エスケーホームってどうですか？

エスケーホームが売主の物件には、エスケーホームプロパティが仲介に入ります。正直全く意味ないですな。こういうスキームは淘汰されるべきですね。

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>>268 評判気になるさん

そうですね。。実質に同じ会社なのに仲介料は取られるは、契約後は買主ではなくエスケーホーム側に立つわで。
意味ないどころか、悪い方向にしかならないですね。仲介料はなんのために。。

不安なので、第三者のホームインスペクション会社にチェックして貰うかどうか悩み中です。

断熱性、気密性も心配。

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265さんと同様ですが、気密試験をされた方いらっしゃるでしょうか？あるいは、依頼したけど断られた方など。

あと266さんに関連してですが、仲介手数料以外に請求されたものもあれば、共有いただきたいです。

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HPを見ても、構造とデザインには触れてますが、断熱性や気密性には一切ふれていない。
物件情報や会社パンフもそういったところには触れていない。。。気になりますね

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>>269 評判気になるさん
>>268 戸建検討中さん

断熱性と気密性をエスケーさんに聞いても、それを担保する仕様になってませんし、個別物件ごとに計算していませんから、という回答が来ます。

断熱材については、仕様書等への記載がありますが、2階天井の断熱材が一般的に言われている外被性能基準値よりも薄いものが入っています。個別物件ごとに設計していない標準の仕様とのことでしたので、どの物件も同じかと。
夏は暑く、冬は寒い2階にしかならないです。

気密性は、エスケー側では図らないようですので、5万円程度の検査費用で自分で外注しないと分かりませんが、悪くても、そもそもそれは契約の仕様にないので、、、と言われる気がしています。
でも、泣き寝入りはしたくないので、気密測定して、その原因を突き止めて、それが明らかに欠陥であることを誰かが明確にしないと、この会社は良くならないので、被害者が増えてしまいます。

と言うこともあり、この2点はこのスレッドで情報共有したいですね。
多分、断熱性も気密性も物件によりそんなに差が出ないと思いますので。

追伸
この掲示板は匿名で、個別物件での情報を共有することがしづらいのですが、ダイレクトメッセージ機能があれば、自分がどこの物件でどんな状況なのか共有しあえるのですが、いい方法ないでしょうか？
ダイレクトメッセージできれば、もしかしたら、同じ分譲の方で有益な情報交換ができる気がするのですけどね。。

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>>270 検討中さん
断熱材仕様は私はまだ見れていませんので、わからないのですが、そうなのですね。
２階天井とおっしゃってるのは、３階建ての２階部分という認識で正しいですかね？
外気に触れていない分、いくらかマシなのかもしれませんが、、、

おっしゃるとおり、検査を自費でしても、直してはくれないでしょうから、泣き寝入りでしょうね。
建て終わっている物件であれば、申込みと契約の間にインスペクションできればいいんでしょうが、建築中のものだと契約してからは泣き寝入りか手付を手放して解約、、、難しいところです。

年間１００棟以上売っているということでしたが、再販もかんがえれば、当然買った方は悪い書き込みはしないでしょうし、あるいはそれだけ売ってもこれだけしか問題になっていないとも言えるか、、、
金額が大きいだけに本当に悩みます。

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>>271 評判気になるさん

270です。
天井断熱の断熱材が薄い件は2F建ての2F天井です。
最長階でないと天井には断熱材すら入りません。
（3F建てであれば、1F天井、2F天井は断熱材なしです。横の壁断熱はどこの階も断熱材入りますが）
まあ、このことは普通の設計です。

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>>271 評判気になるさん

契約書や保証書に記載の事項（構造上の問題や雨漏りやカビ等に関する不良施工、フローリングやクロスの傷や剥がれ等）は受け渡し前の内覧確認で明確な不備があれば直してくれると思います。
自身のみでチェックが難しいようであれば（外見で分からない部分も多いと思うので）ホームインスペクションを入れるのはありかと。

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確か、建築図面にはこれで確約ではなく仕様変更する場合がありますと書いてあります。
建売住宅なので基本的に何かの法令に抵触しない限りは、断熱材の品質が不満でも是正させる強制力は持てないかと。やるなら売契の文書を変えるように交渉して絶対に守らせたい項目を入れるんでしょうね。

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>>270 検討中さん
250です。
断熱材は250の投稿画像を見ていただければ、お分かりになるかと。

素材はいいけど、施工がヤバすぎます。断熱材もっとしっかり入れて欲しいと要望出しましたが、スルーされました。。。

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エスケーホームの戸建を購入された方にお伺いをしたいのですが、グリーン住宅ポイントは対象になりましたか？
口頭で確認したときには対象外のような話をされたのですが、担当の方があまり信用できなかったので、お伺いしたいです。

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>>275 検討板ユーザーさん
画像見て唖然としました。せっかくのネオマフォームが。あんな施工では全く意味ないのではと思ってしまいました。

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>>276 名無しさん

物件によるかもしれませんが、グリーン住宅ポイント認定されました。
が、住宅そのものの断熱性等の性能評価というよりも、設備部分でなんとかクリアって感じです。
なお、グリーン住宅ポイントで見ているのは、設計上の数値のみですから、275さんのように施工が担保されるものではないです。
施工は施工でしっかり確認していった方が良いです。

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>>278 評判気になるさん
返答ありがとうございます。
認定になったのですね！
認定のために証明書等の発行が必要かと思いますが、どちらにお願いされましたか？無知で申し訳ありません。

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>>279 名無しさん

BELS認定です。対象物件（フラット35S対象物件であれば大丈夫なはず）だったらエスケーさんにお願いすれば発行頂けます。コストは11万円かかりますが。
申請締め切りが近いので早くお願いしないと間に合わないですね。

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>>280 評判気になるさん
ありがとうございます！
早速担当にメールしました。過去の姿を見ているとちょっと心配ですが、、、

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>>280 評判気になるさん
返信きました。
対象にはなるが、グリーン住宅ポイントを申請する際に必要な書類取得費用11万円を、本日11/5迄に入金頂く必要があるとのこと。またグリーン住宅ポイント制度の予算が僅かとなっている為、書類の発行は出来ても、グリーン住宅ポイントが貰えない可能性があるとの事で、不確定な要素がある為、売主としては、あまりお勧め出来ない状況と。

一度確認したのに。なんだか腑に落ちません。
今72%の申請状況ですが、間に合うか微妙ですね。

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skさん、間取りは確かに魅力的にです。皆さんが書いた建物自体の問題を見ると不安しかない。こんな大金使うのに、不安すぎます。

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ご心配であれば、インスペクションなりプロにお金をかけてでも見てもらえば良いかと思います。
エスケーさん、住む前も住んだ後も、きちんと対応はしてくださいますよ。
本当にヤバい会社なら、さすがに３０年近くもビジネスできていないと思います。
注文住宅ではないので100%満足かといえばそうでもありませんが、当方は概ね満足しております。

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>>282 名無しさん

確かに期限がもうちょっとなので、リスクはありますね。逆にその説明があったというのは営業さん信頼してもいいかもと思います。
リスクがあることを説明して頂ける方がまだいいと思いますよ。
でも、最終的には自己判断でいいと思います。
期限が伸びたということは原資に達していなかったというところもあるので。。
また、BELLSを取得することで、（あくまでも設計値上ですが)UA値が分かるので、性能を知りたいという観点でも価値はあると思います。（ただし、それほどUA値は良くないです。悪くもないですが、ZEH基準には達していませんでした。ギリギリ許容の値でしたね）

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>>283、284

不安であれば284さんがおっしゃる通り、お金がかかってもプロにチェックしてもらうとといいと思います。
それなりにお金かかりますが、その安心料のコストと思えば、、、。後で後悔するくらいだったらお金使うべきだと思います。
ただし、ホームインスペクション業者もぼったくりのところもあるので、何度かコミュニケーションしてコスト的にもサポートも良いところを使うといいと思います。

あとは、その指摘にSKさんにてどれだけ対処頂けるかですね。。ただ、なんとなくホームインスペクションが入るというだけで現場の空気感が少しピリッとすると思うので、明らかな欠陥は少なくなる可能性はあると思います。

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>>285 評判気になるさん
ありがとうございます！
結局担当と話して本当に間に合うかどうかがギリギリということで諦めることにしました。
あと1ヶ月早くもう一度確かめていれば、、、と後悔です。
ただ最終的に自分で決断したのですっきりはしました。
対応いただきありがとうございました！

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近々、杉並区の物件で受け渡しを受けるものです。

私の場合は、上記のような投稿もあり不安だったので、お金出しても、ホームインスペクション業者さん等に依頼して、通常のホームインスペクションのメニューに追加して、気密測定やサーモグラフィーカメラによる断熱材欠損の調査をお願いしました。
気密測定の結果は、C値1.6でした。

所謂、高気密住宅を保証しているところは、C値1.0以下が基準ですが、業者さん曰く、高気密を謳ってなく、特別な高気密工法をしていない従来工法の物件でこの値であれば、かなりしっかり施工されておられるろ言えます、とのこと。安心しました。

※注文住宅でもC値3.0より悪いところもあるようです。
※住んでみて不快に感じる場合は、浴室の人通口や洗面所の配管、床下や天井の点検口を、ホームセンターで売っている気密テープや気密パッキンなどで塞ぐとC値がもっと上がるかもとのアドバイスでした。

あとは、確かにクロスの剥がれや小さな傷はそれなりの数があったり、一部の断熱材の欠損がありましたが、立ち会っていただいた現場監督の方（エスケーさん）にここ直してくださいね、とお伝えしたところ、快く受けて頂きました。
※クロスは張りたてしてから一定の期間収縮するようで、こればかりは時間の経過とともに発生しますが、入居後も言って頂ければ対応します、とのこと
※ただし、傷は、受け渡し後だと、引っ越し業者さんが付けたものか、入居者が付けたものか識別ができないため、受け渡し前にしっかりチェックすると良いと思います。

ご不安であれば、多少お金がかかってもこうやってプロにお願いすると安心かと思います。
まあ、結局は自分の家は、自分でリスク回避するしかないですよ。そう簡単に解決つかない場合は、エスケーさんに相談するしかないですが。

ご参加まで。

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288と同じものです。

もう一つ、エスケーさんの対応で、予想より良かったことの共有です。
受け渡し前検査時間前に、事前に現場監督の方（エスケーさん）が先にチェック頂いており、大半の指摘事項はあらかじめ網羅されており、自身による検査前に、ここは認知していますから直しますね、というご説明がありました。
ですので、自身によるチェックに時間的、精神的に余裕が出ました。

ただし、完全網羅はされていなかったため、完全任せではなく自身でのチェックはしない、というのはダメだと思います。

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Luxsisの家、内覧させてもらって床下を見せて貰ったんですが、木屑とか落ちてたり、釘が突き抜けたりしていたんですが大丈夫なんですかね？
間取りとデザインがすごくよかっただけに買いたいと思いましたが心配です...

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>> 290さん

床下であれば実質上、この程度であれば問題ないと思います。ただ他の箇所も同じような可能性がありますので、
ホームインスペクション等プロの方に見て貰って、まずいところは受け渡し前に修繕頂くと良いかと。
妥当な内容であれば、きっと受け渡し前に修繕いただけると思います。

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見ていると外側だけの良さそうさに騙されずに疑ってかかれって感じですね。家といえ商品を売る企業としてどうかと思ってしまいます。

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エスケーさんを擁護するわけでもないですが、それはどこのメーカーでも同じことが言えるのでは？

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キッチンが2階なのですが、階段が狭すぎて冷蔵庫が搬入できませんでした。フローリングや壁紙もすぐ傷つくし、ちょっとぶつけただけで壁に穴空きましたよ。安い素材ばかり使ってるのかなー。立ち会いの時の人も感じ悪かったです。明らかに板が剥がれてたり、釘が曲がって打ってあったりして、直して欲しいと頼むとブスっと無言で印つけるし。終始嫌な感じでした。

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>>294 匿名さん

まさしく同じです。元々持っていた冷蔵庫が搬入できず、１年半くらいしか使っていない冷蔵庫を手放す羽目になりました。新たに冷蔵庫を探すも、なかなか容量と搬入できるサイズのものが見つからず、やっと妥協できる物が発売されてそれにしました。ただ、それだとやっぱりもの足らず（特に冷凍が）、小さい冷蔵庫も新たに購入し、我が家にはキッチンに冷蔵庫が2台あります。窓のサイズも搬入できないものだったし、どうしようもなくて、それだけは誤算でした。設計ミスだと指摘しましたが、まぁもう家が建ってしまっているのでどうしようもなく。

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冷蔵庫も通らない階段なんて困りますね…ちなみに搬入出来なかった冷蔵庫のサイズはどのくらいでしたでしょうか？

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>>296 匿名さん

最初は551Lのものです。その後、457Lのものなら入るであろうと買った後に下見に来ていただきましたが、無理でしょうねと言われ、キャンセルすることに。。。結局、現在は470Lのものに落ち着いていますが、逆にいうと、世の中に出ている家族用の冷蔵庫の中でこれしか選択肢がありません。どうして容量の少ない457Lのものが入らなかったのかというと、幅や奥行きがジャストフィットしないと入らないのです。そこがポイントで、容量うんぬんよりも、そのものの大きさが問題ですかね。まぁ、それぞれ微妙に家の作りも違うでしょうし、色々と確認しながら家は購入した方がいいですね。

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キッチンが2階ならバルコニーから吊り上げで搬入したらよいのでは？
大手の家電量販店や引っ越し業者なら数万円でやってくれますよ。

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>>298 購入経験者さん
階段から運べるならかからない料金をいちいち数万円も払いたくありませんよ。冷蔵庫だけではなくソファーなんかも階段通りませんから家電、家具買いかえるたびに何万円も余分に飛ぶんですよ。
一人暮らし用の小さい冷蔵庫くらいしか通らない階段はどうかと思うけど。何が女性目線の家作りなんですかね。

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注文住宅ではないのである程度致し方ないところはあるにせよ、普通に考えたらそんな設計する？とか、そんな施工不良受け渡し以前に現場監督がチェックして是正させるべきでは？とかが多々ありますね。
まず、この会社は一軒一軒、特徴に合った設計をほとんどしていません。コピペです。
建売なのでコピペは仕方ないですが、コピペする時に過去お客様から指摘を受けた部分を是正した上でコピペすればいいのですが、営業が情報を止めているため、設計士のところにフィードバックされてないように思えます。
そしてこれは流石に、、と思ったことをお伝えすると、「そんなことを言っているお客様はあなただけですよ。」と言ってきます。
いやあ、他のお客様も同じこと言っているでしょう、と思うことも。

あと、エスケーホームプロパティとエスケーホームが一体化しています。ワンストップで営業が担当します、という良い面もありますが、伝えたい相手は営業ではなく設計士だったり、施工部門なので、契約してからは窓口を変えるべきな気がします。
そもそも仲介料を取っている時点で、エスケーホームプロパティは、エスケーホームと一体的ではおかしいはずです。

一方で、自分の反省でもあるのですが、建売であっても注文住宅を建てるレベルの知識を買う方も持っておくべきです。出来上がってから言っても遅いので。本来、契約前にしっかり知識持って確認すべきかと。どっちもどっちな気が。。

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>>298 購入経験者さん

そう思いますよねぇ。
それが無理なんです。まず2階には道路側に面した窓もベランダもないんです。3階の部屋に窓があり、そこから入れれなくはなかったですが、今度は家の中に入っても、部屋のドア枠が小さすぎて通らない。隣の家との間から、という案も考えましたが、家との距離が近くて無理でした。

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>>298 購入経験者さん

301の者です。
ごめんなさい、↑訂正。
2階道路側に窓がない、ということはないのですが、小さめの窓しかないんです。
本当に色々と考えましたよ。
この小さめ窓をリフォーム？して、大きな窓に変えられないものか？とか、3階のドア枠サイズを変えるべきか？とか。
リフォーム会社に相談もかなりしました。
が、費用が家電を買い替えるよりも高くつきそうだったので、全部やめて、冷蔵庫買い替えを決めたんですよね。

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冷蔵庫が入らないとか、購入後に何回も書き込んでしつこく文句言ってる人はなんなんだろ

買う選択肢も買わない選択肢も自分にあったんだからこんなところでグチグチ書き込んでて情けない

家具もサイズはピンキリなんだからあなたが買ったものが階段通らないとかイチャモンでしかないでしょ

そんなことより、エスケーさん、高すぎですよ、値段上げすぎ

後、外観は量産型すぎませんか

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>>301
>>303
ある程度、設計士がどこに何を置きそうかは(常識の範囲で）想定すべきではあると思います。
冷蔵庫は特別なものではないので、図面描くときに普通どこから入れるのかを考えた上で間取りを設計すべき。

一方で、買う側も購入前に間取りを見せられた時点、それがムリでも契約後、施工に入って後戻りできない前の段階で、詳細図面は提供されると思うので、その時に想像して指摘して多少なりとも変えて貰う努力をすべき。
注文住宅でも建売でも信じ過ぎてはダメで、適度な緊張感は必要です。

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>>303

住宅ローン減税の見直しや今後の新築住宅における政府の方針をちゃんとキャッチアップしたものになるんだろうかと心配。
これからは高断熱高機密やZEH、カーボンニュートラルは当たり前の時代になり、そうでないと売れなくなる、そして売り払う時もそうでないと売れない状況になってくることを考えると、量産型にしても仕様を全面的に見直すべきタイミングに来ていると思います。

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>>302 買い替え検討中さん

>>302 買い替え検討中さん
横から失礼します。３年前にラグシスの物件を購入したものです。もう少し広い物件に買い替えようと、近所の建築中のラグシスを見にいきました。1億3千万超えの物件で間取りも良かったのですが家具の搬入がまず大問題です。笑
道路に面してるバルコニーはないので冷蔵庫、ソファーなど家具類も組立て式のものではないと階段からの搬入はまず無理でしょう。
1億超えの建売りを買う人はそれに見合う家電、家具を揃える人も多いと思うのでそこは営業マンに指摘しました。ドでかいアイランドキッチンと広いダイニングに400L台の冷蔵庫しか置けないとかおかしいですよね？
なので近所の物件はすんなり諦めました。

1億以上の物件はラグシスは注文住宅より割安ですし、広いLDKも叶うし魅力的ですが、他の方の指摘の様にそれぞれの土地、家、価格に見合った設計をすべきだと思います。

私がみた物件は売れてしまったようですが、購入者が実際に引越していざ冷蔵庫を搬入する姿を想像すると…

うちはバルコニーが道路側だったのでソファー、冷蔵庫512L、その他大型家具は全てクレーンで搬入でした。

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こちらで建売を購入しました。
前のカキコミにも色々書かれてありましたので、建築中の契約ということもあり、ホームインスペクションをつけました。
すると大小それなりの不備、やり直しが出て来たので、正直入れてなかったらやばかったなーと改めて思ってます。
価格とデザインは魅力的なので、それ以外をどうカバーするかを買主自ら考えないといけないですね。

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>>156 口コミ知りたいさん

同じく、次はこの会社の物件は絶対買わない！お客様の気持ちなんて何にも考えてないです！紹介なんかしたくもないですね。

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アフターは最悪ですよ。しつこく言わないとやってくれません。連絡も遅いし、1回全く無視されて床の修理に来てくれませんでした。もう面倒なので自分でなんとか直しました。10年保証なんて口先だけです。実際は余程の事がない限り補修も修理も有料です。

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>>308 匿名さん

差し支えなければ、何があったか伺えますか…？
購入を検討しているのですがどうも担当の人が信用に足らず…。

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うちも冷蔵庫が階段から入りませんでした。家電量販店から手すりを外せば入るかもと言われ、エスケーさんに、有料でも良いので手すりを外して欲しいと頼んだのですが、引き渡し後は一切できない、外してくれる業者の紹介もできないと断られました。有料でいいと言ってるのに全然融通が利かないし不親切過ぎる。

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>>309 匿名さん
フローリングにすぐ傷つきませんか？

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>>311 通りがかりさん
私も以前SKさんに手すりの取り外しを依頼しました。その際は３万円税別で対応してもらいましたよ。

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担当者による感じですよね。うちは特に嫌な対応されたこともないです。全て遅かれ早かれ対応してくださいました。

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冷蔵庫は生活必需品なのでそれが使用できない状態はちょっと困っちゃうかな…。
手すりとかは一度取り外しをすると強度面で不安が出るらしいですね。
それで断る業者さんもいるのだとか。
前にそういった話を家づくりのブログで見かけたことがあります。
階段から入れられないとなるとベランダからでしょうか。それも結構大変ですよね。

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