャッターは最初から付いてました。
価格もちょっとまけてもらいました。
うちは全て仲介業者さんがやってくれたんですが、
これから買う方、交渉してみる価値はありそうです。
それから、仲介手数料って確かに高いけど、
これだけやってもらえると返って得した気分です。
いい仲介業者を選ぶのも1つの手かも。

>>457
すごーーいっ

・・・と一瞬思ったけど、仲介手数料って約100〜150万くらい？
照明と外溝に極端にこだわりさえしななければ
ぜんぶ自腹でもおつりが出るか、良くてトントン。
まあ何のオマケも付かずに仲介で買うよりは十分良い話ですけど。

仲介手数料でおつりが出て当たり前じゃない。ボランティアじゃないんだから。
お客にサービスするために仲介手数料とるんじゃないんですよ・・・。

457さんはラッキーだったと思うけど、かなりレアケースですよね。
普通はそんなにサービスしてもらえない。
そして、それほどサービスしてもらったとしても、仲介手数料の金額を超えられなかった（と思われる）。

いっぽう、売主から直接買える東栄物件をわざわざ大金払って仲介業者を通す必要性はない、ということも言える。

なのに457さんは仲介を通すこともおススメしてるので、それは違うのでは？と言いたかったのです。

ここまで丁寧に説明しないと通じませんでしたか。

>460　お客にサービスするために仲介手数料とるんじゃないんですよ・・・
ってなんのために仲介手数料取るんでしょうか？
仲介手数料って意味なくなって来てるような気がしません？
東栄さんみたいに売主が直接売ってたりすると、ますます意味不明になってきますね。
　

先月だけだったかもしれないけど、
キャンペーンでエアコン4台はサービスでしたよ。
それに植樹と外溝は標準で付いてたし、売れ残り物件は値引きもできそうでしたよ。
もちろん仲介屋など通さず直売での話しですよ。
結局、自分は買いませんでしたけど。

昨日ですが、落ち葉に通行人が火の付いたタバコを投げ捨て、燃え上がって植栽に引火、
近所で全焼してしまった戸建がありました。その話を聞いて今朝、自宅前を見たら
２、３個、タバコの吸殻が落ちていて、怖くなってしまいました。

タバコを投げ捨てる人がいるのはどうしようもないと思いますが、なにかいい対策は
ないでしょうか。一応燃えやすいものは極力道路側には置かないようにはしてます。
去年もクリスマスリースに火をつけた不審者がいるらしく、非常に怖いです。

駅から近いといろいろと問題が多くて、ちょっと後悔しています。

>>465
微妙にスレ違いな気がしますが、少なくとも
＞タバコを投げ捨てる人がいるのはどうしようもないと思いますが
この意識は、ポイ捨て容認とも受取れるので賛成できない。

>>466
もちろん「ポイ捨てするな」という看板をかけて、ポイ捨てをやめてくれるなら
それで解決なんですが、そんなに甘いものではないと思います。確かにスレ違いですね。
戸建を買うとそういう問題もあるんだなということで終りにしてくださり。

人はどうも他人が得した話はきらいみたいね。
だから何とかして弱点を探そうとする。
あげあしとる。
自分が損したとは思いたくないしね。
（だいたい、仲介手数料も値引き金額もわからないのに
トントンか自腹でもおつりがくるってどうやったら算出できるんだろう？？）
さみしいと言えばさみしいけどこれが人間の本性か・・・

仲介業者にいろいろな物件を紹介してもらっていくなかで、
自分が知らなかった東栄物件を仲介業者に紹介してもらって、それを気に入ったのなら
仲介を通して（仲介手数料を払って）買うのがスジだと思う。
457さんがもしこのケースで、それでたくさんオマケ付けてもらったのだとしたら、
ラッキーな話ですね。うらやましい限りです。

でも、自分で新聞広告なりWEBなりで見つけてハナから「東栄物件」ってわかっているものだとしたら、
直接買えるんだから、わざわざ仲介を通しても金銭的メリットはないよ、と言いたいだけです。

東栄スレに「いい仲介業者を選ぶのも1つの手かも」と書くのは、これから買おうという人をミスリードしかねない。
たしかに457さんは良かったと思いますが、仲介通せば必ずしも457さんのようにコトが運ぶわけではないし
むしろ購入者としては金銭的には損することのほうが圧倒的でしょう。

＞トントンか自腹でもおつりがくるってどうやったら算出できるんだろう？？
別にズバリ数字が出てないと解けない疑問でもないでしょう。
仲介業者が手数料以上のオマケをつけることはない、と考えるのが自然ですよね。

463の方、464の方
よろしかったら見たけどやめようと思った理由を教えていただけませんか？

＞仲介業者が扱ってる物件は東栄のＨＰには載せないみたいだよ。
そうなんですか、初耳です。できればソースを呈示していただけませんか？

＞広告とかも東栄の名前では出してないみたいだから
新聞広告は東栄の名前でけっこう入ってきますよ。

自分は東栄の営業マンに現場案内してもらったときに、
同じ現場に仲介業者がお客を連れてくる場面に遭遇しました。
営業マンに「今の人たちは？」と聞いたら
「仲介業者さんです。ああいった業者さんを通すと仲介手数料がかかっちゃうんですよ」
と言っていました。

最初からブルーミングガーデンと表示して<売主>としている物件と
販売状況を見て、途中から<売主>東栄と<媒介>仲介屋が共存する場合
があるみたいです。東栄は営業担当が少ないから、仲介屋を営業として
使っている感じです。家の場合は「売れ残りそうかな」のタイミングで
<売主>東栄が出てきました。確かに<売主>であれば手数料はかかりませんが
このケースの場合は良い区画はほっといても売れるので仲介屋にまかせるが、
売れ残りそうな場合は<売主>もありますよということです。
実情は東栄を利用して仲介屋は食ってる理由から仲介屋より東栄の方が強い!!
ネットが発達した今はいらないのかもという気はします。

↑追加事項
現地で待ち合わせた場合でも「他の人には話しかけないで下さい」
なんて言うやつもいるので、仲介屋いらないや。

仲介業者使うなら、値引き交渉させないとね。定価なら意味ないよ。俺の場合十分元とれたけど。

私は３年ぐらい物件を探していて、好意の仲介業者さんにいろいろ教えてもらいました。
結局最後は、売主の東栄から購入しましたが。。。
仲介業者さんが物件を扱うには主に３つの方法があるとのこと。
１.売主（地主）などからの依頼（好意の工務店で施工など）
２.公開物件として不動産仲介業界に出回る場合。（物件の図面があって下のほうに仲介業者名が入る場合など。）
この場合は同じ物件をいろいろな仲介業者さんで扱うことになり、東栄では売残り物件などでしょう。
自費で広告を打ってくれるのですからそりゃ頼む！となります。
３.物件を立てる気配、または建ててる最中に売主に仲介を申し出る場合。
東栄の場合も仲介業者が新聞広告などで「今週の土日販売会」などテントを建ててやる場合がありますが、
そのためです。販売会については仲介業者さんは無償奉仕だそうです。（売れてなんぼ）
東栄としても営業さんの人数もかぎられているので、全建売で販売会を行なうわけにはいきません。
代わりに売ってくれる人がいれば願ったりで、やりたいならどうぞ！となるようです。
それで一定期間売れないと、別の業者（地元の仲介ライバル業者）が割り込んできて、
あそこの業者では売れませんよ！、私のところにおまかせくださいと販売会をやる仲介業者が
ころころ変わるのはそのためです。
仲介業者も物件を売ってなんぼですから、購入希望者以上に駆けずり回って物件を
探しています。
確かに東栄住宅の物件が欲しくて自らHPなどで探せる人にとっては仲介さんは無駄ですが、
地域指定でよい物件が出たら紹介して！と頼む人にとっては
物件を探してきてくれる仲介さんは無駄とは言い切れないのではないでしょうか？
高すぎる情報料ですがね。

3％+6万円の意味が分からん。
「決まりですから」の一点張り。
誰かなんでか知らんかい?

>471　仲介業者が扱ってる物件は東栄のＨＰには載せない・・・
いやいや両刀でばんばんやってます。もう業界はぐちゃぐちゃになってますよ。
本当は自社売りやると仕入れがしにくくなるんで、一時期は自社売り控えてたんだけど、在庫増加で
背に腹変えられない状況みたいですね。

>>479
でも値引きはしないよ、今年度は。

>>478
法定の請求していい上限がそれだからです。
稀にまけてくれますので、ムカつくなら交渉すれば？

仲介手数料というのは今のようにネットや紙媒体で情報がないときに
業者が情報を一括して選択肢を広げるために、非常に有用でしたが、今はもう
過去の遺物で、不当と思われてもやむをえない性格のものですね。

私はフリーペーパーの不動産広告にのっていた東栄の仲介物件をみて、直接東栄のＨＰに
いって資料請求しました。こういう数分の手間の差で１５０万とか、意味ありますか？
寄付金とか献金の類ですね。別にサービスが変わるわけでもないし。

>>457さんの例は「そのくらいサービスしても十分におつりがくる」ということで、
特別珍しいともなんとも思いません。売主から直接買ったほうがすべてにおいて
融通がきくのも事実です。おそらく仲介業専門の業者が書き込んだのでは？

なんとなく仲介しなきゃいけないと思ってる人がいるなら、それはひどい間違いです。

>>480
物件によるんじゃないですか？してくれるとこもありましたよ。

湘南地区の物件を見にいきましたが、500万引きするといわれて
恐ろしくなってやめました。
その後、断っているのに何度も電話かけてきて
大変迷惑してます。

500万も値引きする建物の価値ってどうなんだろう？？？

>484
湘南地区のどこですか？

東栄の建築確認申請先の機関て具体的にどこなんでしょうか？棟によって違うのですかね？
こんなご時世ですからすごく気になります。ご存知のかたいらっしゃったら教えてください。

↑質問の趣旨と合っているかわかりませんが、
建築確認や開発許可はその土地の行政に提出していると思います。
住宅設計評価と建築性能評価の審査は㈱住宅性能評価センターが行い、
審査後に評価証を発行します。（入居者への受け渡しは確か入居時）
㈱住宅性能評価センターについては、最近のニュース等では
まだ名前が出ていませんが、国土交通省が全評価機関を審査しする
と言っているので評価待ちですね。
何事もないと良いのですが・・・・

485さん
それは多分伊○原でしょ！
売れ残ってるもん！！！

>>483
伊○原ではありませんが、今年ので、売り出し時より４００万下がっていた物件ありましたよ。
仲介さんには、東栄は最初の価格設定が強気、と聞いた覚えがあります。

東栄ってな〜んかセコいですよね〜
売れなくなると安いオプションを付け出して、それで値引きする。家の内装だってケチった感じがする。
例えば、トイレの電気スイッチが内側にあるのは外側につけるより若干安いんだって！施工の人が言ってたし
玄関のステップだって途中まではタイルを貼ってあるのにそれより下はコンクリのままだったり・・・
そこら変から改善したほうがもっと売れると思うのになぁ〜

最初に東栄に行きました。
ちょっと不快だったのが、現地に行って嫌悪施設があることを言ったことでした。現地に着いて
直ぐにカミサンが「なんかココ臭わない？」
貴重な土日を潰して行くのだから、事前に言っておいてほしかったです。

コンクリの階段ってそんなにいけないんですかねえ？
タイルの方が滑って危ない気もします。
コンクリートも白っぽかったりすると感じよくなるんですかね。

質問ですが、ブルーミングはリビング部分＋部屋で２０畳超えるような物件が多いと思いますが、
皆さんエアコンはどれくらいのものを設置していますか？
ちなみに、うちはリビング約１５畳＋和室約６畳の所に、
１６畳用のエアコン１台で対応しようとしています。
もちろん、立地や仕様（ペアサッシかどうかとか）によっても違うと思いますが・・・。

>>493さん
うちは「冷房11〜17畳」のエアコンでＬＤＫ約19畳の冷房を十分まかなえています。
（東京 居室ペアガラス）
隣に和室6畳があるのですが、さすがに真夏は和室まで一緒にはまかなえません。
和室には別に「冷房6〜9畳」クラスを入れています。

ちなみに我が家では、ＬＤＫの暖房はエアコンではなくガスファンヒーターを使っています。
（即効性、ランニングコスト　両面で有利）
暖房の季節は基本的に和室とのふすまは閉めておき、ＬＤＫ１９畳のみでやっています。

エアコンの能力はふつう「冷房12畳〜16畳」のような表記をしていると思いますが
この場合、「木造造は12畳、鉄筋コンクリート造なら16畳まで」の意味です。

493さんの「１６畳用のエアコン」がどちらを指すかわかりませんが、
<冷房>
真夏の灼熱日はリビング15畳のみで精一杯、初夏とかなら和室も含めて21畳いけるかなー
<暖房>
リビング15畳だけで精一杯

という印象です。

>>494さん
ありがとうございます。１１〜１７畳対応ってことは、
１４畳サイズのものですね、おそらく。
それで１９畳はまかなえますか。
結構機密性が高いってことですかね。

ブルーミングは複数の分譲が多いと思いますが、
隣組みたいなのを作っているブルーミング住人はいらっしゃいますか？
ゴミ置き場の掃除とか、そういうルールを作ったりしているような？

>491
嫌悪施設といっても色々あるし、気にしない人もいます。
何も言わないで説明が無いと怒るのは、自分勝手。
自分にとって嫌な施設を最初から伝えておくのがスジというものです。

>491さん
嫌悪施設って何があったんですか？とっても知りたいで〜す。
ところでこの会社、資料請求して１週間はたったんだが未だ届かない…
２・３日で届きますと留守電はあったがどうなっているのやら

千葉市在住です。東栄のブルーミングガーデン、昨日見学に行ってきました。
16区画の分譲で、完成したのは今年の9月頃。売れているのは1棟だけと言う感じです。
実際見に行ってみて、うなずける気がしました・・。

感想としては、まず全体的に安っぽく感じました。
使っている壁紙も、（もちろん好き嫌いはあると思いますが）安っぽいタイプの壁紙。
誰かが書かれていた通り、すべてのクローゼットにバーがついていなくて物置のようでした。
バルコニー・トイレ・キッチンもせまかったです。何もない状態のキッチンは多少広く感じましたが、
シンクも、最近のものなのに、ブルーミングはステンレスむき出しの安っぽいつくりでした。コンロは一応埋め込みの
ガスコンロが設置されていたので、システムキッチンにはなるかもしれません。

バルコニーも狭くて、どの物件も2間続きと言うのはなくてたいてい1間。
幅も狭いし奥行きも狭い。これも現在住んでいるアパートよりも断然狭い。
あれで洗濯物を干す竿をとりつけたり、エアコンを設置して室外機を置いたりしたら、とてもじゃないけど
使えない広さ。
3000万近くしている物件なので、もうちょっと内装のグレードも高くて良いのでは？？と正直感じました。
そのあたりの土地の坪単価から計算しても、高めの物件なのに内装のグレードが低すぎる・・。
確かに庭の感じや外観の見た目はシンプルで良いかもしれないけど、内装があれでは・・。
これも誰かがかかれてましたが、主婦目線での必要なスペースがとれていないと思いました。

現地にいた東栄さんのスタッフもやる気があるのかないのか、間取りや区画のチラシをくれるでもなく、
案内するでもなく・・と言った感じでした。主人と二人で勝手に物件を見ていると言う感じで、
聞きたいことがあっても聞けないと言う感じ。通常ならスタッフがいて、何が売りなのかなどの案内が
あるのですが、誰もついてこなかったので。別に他にお客がいるわけでもないのに・・。
明らかに冷やかしだろうみたいな態度をあらわにされました(-_-;)

ひとりの営業マンだけで判断してはいけないと思いますが、信用のおける会社なのかと疑ってしまいました。
はじめてくるお客さんがかかわるのが会社の顔になると思うので、大きな買い物をする側にとっては
営業マンの対応も凄く気になる事の一つだと私は感じました。
これでもし購入して、アフターなどはしっかり対応してくれるのだろうか・・と不安が先にたちました。
色々な面から考えて、購入はまず考えられないと言う感じです。

>499
多分、学園前駅の物件かと思います。
現地の物件そのものは見たことがありませんし、営業マンの態度は論外ですが、
文面からは、価格相応のように思えます。
私は習志野市在住ですが、3000万を切る物件となると、千葉周辺ですと、価格的には
下限に近いものが有ります。もっと不便なところに行けば別でしょうけど・・
ですので、仕様的には、どうしても色々妥協が迫られと思います。その辺は、どこまで
割り切りできるかも考慮に入れられた方が良いかとは思います。

ただ、ちょっと気になりましたのは、決して内装や設備だけで家を判断なさらないように・・
基礎や断熱材、施工品質etcが、住まいには重要です。
※あくまで一般論であり、東栄がこれらの面で優れているとは思っていませんので、念のため。

ニーズからすると、ご予算を上げることを考えられた方がよいかもしれません。

>>499
1種低層でバルコニーが狭いのは仕方ないよ。
それにオープンハウスにいる営業は東栄の営業とは限らないよ。
仲介屋の営業かもね。

499さんはマンションのモデルルームに行くことをオススメします。
設備や内装の豪華さにウットリするかもしれませんよ。

なんか不良在庫だらけになってますねぇ。
売れないから値段を下げるために仕様を落とす。
すると499さんのように、「安っぽい」というイメージになって、売れなくなる。
完成してもなかなか売れない不良在庫がどんどん増える。
不良在庫は最悪損切りしてでも販売するようになる。（来年あたり激しくなるか？）
利益確保のため、仕様を落とす・・・・・・・・・・
もはやデフレスパイラル状況ですねぇ。
大丈夫なんでしょうか建売業界。

住宅ローンが通らなくなってきたからね。

私は平成１７年三月にすみましたが、先日光ファイバーを引き込もうとしたら電話線の配管がない！とのことでした。
結局エアコンのパイプから引き込みました。普通どうなんでしょうか？（線が剥き出しってことです）

むき出しが普通。

ブルーミング長津田1丁目ってどうなんでしょうか？
見学された方、購入考えている方、もう入っている方いらしたらご意見聞かせてください。
残りわずかなようですが・・・。

長津田1丁目、これも７月完成なのにまだ残ってるんだぁ。
まぁ田都駅12分だし、間取りや配置図を見る限り、物件としてはいいと思いますよ。

さいたま市の大和田はどんな感じ？

４９９さん、ここで悪口言うと袋叩きに合いますよ

>>499
安っぽいというより安いのだから当然ではないかと。
まずは５０００万出せば満足のいく物件が見つかると思います。
注文で建てれば不満点はすべて解決しますよ。

私はセカンドハウスとして東栄を買い、今は賃貸としています。
本拠は総額８０００万円の注文住宅ですが快適です。３０００万なんて
土地代みたいなものでしょう。

土地を買ってそれなりの小屋が建っているので割安だなと思えるのです。

↑ずいぶんと景気がいいですな。
ここはブルーミングガーデンの購入を考えている人が
既購入者からのアドバイスを参考にする場。
たわけ者は出て行け！！
最も8,000万の家の人がこのような掲示板を見ているのも
変ですがね。

なんだかお騒がせしたようですね。
私としては実際に見て、今まで内覧した物件と比較して感じたことを書いただけです・・。
もちろん内層のグレードが高ければ、建物自体がやすいつくりでしょからその方が問題ですが。
もちろん施工業者や色々な事も購入となれば調べますし、グレードだけでの判断はしないしできません（笑）
一生に一度くらいの勢いで買うのですから・・。
もちろん同じ物件を内覧しても、感じ方は人それぞれ。こんなもんかなと納得できる人もいるでしょうし。
マンションも実は考えの中にないわけじゃないですし、少し千葉市から離れる事も考慮してます。
千葉市に固執しているつもりもないので（笑）内層のグレードだけにこだわるならマンションかなとも思いますね。
私の書き方もいけなかったですね・・。別に内層だけにこだわって言った訳ではなくて、トータル的に価格に見合わない
気がしたので正直に言ってしまいました。　勉強不足ですみません。

511さんってすっとんきょー。そんだけだせば良いのが見つかるの当たり前。
8000万の注文住宅に満足してるなら、512さんの言うとおりこういうところにきてないで
家の手入れでもしていれば？？それとも自慢したいのかしら？優越感に浸りたいのかしら？
正直読んでいて不愉快ですよ〜。

8000万の本拠をもってて、セカンドハウスで買えるような人からすれば、3000万なんて
小屋程度でしょうけど、普通の人からしたら3000万の買い物は大変な額ですよ。
金銭感覚違う人はコメント控えるべき。

そうかなあ。
また別の見方がされて、それはそれで面白いし、新たな発見にもつながると思うんだけど。

嫌みな奴、しっし！

508さん、ありがとうございます。
長津田は駅前再開発の話しも出ているし、
田都と横浜線が乗り入れているので交通の便もいいかなぁと思い、物件探そうとしていました。
参考にさせていただきます。

普通にブルーミングガーデンに住んでますが、
> 土地を買ってそれなりの小屋が建っているので割安だなと思えるのです。
は、実は決め手のひとつでした。
万一のことを考えた場合、最悪土地が残ると。そのとき、上ものの価格が高いと
失うものも大きいのかなって。
兼ね合いという意味では、ブルーミングガーデンはお勧めなんじゃないでしょうか？

東栄の建物は住宅性能評価がついていますが、本当に大丈夫なのでしょうか？
調べた方いますか？

住宅性能評価って謳ってる業者は多いんだけど、評価書までちゃんと取得する物件は少なくなってきてる
という噂を聞いたんですが、どうなんでしょう？
そもそも評価書取ったとしても全部最低ランクってことも可能性としてはあるわけだし、
「住宅性能評価 ＝ 安心」　という安易な発想は危険だと思います。
内容を良く見極める必要があるのではないかと思います。

マンションが、部屋豪華で、当たり前でしょ。自分の家の上に５件建物建てるのと同じ。ほとんど、部屋代みたいなもの。

東栄・一建設・ポラス・タクト・広島・新葉・飯田この中で１番構造に力入れている、会社はどこですか。

東栄・一建設・飯田は同じグループなので似たようなものだと思うのですがいかがでしょう。

タクトも飯田グループだっけ？
ポラスってちょっと高めな感じがするんだけど、どうだろね。
セキハウスみたいにオプションゴテゴテで値段上げてるのかな。

タクトは飯田グループ。

>528
どこも構造に力を入れてないことだけは、請け合える。

つーか、建売だからだよ。

>534
それは誤り。ああ釣りか、失礼。

釣りじゃなくマジレス。
大手ＨＭの建売でさえいい加減だからね。
どこの会社の建売でも３０年程度しかもたないし、
震度６以上は疑問だね。

昭和４０年代の建物は建売であろうが注文であろうが
もうほとんど残っていない。
５０年代前半の物件も建売はそろそろ限界。

金融緩和解除、地価底入れでパワービルダー系の物件の価格も
上昇傾向になってしまうのでしょうか？

新スレ誘導
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13230/

東栄不動産は・・・？建てる前に近隣住宅にはあいさつもなく、どこの不動産でもあいさつはしないと言い切っていましたが本当に・・・？他社でもそうなのか確認したところでは、あいさつまわりはしているとの回答をいただきました。また、古家は泣き寝入りが当たり前とも・・・？東栄不動産は言ってました。ごみ・木屑屋根のごみは落とす・・・朝は７時過ぎからガンガン始まるは夜は夜で７時３０分過ぎまで・・・日曜日も・・・いい加減にしてほしい（怒）十分迷惑をかけられています。