北総ハウジングについて教えてください。

02さんへ

がんばって、輸入にトライしてみてください。

それから、玄関の外の照明（玄関灯）には、タイマー付き人感センサーを
つけると、とても節電になりますよ。外の天井に付けました。
（暗くなると点灯して、人がいない時は２０％のあかるさで点灯し
人を関知すると、１００％の明るさになる。少し経つと
また、２０％に戻り、点灯から約６時間後には、自動消灯となるセンサーです。）

また、玄関内の照明にも、人感センサーを付けると便利です。
（始めに予算の関係で、付けられない時は、後から、壁のスイッチを
人感センサー付きスイッチ（１万円くらい）に交換することも可能なので、スイッチの場所を
良く考えて付けておきましょう。）

長期出張＆年度末のバタバタで、久しぶりに本サイトを見ることができました。
質問にお答えいただいたのにお礼ができず、失礼いたしました。

今、この忙しさで、ちょっと家の方がストップしています。

０２さんは、契約されたんですか？
着工もそろそろでしょうか？

ぬりかべさんやＴ50さんは、どうされました？

DIYさん
玄関はセンサースイッチにして、トイレ・シューズクローゼットをセンサーライトにするつもりです。
外灯も標準じゃなくてセンサーライトにする予定です。
DIYさんのおっしゃる機能も付いているようです。
吹き抜け部分でだいぶ悩んでいます。
吊り下げるシャンデリア系を考えていたのですが、メンテを考えて間接照明だけにしようと考えています。

01さん
今週から基礎工事に入りました。
お忙しいようですが、体調にお気をつけて。
私もちょっと前まで多忙で家のこともおざなりになる期間がありました・・＾＾；

こんばんは。
北総さんと打ち合わせを継続中です。

自分は家の躯体とかはそれなりに知識が増えてきたのですが、インテリア系がからっきしなので
ちょっと打ち合わせというか、検討期間が増えてきてしまいそうです。

私は少しスロー勉強モードになってます。
が、仕事がいそがしくって最近少し家のことから遠ざかってます。
いろいろウェブで見てみると
北総さんはモノはある程度いいのですが値段が高いのかなあとも思い始めています。。。

ぜんぜん話は違うのですが
皆さん、キッチンはどうされます。
というのは、どうも北総さんのみんながいいという輸入キッチンの良さがわからなくって
なんとなく隙間とかに水が入っていきそうな作りだし。。。
何がメリットなのか。。。どうにもピント来ず。。。

キッチンは北総さんとしては、石油製品を使いたくないというのが大きな理由のようですが、
あとは見た目とかですかね。
使い勝手は正直国産のほうがいいんじゃないかなぁ・・と思っているのですが、
実際はどうなのでしょう？
DIYさんは実際使われていてどうですか？不満な点とかありませんか？

02さんへ

私なりに国産システムキッチンの良い所、輸入キッチンの良い所をまとめてみました。
①国産の良い所
引き出し式の収納、
（ちょっと国産に引かれるのは、これくらいか、輸入もキャビネットの中に
引き出し式があるので、これを入れれば、一応引き出し対応には、なりますが）


②輸入キッチン
・何と言っても、キャビネットの戸が無垢の板なので、自然石の天板とあいまって
高級感があり、キッチン全体のグレードが国産に比べ高くなる。無垢のフロアーともマッチする。

・国産の天板は、高級仕様で「人造大理石」ですが、これは熱に弱く
熱い鍋を直に置くと、天板が変形する恐れ有り。自然石は、熱に強く、最高級。
国産の標準は、天板がステンレス製ですが、これは高級感がない。しかし
汚れにたいする、掃除がしやすい。たわしで磨けば汚れが落ちる。（掃除が嫌いな人向きです。）
一方、輸入のホーローシンクは、汚れたままにしておくと、汚れがこびりつきやすいので
こまめに、掃除、シャワーでこまめに流して掃除をすること。メンテが大切。（メンテの仕方は
営業の方が教えてくれます。）

・輸入キッチンキャビネットもいろいろな種類の、キャビネットがあるので
営業の方に、カタログなどよく見せてもらい、組み合わせを良く検討すると良い。

・後で、吊り戸棚など、同じ柄のキャビネットの買い足しができる。（国産では無理、すぐに製品が変わって
しまうから）

・フォーセット（蛇口）のデザインがおしゃれ、オール電化で、貯湯タンクから、設定温度のお湯が
すぐに出るので、混合水洗でなくとも、使いやすい。シャワーも便利です。

以上のような感じでしょうか。キッチンこそ輸入でやる、意味がある部分だと、私は思っていましたので
とても、満足しています。
正月に、大手M・S建設の同級生が、遊びにきましたが、こんなキッチンは、三井不動産の分譲マンションで
億ションクラスでも、なかなか無いよ、と感想を述べていきました。

我が家では、IHヒーターにしたので、ガスコンロの時に比べて、コンロ周りの汚れが、かなり少なくなり
とても、掃除が楽になりました。火力も、申し分ありません。
ただし、IHヒーターのすぐ正面の壁には、やはり、少しづつ、油のシミが付いていきますので
２年に１度くらいは、そこに自分でペンキを塗るか、予算があれば、壁の部分にも
自然石を貼って、グレードアップするとベストです。我が家も、壁に石を貼りたいと考えています。


キャビネットに幅約６０センチ、４段の引き出し式のを、２つ入れたので、食器類は、すべてこれに
収まってしまったので、食器棚を買う必要がありませんでした。その分、キッチンはすっきりしています。

DIYさん
詳しいご回答ありがとうございます。

もう１点質問をさせてください。
レンジ前の壁についてなんですが、DIYさんのお宅はタイル張りをしていないように見えますが、
ドライウォールの壁なのでしょうか？
我が家の場合はオープンキッチンなのでレンジ（IH)の近くの壁は右横のみなのですが、
当初はタイル張りにしようかと思ったのですが、目地の問題があるのでオプションで
ブリックを張ろうかと考えています。
IHだとそんなには壁が汚れないと噂を聞きますが、実際のところどうなのでしょうか？

02さんへ

IHだとあまりよごれませんが、やはり
野菜炒めなど、フライパンで炒めを行うと
時々、油がはねるので、レンジ正面の、ドライウォールに
小さな、油のはねシミができてきます。

右横の壁なら正面ほどでもないですが、（距離が離れるので）
いずれは（２、３年くらい経つと）、少しシミができると思います。

一般的には、油などの掃除がしやすいように
表面が、つるっとした３０センチ角の自然石又はタイルをメジ無しで
貼ると高級感もあって、バッチリなのですが。
（ある輸入住宅の仕事にたずさわっている方の自宅
キッチンの壁がその仕上げ（自然石貼り）でした。）

ブリックは良くわかりませんが、長い間に、油などのシミが
しみこんで、表面はざらざらで掃除できないと思いますが
どうなるのでしょうか？

営業の方と相談してみてください。

DIYさん

自然石いいですよねぇ・・でもちょっとお高くなるような気が・・
ブリックだと↓こんな記事が。
http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20050721Y/index2.h...
↑ブリックは見た目もかっこいいし、汚れが目立たないのがいいかなと。
目立たないだけで、汚れ落としの解決にはなっていませんが・・

いろいろ調べたら「珪藻土タイル」
http://www.rakuten.co.jp/keisoudo/574717/569575/#619634
てのも良さそうだけど、ちょっと見た目が・・

エコカラットもありかなぁと考えています。
http://www.inax.co.jp/products/interior/tile/ecocarat/index.html
営業さんと色々相談してみます。

02さんへ

ちょっとマル秘ですが、私が、とりあえず
ドライウォールにしておいたのは
後から、安く、自然石を張る方法を知っていたからです。

のんびりしていて、まだ、張る手順になっていませんが
そろそろ、妻からも、張った方がいいんじゃない、と言われていて
段取りを、始めようかと考えています。
営業担当から、このマル秘テクニックを聞けると思いますが（よく聞き出せばですが）
一度、聞いてみてください。

皆さんありがとうございます。キッチン周りのタイル張りなど大変気になっています。輸入キッチンと国産キッチンも悩むところですよね。北総さんのモデルルームとかではキッチンまわりの隙間とかも気になるところなんですよね。この辺は初めから提案してはくれないところから見るとあんまり強くないのかな〜

DIYさんへ

担当の営業さんに相談したのですが、自然石だと重くて剥がれてしまうと言われてしまいました。
自然石って御影石でしょうか？
何か軽い石があるのでしょうか？

02さんへ

大理石がきれいです。
石を張る、専用の強力な接着剤で張ってもらいます。

DIYさんへ

情報ありがとうございます。
営業さんと再度相談してみます。

もっと情報欲しいです。

どんな情報欲しいですか？＾＾

北総さんの良い評判だけではなく
こういうとこは改善したほうがいいとか、不満に思ってるところなど
教えていただけたらありがたいです。
クレームとかはないのでしょうか？
悪い評判はないに越したことないけど、
そういう情報もあったら対処できることもあるかと…。
参考程度で構いません。
かくいう私も北総ファンの一人ですがね。

では。私が思っている不満点を。
●電気配線代が高いと思う
→スイッチ工事代4000円、取付け工事代4000円かかる
※これが高いかどうかですが、他のHMさんの代金がわからないので
比較できないんですが・・感覚的に高いかなと。
この料金設定だとダウンライトを多用するとえらい代金になります。

●インテリアコーディネーターがいない
→工務店規模だといない場合が多いのでしょうか。
照明やカーテンの計画を自分でやらねばなりません。
照明プランはちょっと苦労しました。

●自分なりの家づくりのプランが無いときびしい
→ドライウォール、アイシネン、アンダーセンの窓等標準のスペックはとてもいいのですが、
デザインについてや、外構も含め全体的にどういう家にしたいかというのを
はっきり持っていないときびしいかもしれません。
良く言うと、自分の思ったことを実現しようと協力はしてもらえますが、
漠然としたイメージだとあまり（具体的な）提案をしてくれないかもしれません。
標準的なスタイルは存在しないので。
まぁ、注文住宅で建てたいと考える方はそれなりのプランはお持ちだと思いますが。

●オプション代は結構高い
→北総さんは坪単価計算なのでいくつかのオプションはサービスしてくれたりしますが、
オプション自体の値段は高いと感じるものが多いです。
モノプラルや暖炉など、目玉的なものは標準仕様に入れて欲しいです。

あと、具体的にどの辺りが気になるとか言っていただければもうちょっと詳しい
話が出来るかもしれません。

ＤＩＹさん。はじめまして。北総ハウジングにしよっかなと思ってる「がっちゃまん」と申します。
キッチンのお話は興味を持って拝読いたしました。参考になります。
拝読前は、国産派でした。その唯一の理由は「なべ等をしまうための収納がモデルハウスのものには引出し式ではなかった」からです。
ＤＩＹさんの書き込みでは
＞キャビネットに幅約６０センチ、４段の引き出し式のを、２つ入れたので
とあります。これならば、輸入でもよさそうですね。
ただ、拙宅では食器も多いので、食器棚は必要になると思ってます。

書きもれてしまいました。
ＩＨクッキングヒーターは、国産メーカーのものなんでしょうか？（例えばナショナルとか日立）

がっちゃまん　さん　はじめまして。
つい最近契約した「ぬりかべ」と申します。

自分のところのIHクッキングヒーターはナショナル製です。

02さん
お返事ありがとうございます。
家のプランニング、カーテン、照明などの提案力が欠けるのと
家以外のオプション料金が高めなのですね。
プランは自分で詰めていくのが好きなので構わないのですが、
オプション料金が高めなのは痛いですね。
ダウンライトをいくつか付けたいと考えていたので…。

具体的な質問としては
輸入住宅には和室やバルコニーはありませんが
オプションだとすればやはり高めなのでしょうか？

窓はアンダーセン、水洗はコーラーを使っているとの事ですが
輸入窓は雨が降ると窓枠から水漏れすると他メーカーで聞きました。
そして輸入水洗（キッチンや洗面）を使うと水漏れが起こるとも聞きます。
一流の物を使うとそういう不具合は起こっていないのでしょうか。

ホームページの施主さんインタビューでは電気工事が高めだからなのか、
コンセントをもっと付ければ良かったという意見がいくつかありました。
あと、アフターメンテに来るのが遅いと言う意見がチラホラあって少し気がかりです。
アフターメンテって一体何なのだろう。
たくさんのクレームが付いている訳ではなさそうですが…。

しかしながら、施主さんの不満もちゃんとホームページ上で乗せている辺りは好感が持てます。
もっと施主さんインタビュー増えないかな。

100さんへ
>ダウンライトをいくつか付けたいと考えていたので…。
うちも沢山付けたかったです・・ＴＴ
結構ブーブーと文句を言ったのですが、どうにもなりませんでした。
100さんもブーブー言ってやってくださいｗ
あの値段設定は、北総さんも考え直して欲しいものです。

>輸入住宅には和室やバルコニーはありませんが
>オプションだとすればやはり高めなのでしょうか？
和室はオプションではありません。
が、うちは床を24cm上げたのでその分はオプションになりました。
バルコニーは２坪まで標準です。
玄関脇などにつけるカバードポーチだと坪単価の半額計算になります。

窓ですが、「水密性」という性能が国産のに比べるとやや低いと思います。
ただ、実際に水漏れするかどうかは・・DIYさん！お願いします＾＾；
キッチンについても実際に使っている方にご意見を伺いたいですね。

アフターメンテは皆さん文句を言っている方が多いですね・・＾＾；
北総さんのHP見るとわかりますが工事部の人数が少なすぎると思います。
さすがにあの人数で、現場監督もしてアフターも見て・・じゃちょっと無理かなぁ。
この辺は何とかして欲しいものですね。

皆様、ご無沙汰しております。

訳あって、他社さんと契約をいたしました。
だからと言って北総さんが悪かった訳ではなく、仕様・価格・営業さんの姿勢など
非常に良いと思います。

ただ、オプションについては、02さんもおっしゃってるとおり、高いですよね。
ポーチ・ウッドデッキ・照明・吹抜け・ハイスタッド・通気工法(モノプラルks)・ダグラスファー、
ダブルハングを200シリーズからLowE2の400シリーズするなど
諸々入れるとびっくりする金額になります。
ただ、標準でも十分な仕様ですので、オプションは優先順位をつけて
組み込むとよいと思います。

窓の水密性については、東急さんのミルクリークで議論になっていますよね。
私も色々と検討したのですが、輸入木製クラッドの施工方法を、
しっかりと熟知している会社であれば全く問題はないと思います。
国産アルミと同様の考えで施工すると、雨漏りなどが発生するとのことです。
アンダーセンの施工実績が十分ある北総さんであれば、問題はないかと思います。
私自身も他社さんですが、輸入木製クラッドのメーカーを選択しました。

トータル的に見て、仕様の割りに非常に良心的な価格だと思いました。
社長や営業さんも非常に熱心ですしね。
あとは、ドライウォールや内装の質感、外観などのデザインで好き嫌いがはっきりするメーカー
かなと思います。

02さん、ぬりかべさんも無事に契約されたそうですが、
がんばって後悔のない家作りにしたいですよね。
それと、金利がこれ以上急上昇しないのを祈るばかりです。

がっちゃまんさんへ
うちもＩＨヒーターにしましたが
ヒーターの右隣りに２０センチ幅の
調味料入れ用、引き出し式キャビネット
（中が３段になっている）を
入れました。
これが、なかなか便利で
砂糖、塩
スパイス類、など
細かい調味料類がすべて収まり
ヒーター周りに、物が置かれず
すっきりです。

食器は、以前書いたとおり
６０センチ幅、４段の引き出し式
キャビネット２本
（１本は、シンク右隣
もう１本は、シンクと反対側の
アイランドのところに入っています）
また、普段あまり使わない食器は
壁に付けたキャビネット（６０センチ幅）２本にも
入れて、ほぼ全部収まっています。

うちは、国産のＩＨヒーター（東芝）を入れましたが
工夫したのは、オプションで、ＩＨヒーターと
自動連動型のＩＨ専用レンジフード（確かメーカーは富士機工だったかな？）
をいれました。赤外線で、自動的にスイッチが入り、ＩＨが切れると
３分後に自動で、換気が止まり、これもなかなか便利です。

02さんへ
窓の「水密性」の話しですが
窓、自体から、雨水が入ることは
考えられません。住んでみて
まったく気になりません。

むしろ、工務店によって
輸入サッシの取り付け経験が少ないところで
取り付け方が悪いと、窓回りから、雨漏りする方が
怖いと思っていました。壁の中は、腐るし
後から壁の中は、なおせないからです。

自宅近辺の、他の工務店で、そういうクレームが出ていた話を
知人から聞いていたので、北総さんなら安心だな、と納得して
たのみました。窓、取り付けの時、現場も確認しました。

はじめまして。先日成田など見させていただき北総ハウジングにて検討
を始めたのですが、このサイトでたくさん実際に契約なさっている方々
がおられますね。皆さんにとって決定的だったこと、ここだなって思える
ところってありますか？これからいろいろな話を具体的に聞いてみたい
っているのですが、もしも施主側の率直な意見が聞けたらと思いまして。
よろしくお願いいたします。

DIYさん、こんにちわ。。キッチン周りの使い勝手はよく検討されているんですね＾＾。
食器の収納については、食器棚を極力目立たせない手法、それでいて使い勝手は良い方法
をずいぶんと検討しています。

＞食器は、以前書いたとおり
＞６０センチ幅、４段の引き出し式
＞キャビネット２本
＞（１本は、シンク右隣
＞もう１本は、シンクと反対側の
＞アイランドのところに入っています）

てことは、シンク横の食器棚は、高さ100センチ程度の低いものですかね？
＞また、普段あまり使わない食器は
＞壁に付けたキャビネット（６０センチ幅）２本にも
＞入れて、ほぼ全部収まっています。

なるほどですねぇ〜〜。
拙宅もこのような分散収納を検討します。。。。

がっちゃまんさんへ
あいさつもせずにすみませんでした。
キャビネット話しついでに

家では、収納関係にずいぶん気を使い、いずれ物であふれてくるので
ちょっとしたスペースも使い、豊富に収納をもうけました。（お金を極力かけずに）
これが、引越し後も家の中をすっきり住みこなせる
コツかと思います。

ちなみに、キッチン周辺では、キャビネット以外に
アイランドの天板下の一部（１／３くらい）に、その１／２のスペースには燃えるごみ袋を
セットできるキャスター付きボックス入れと、残り１／２には、３段式、キャスタ−付き収納ボックスで、ビン・缶・ペットボトルなどを入れています。

また、ＩＨヒーター、調味料入れキャビネットの横のところに、レンジ、炊飯器、トースター、野菜等の
収納用として壁（奥にコンセットを２箇所付ける）を内法約６０センチ幅、出はキッチンの天板と同じ出で
左右２枚作ってもらい、完成後、自作で、壁の間に、棚板を４段取り付けたり、ふいの来客時に
目隠しできるよう、通販で安く買った、６０センチ幅の規格型ロールスクリーンを取り付けました。
これもオープンキッチンをすっきりさせる知恵です。

さらに、幅１８０センチ奥行き４０センチくらいの引き戸つきパントリーも設けました。
乾物類、あふれるキッチン用の品々は、ここに大量に収まります。（棚板は自作）

あと、洗面所周りも、後で、物があふれるので、洗面キャビネット下や、メディシンキャビネット（３面鏡で収納つきのもの）の設置、自作のロールスクリーンで隠せる収納など、工夫をしました。

がっちゃまんさんへ

食器を入れているシンク横の、引き出し４段のキャビネットとは
もちろん、御影石天板の下に入っている、高さ１００センチほどのキッチンキャビネットです。
でも奥行きが、６０センチくらいあるし、かつ、開閉がスムーズな引き出しなので
思いのほか、食器がたくさん入るし、開け閉めも楽です。これが２本なので
別に食器棚がいらないくらい収納できているのだと思います。
引っ越す前は、食器棚を買うつもりで、スペースも考えていましたが、結果的に
全部で４本のキャビネットで、食器は全部収まってしまったわけです。

112さん

建築中の02です。
建築中でわかる事なら何でもお答えします＾＾
うちが北総さんに決めた決め手は
・ダブルLow-Eの木製サッシ
・ドライウォール（私はぞっこん。妻はちょっと不満→クロスじゃないので）
・モノプラルKS（オプションだけど）
・かっちょいー暖炉（妻がぞっこん）
・とても気が利く営業さん
おおまかに言うと上記です。
不満点は101で書きました。

DIYさん

お久しぶりです。
またまたちょっと伺いたいのですが、玄関の鍵は標準のものだけですか？
私は不精者なので、標準の鍵の他にリモコン鍵を付けようと考えているのですが、
どうも気に入るリモコン鍵が無くて困っております・・
あと、１Fの窓に面格子が無いようですが防犯面で考慮しなかったのでしょうか？
１Fは面格子を付けようと思ったんですが、お値段が高くて・・orz
窓の鍵についは何か対策しておられますでしょうか？

02さんへ

玄関のかぎは、標準のかぎと
もう一つ上に、番号ボタン（１〜６）＋かぎのものをもう一つ
オプションでつけました。
（これは、かぎをかけなくても、ボタンを押して
閉めたり開けたりできるもので、
ちょっとすぐ近くまで出かけて帰る時や
家族のだれかが、すぐ帰ってくる予定の時など
便利に使っております。）

メインのかぎも通常のかぎよりも
これからは、ハイテクで、リモコンかぎもいいですね。

まあ、後からでも付け替えできるかな？

面格子ですが、取られるものも、無いし、
アンダーセンの窓ガラスは、割ろうとしても、普通の国産サッシュのガラスと違い
簡単に割れないと、営業の方から聞いていました。
ある工事現場で、道具泥棒がガラスを割ったが、割れたガラスが
自動車の窓ガラスが割れた時のようになって、中には入らなかったと聞いています。
もう一度、営業の方にガラスの割れ方を、確認してもらってください。

面格子を付けるとするとデザインに配慮しないと、家の外観が醜くなります。
私が付けるとすれば、お金がたまったら、ロートアイアンの手作りの
面格子でしょうか。人から見えない壁面の窓は、既製品の安いのでもいいでしょうが。

ただし、今は、自分で、防犯カメラの細工や、家の周りに、砂利をいれたり
オープン外構にして、狙われにくくしています。

ＤＩＹ　さま、おはようございます。
玄関カギは、標準のものは、丸ノブの真ん中にシリンダー錠をさすタイプで、結構心配（ドロボウ）ですよね。
ということで、わたしも、ディンプルキーにするか、ＤＩＹさまのような

＞もう一つ上に、番号ボタン（１〜６）＋かぎのものをもう一つ
＞オプションでつけました。

にしよかと思っています。

あと、勝手口のドアのカギも標準はココロモトないので、
玄関と同じディンプルキーにしようか
どうしようか、
考えてます\\。

>>02さん
ご返事ありがとうございます。お礼が遅れて申し訳ありません。こちらはいよいよ
計画開始になりそうです。とても楽しみにしています。何かありましたらいろいろ
と助言をいただけたら感謝です。どうぞよろしくお願いします。

>>02さん
質問のお答えありがとうございました。
ブログ書かれてらっしゃる方ですよね？
書き込みはしてませんが、いつも楽しく拝見してます。
色々参考になるので陰ながら応援しています。

水密性について01さん、DIYさんありがとうございました。
アンダーセンを熟知している北総さんでは
窓からの雨漏れの心配はなさそうですね。

それはそうと、北総さんのホームページを見て
社長さんのコラムで窓の雨漏れについて書かれてあったのには
あまりにもタイムリーで驚きました。
もしかすると社長さんもこの掲示板見てるのかも…。

>>100さん
私も思いました。
しかも回答も一緒でしたね。
もしかしたらチェックされてるかもしれませんね。

なんだか最近盛り上がりませんね・・
近々、完成見学会をやりますのでよろしかったらいらっしゃってください＾＾

以前この板で話をしましたが

夏のボーナスが出たので
ＩＨヒーター周辺のドライウォール壁に
大理石を貼ってもらう工事を依頼していたところ
石屋さんが来てくれて、完成しました。
（たいした費用はかかりませんでした。）

キッチンキャビネット、アイランドの
天板みかげ石工事をやってくれた、石屋さんに北総さん経由で
お願いしてもらい、石屋さんが暇な時で良いからという条件で
頼んでおいたところ、来てくれました。

いい大理石がちょうど出たとのことで
落ち着いた、ベージュ色の厚手の大理石を
石用、特殊強力接着材で貼ってくれました。

キッチンにさらに、落ち着いた高級感が出て
かつ、ヒーター近くの油汚れ対策ができて
満足しています。
北総さんは、こういう後からのグレードアップ工事にも
気軽に相談にのってくれるので、家を建て終わった人でも
まだ、家作りを楽しめますよ。

>DIYさん
こんばんは。

＞北総さんは、こういう後からのグレードアップ工事にも
＞気軽に相談にのってくれるので
ちょっと安心しました。

自分は色々設備を見るたびにあれがいい、これがいい、って
なってしまっている状態なんです。（でも予算も限られているし．．．）

いきなり完成形を求めず、徐々にグレードアップしていく、
という考えにちょっと切り替えてみようかな。

DIY様

お久しぶりです。
お陰様で我が家も完成致しまして本日から住んでおります。
今日は引越しでへとへとになってしまいました・・

キッチンの壁ですが、我が家は結局レンガ貼りとしてしまいました。
掃除が大変（というより出来ない？）というのは重々承知していたのですが、
見た目がかっこいいかなぁ・・と見た目優先で。
あまり費用がかからないならうちも大理石のほうが良かったかなぁ・・
担当の営業さんは石貼りに余り同意してくれなかったので諦めてしまいました。

ぬりかべ様

家づくり、図面をベースにした具体的検討段階に入ると細かいところまで
常に、理想と現実の予算とのせめぎあいになるのは
ほとんどの方が経験することと思います。

自分の経験からも、同じようなことがありました。
その時、自分が基本に考えたのは、やはり予算の上限は
はっきり決めて（無理な借金までしては、後の幸せなはずの家族の生活がだいなしになることもあるから）
その範囲の中で、
後日、
①交換やグレードアップ可能な設備類は、何とか我慢するとか、交換可能かどうか、営業担当や知ってる人に相談しておく
②自分で、作れそうな部分は、後で、自分の楽しみの一つと考え、自分で作る。完成のない家づくり
③後で、お金がたまったら、ちょっとした追加工事で対応できそうなものは、どうしても新築時に
　やっておかなければならない、最小限の工事までをお願いする。

何てことを頭に入れて、検討しました。
①〜③に対応する具体的な、自分の対応策も、ご希望があれば、少し触れてみたいとは思いますが
そんなに大幅なコスト削減にはつながらないかもしれませんが
結局、あきらめざるを得ない時に、後に少し、期待を持たせたあきらめができる。
設計段階から、将来を見越した、柔軟な発想が加わる。
他の人（又は他工務店の内覧会）家づくりで、その様な工夫・アイデアを見つけたり、聞き出す。
（終わってしまったが、テレビ番組の、ビフォー・アフターもアイデアが盗めた）

楽しくないことを、少しでも楽しく考える発想の転換としてとらえる。

以上です、どんなもんでしょう？

02様

完成、お引越しおめでとうございます。
しばらくは、後片付けにお忙しいでしょうが
次には、また、庭造りや、いろいろな楽しみも、出てくると思います。

自分でも、輸入住宅は、後々、自分でも、メンテナンスやＤＩＹに手を入れ易い
住宅として、満足し、気に入っています。（さすがアメリカ人のＤＩＹ発想）

そういうことが好きな方には、うってつけとも思います。
引越し後、こんなことで、楽しんでる、なんて話題がありましたら
話題提供楽しみにしています。

では。引越し後のお話を１つ。

キッチンカウンターの上をライティングレールを設置して裸電球にガーランドを巻きつけたのですが、
これがなかなかカッコ良くできました＾＾
そのうちブログにも写真をUPする予定です。

洗面所にはキチラーの照明を輸入して付けたんですが、こちらは３つ電球のにしたのですが、
点けるとものすごく明るくて・・
電球を１００ｗの白熱灯ではなく、違うものに交換しようかと考えています。（できるのかな？？）

ダイニングの照明はまだ買っていないので、楽しみながらボチボチ設置していこうと思っています。

最初は、洗面所のメディシンキャビネット上部の輸入照明、１００Ｗ電球でした。
やはりすごく明るいと感じて
節電を考え、６０Ｗに替えて、２年近くになりますが
今のところ異常ありません。

DIYさま
返信遅れてすみません。

とても参考になりました。
優先度を考えて（これがまた難しい）対応しようと思います。

ウッドデッキなんて取っ掛かりには良いかもしれませんね。
でも学生自体図工、技術家庭がオール２だった自分に出来るかしら（汗

最近また書き込みが少ないですね。
うちは社長の男気を見込んで契約致しました。
窓の施工方法、アイシネンの断熱は実際に見て非常に良かったと思います。
まだ住んでませんがｗｗ

建築中＠北総さん様

こんばんは。
完成して２ヶ月経ちました02です。

>最近また書き込みが少ないですね。
そうですね〜
でも、北総さんもお忙しいようなのでお客さんが少ないって事じゃないみたいですね。

02さん

こんばんわ
ブログ参考にさせて頂いてます。感謝です！

北総さん忙しそうですね。
いいことですｗｗ

今週末の見学会は三軒同時ですね、びっくりしました。

うちはそろそろカーテン決めにかかるところです。
ツカサさんにも行きました。

嫁と意見が合わず頭抱えてますｗｗ

施主側の意見はウェブで少ないのですが、下記のような紹介ページで、かなり多くの情報が得られます。

http://blog.goo.ne.jp/abyrose
http://blog.livedoor.jp/danziger/
http://blogs.yahoo.co.jp/plaster_monopral
http://home.att.ne.jp/blue/teamoida/Myhome/index.html

今、工務店を選んでいる方や、建設中の方には参考になります。

>ひとり丈夫さん
初めに言わせていただきますが、ご自分の発言がどれだけ問題が無いか、もうちょっと考えてから投稿されたほうが良いと思いますよ。

> まず、現場での打ち合せ能力が欠如していることです。例えば、打ち合せた内容は、いつまでに・だ
> れが・どのような方法で実施されるのかが重要と思いますが、現場管理者は工程管理の能力が無い様
> で、いつやるのか、だれがやるのか、手配すらできないようです。
ご友人の担当だった監督さんか営業さんが問題があったのかもしれませんが、少なくとも我が家では
それほど問題はありませんでしたよ。
もっと具体的な話をなさってもらえないでしょうか。

> 友人の推定では、その時その時に
> 空いている工事業者を進行中の現場に自転車操業的に当てはめて現場の工程を進行させ、結果的に引
> 渡し納期に間に合えば良いくらいに考えているようで、施主があれこれ言えば言うほど、工事業者を
> 手配する日程が混乱し、工程が遅延してしまう仕組みなのだと教えてくれました。
これも我が家では無い話でした。
メインの大工さんが一人いて、あとはサブの方がいらしてお互いに交代で現場に行かれるという事はありました。
この交代で行くのも理由があって、北総さんの場合はドライウォールの工程の際は大工さんは現場では
作業できなくなるからです。
ご友人の「推量」のお話のようですが、そんな推量話をあなたに話をするくらいだったら、
ご友人はもっと北総さんに色々理由等を聞いてみたら良かったのではないでしょうか。

> 次に、営業との打ち合せ事項が現場にはまったく反映されないということです。特に、標準とは異な
> る仕様は、確認申請図書でも図面には明記されないようです。従って現場にも標準とは異なる仕様が
> 伝わるすべも無く、気が付けばこだわったはずの仕様が無視されていたということもあるそうです。
我が家はオプションだらけですが、特に反映されなかったようなことは１つもありませんでした。
逆に、オプションだったのをギリギリになって撤回を申し入れても文句も言わず引き受けていただいた事も
いくつかりましたし。

> 更に、このような状況によって発生した様々な現場の不具合については、友人は訂正ややり直しなど
> の依頼をその都度依頼したそうです。ただ、まったく訂正・やり直しがなされないようで、そのたび
> 毎に指摘していると、ついには「いい加減にしろ」社長に逆に怒鳴り込まれるそうです。
これまた、我が家での例をあげると、換気扇周りのブリックの張り方がひどくカッコ悪かったのでやり直して
欲しいと申し出たら、きちんと直してくれましたよ。
他にも問題点はいちいち指摘して、その都度修正してもらいました。

> どうやら、北総ハウジングで家を建てるには、北総ハウジング的に都合の良い施主であることが求め
> られるようです。
・・・
どうしてこのような結論になるのか・・

> ・現場で施主が業者に言われたことに疑問をまったく感じない無知な施主
> ・現場の不具合を指摘しないし、それを是正させる気力も無い施主
> ・図面をチェックする能力の無い施主
> ・現場の施工ミスを指摘する能力が無い施主
> ・細かな施工「監理」などしない施主
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あなたの妄想力に脱帽です・・・・・・・・

こんな事を断言してしまうあなたの選んだHMとあなたのおウチに興味深々です。

ひとり丈夫さん。こんにちは。
先日引渡しを終えた「無知」な施主です（笑

自分の場合、「〜そうです」「〜ようです」というようなどっちつかずのような
状況にはせず、いわゆる5W1Hを明確に議事録に載せてもらうようにしました。

もちろん、「無知」な施主であるがゆえ、謙虚な姿勢で時には何度も
確認することで、お互いの認識の相違点をなくすように努力をしていきました。

ちなみに「〜したそうです」という発言って、どこまでご自身できっちり調査
されておりますか？

言葉は悪いですが、ろくすっぽ調査せず、いきなり断定的な書き込みをされるほど
ひとり丈夫さんは「無知」ではないですよね？（気に障りましたらご容赦願います）

できれば「より」具体的な根拠を述べていただきますと幸いです。

PS
匿名掲示板は時に断定的な書き込みができてしまうところが怖いところです。
いくら「無知」な自分でも、そこまでは怖くてできません（笑

139は削除されてしまいましたか・・
出来れば反論を聞いてみたかった・・

ところで。
今日・明日は北総さんの完成見学会とのことで本日見学させていただきました。
北総さんらしからぬ？外観だったのですごく興味を惹かれました。
営業さんにお話を伺ったところ、施主様が設計士さんを指定して設計されたとのこと。
なので、北総らしいところとそうでないところの折衷した感じが不思議な感じでした。
北総さんは本当に自由度が高いですね。
アンダーセンのオーニング窓がたくさん使われていたり、特別注文の大型の掃き出し窓などがすごかったです。
防犯面を考えるとオーニング窓っていいですね〜

初投稿です。皆さんはじめまして。北総さんとMホームで検討中のASAHIと申します。
北総さんの施主の方々は熱心で色々と勉強されているみたいで尊敬します。。
皆さんのHP・ブログにもお邪魔してます！
先日、北総さんで第二弾(笑)の図面が出来上がってきました。
標準仕様のすごさ、性能など心は北総さんに傾きつつあるのですが何せ見積りが。。。
北総さんて坪いくらみたいな形でどこをどうすればコストダウンできるのか全く分かりません。。
我が家は家族が多いので面積を減らすのも本末転倒な気がして、述べ床を減らさずに何とか
ならないものかなぁ。。。と。
結構な(数百万)予算オーバーなので諦めるしかないのかな？と悩んでいます。
皆さんは予算どおりだったのでしょうか？
またオーバーだった場合どのようにして予算に近付けましたか？教えて頂けると助かります。

ASAHIさんこんにちは。
全く条件がわからないのでいかんとも差しさわりの無い回答しか出来ないのですが．．．

○3Fがあるか
　3Fだと構造計算料が発生します。

○オプションは？
　これは優先度を決めて。

○アンダーセンの窓をあえて止めてみる
　以前樹脂サッシにすることでコストを抑えることが出来る、と伺ったことが
　あります。（当時はサーティンティード）
　⇒削減幅は分かりません。ごめんなさい。

ちなみに自分のときは最初に北総さんに見積もりをお願いしたときは結構な
予算の開きがありましたが、打ち合わせを重ねることで目的の金額にすり
合わせることが出来ました。

このあたりはhttp://blogs.yahoo.co.jp/plaster_monopralの、
「メーカー選定」「契約まで」カテゴリにいきさつを記載しているので参考にしてみてください。

＞ASAHIさん
やはりポイントはどこにこだわるか、に限ると思います。
北総さんの特徴の中でもどうしてもこだわりたい点はこだわって、そうでない部分はきっぱりあきらめるのが定石だと思います。

我が家の場合は外壁のメンテナンスに将来的にお金をかけるのがどうしても嫌だったのでオプションだけど
モノプラルKSにし、屋根などはこだわらないで標準のオークリッジのままだったり窓も標準の窓ばかり使ったりとか。
あと、節約したのは図面提示時は内窓がガラス窓だったのですが、それを木のルーバー窓に変更したら
オプション代はかかりませんでした。
思いつきなんですが、吐き出し窓を全く取りやめるとかを提案すると減額してもらえるかもしれません。
標準で１箇所つけてくれる吐き出し窓は単体だとものすごいお値段らしいので。
（実際に減額してくれるかはちょっとわかりませんが・・）

どちらにしろ、営業さんに率直に相談することが一番だと思います。
北総の営業さんなら恐らく減額の相談でも真摯に対応してくれると思いますよ。

皆さんレスありがとうございます。PCが会社なのでお返事遅くなりスミマセン。。。
前回は長くなりそうで細かいことを書かなかったのですがやっぱり皆さんに相談させて
頂くには無理がありましたよね？
今日はもう少し詳しく書きますので長くなるかも知れません。お時間のあるときにでも
お付き合い下さい(笑)

○ 家は５０坪ほど。ロフト(6畳くらい)があります。普通の２階建てです。
ただ５０坪Ｘ坪単価＝ケッコーなお値段＋ロフト＋ポーチです。もっと予算が必要なのかな？(爆)

○ 床は北総さんの仕様ではなく我が家の希望でオールパインです。
ここはコストダウンになっていてその分でオール電化が標準仕様に組み込まれています。

○ 窓(サッシ)やドアなどは特に何も言ってないので北総さんの方で見繕ってもらってます。

○ 設備で大きいものはオール電化と全館空調です。但し全館空調を諦めても
まだかなりのオーバーで す(泣)

○ 外壁はサイディング(ハーディー)屋根はオークリッジです。

○ お風呂やトイレ、キッチンも北総さんの標準です。

。。。と、あまり思いつかないのですが本当に削れるところってあまりないような気が。。。
やっぱり無理なのかなぁ？でも北総さんで建てたいっ！という気持ちは高まっているんですけどね。

＞ぬりかべさん
レスありがとうございますo(*^▽^*)o
いつもブログ楽しく拝見しています。憧れのぬりかべさんとお話？出来てうれしいです。
素敵なお家で、北総さんらしからぬインテリア！とても好みです。
これからもお勉強させてくださいね。
ぬりかべさんも全館空調、、、検討されていたんですよね？ウチは個室が多いので北総さんに勧められたんですよね。確かに光熱費が抑えられるかな？と思い検討しているのですが。。。初期投資は痛いです。本当にどうしようかなぁ？
数百万のひらきも、これから打合せしていけば埋まっていくのでしょうか。。。不安です。。。

＞０２さん
こんにちは。レスありがとうございますヽ(*＾∇＾*)ノ*
０２さんも北総さんで建築されたんですね。どんなお家なのでしょうか。。
夢のマイホームにはやりたいことが山のようにあって上を見るとキリがありません。
確かに北総さんの営業さんは相談しやすいです。。。
何とか予算に近づくように相談してみます。頑張ります！

ASAHIさんこんにちは。
確かに全館空調のイニシャルコストは大きいです。これが標準で組み込まれているHMとかにも
心を奪われたことはありましたが、自分は温風が直接当たる感じがちょっと合わなかったので
（予算との兼ね合いもあり）取りやめにしました。

いかんともしがたいのであれば、後は延床を減らす方向でしょうか．．．

たとえば子供部屋の広さ。
これにはいろんな考えがあるので、参考になるかどうかはわかりませんが、
自分は

・子供部屋は狭くし、こもらないようにする
　⇒快適な環境は自室以外に存在するように、寝るところを設けると後はあまり何も置けないような
　　広さにしました。

・子供部屋を削った分、その代わりファミリースペースを設ける
　⇒ここで子供たちが勉強とかをしてくれればうれしいですね。

の考えを元にした間取り方針としました。

あとは、スペースを共有することでしょうか。
たとえばリビング８畳、ダイニングが６畳の間取りがあったとします。
それぞれの部屋にすると１４畳のスペースが必要ですが、そのうち
リビングの２畳とダイニングの２畳は共有な使い方をして、１２畳に
してみるとかです。

．．．

ASAHIさまのライフスタイル、家族構成などの要素抜きにして
書いてみてますので、あくまでも我が家場合はこうした、ということで。

＞ASAHIさん
こんばんわー

あくまでも個人的な意見なのでご参考程度にお聞きくださいませ。
＞ロフト＋ポーチです。
ロフトはオプションですよね？ポーチもオプションだったかな？
個人的にロフトっていらないと思います。
夏は暑いですよ・・
子供が喜ぶって言ってる方多いですけど、本当にそうでしょうか？
私は子供のときから何とも思わなかったけど・・って、ほんと私的な意見ですね＾＾；
暑いのは確かなのでよく考えられたほうがいいと思います。

＞設備で大きいものはオール電化と全館空調です。但し全館空調を諦めても
まだかなりのオーバーです(泣)
それでも、かなりのコストダウンですよね？
全館空調は私もいらないのではないかと思います。
北総さんは最近ディライトという換気システムが標準？になったらしいので
そちらの効果を期待してはどうでしょうか。
ただ、まだ実績が無い（北総さんでは）ところが若干心配ですね。

ぬりかべさんもおっしゃってましたが、うちも子供部屋は小さめにしました。
家族一緒にすごすところは大きめに、寝室など寝るだけの部屋は小さめにというのが
鉄則かなぁと思います。
うちの場合で後悔した点はもう少し収納について考えたら良かったなぁと思いました。
例えば、ウォークスルークローゼットを１Fに付けたいなぁと考えて諦めてしまったのですが、
これはあれば便利だったなぁと思います。
あと、キッチンがちょっと狭すぎたなぁと・・orz
やはり、部屋の大きさの調整がコストダウンしやすいところだと思います。
単純に減らすだけだと後悔してしまうと思いますので、減らすところと減らさないところの
メリハリを付けるといいんじゃないでしょうか。

あとは・・北総さんには悪いんですがほかのHMにしてしまうのもアリかなぁと。
北総さんですごく惹かれている点てどこですか？
その良い点を他のHMでも出来るところを探すとか。
ただ、ドライウォールに惹かれていた場合は他のHMだともっと高くなってしまうと思います。

＞０２さんも北総さんで建築されたんですね。どんなお家なのでしょうか。。
私もブログ書いてますので良かったら見てみてください。
「あびろぜ」で検索すると見つかると思います。

こんにちはヽ(*＾∇＾*)ノ*:・'゜☆
ご助言本当にありがとうございます！感謝です！
この土日に家族会議を開きました(笑)結論としてはやっぱり全館空調を諦めようかなぁ。。。と。
これでもまだ少し予算と開きがあるので調整せねば！頑張りまっす！

＞ぬりかべさん
全館空調、温風が当たる感じ。。。ですかぁ。。。でもそれはエアコンの暖房も同じですよね。。。
我が家は前述の通りオール電化の予定なので北総さんお勧めのＦＦとか使えないんです。。。
ましてプロパンなので、もし導入したらガス代が大変なことになりそうで怖いです。
今後は全館入れないため、暖房をどうするか？が最重要課題。。。となりました。

述べ床の件は我が家でも議題に上がり(笑)検討中です。

家族構成など書くとぜぇ〜ったい北総さんにバレてしまうので(北総さんがコレを読んでた場合)
どうしよっかな？。。と思ってたんです。
。。。が、ちょっとぶっちゃけちゃいます(笑)
家族構成は夫婦＋子供４人です。確かに子供部屋を少しずつ削れば多少床面積は削れるかも
しれません。まして子供が全員独立した場合のことを考えると４部屋もいるのかなぁ？
ともなりますが、４人が結婚してみんなが遊びに来たことなどを考えるとあった方が。。とも思います。
そんな先のことを考えてもしょうがないのかな？

家作り。。。って難問だらけですね。それはそれで楽しくもありますが。。。(*＾∇＾*)

＞０２さん
０２さん＝あびろぜさん、だったんですか！！
お邪魔してますぅ！ＨＰ！ニャンちゃん飼ってらっしゃいますよね！
可愛いです！実は、ウチにもいるんですよ。。。(*＾∇＾*)
今、尿道結石で体調悪くしてて可哀想なんです。
。。。と、余談はコレくらいにして。。。

おっしゃる通りロフトもポーチもオプションです！
ポーチは正直外観的に削れません(笑)ロフトは全館空調の兼ね合いで(機械室)つけてたんです。
このたび、全館。。を諦める方向で話が進んでいるのですが、子供も多いし(ぬりかべさんのお返事の
所に書きました)ロフトは残そうかな。。。と思っていたんです。
そんなに、暑いんですかね？うーん。。。悩みます。

収納については家族も多いしあってもあっても足りなくなりそうで怖いんですが(笑)
床面積限られているので仕方ない。。です。なるべくキッパリ捨てるように心がけます(笑)

それから、ＨＭのお話ですが。。。
今現在、お話しているのは北総さんとメープルホームズさんです。
両者を比較するとどうしても北総さんです！確かに価格的には後者の方がほぼ予算枠ですが
それは何とかメープルさんがウチの予算内に収めようとした為で、サッシも国産だし、、、
イマイチなんです。北総さんで惹かれるのはやはりお得感ですかね。アイシネンもアンダーセンも
ドライウォールも。。。
他に考えたＨＭはブルースや三井ホームなどですが、
ブルースは実際に建ててるお宅を見てピンとこなかったので却下。
三井ホームは、数年前VERY! が好みだったのですがいざ家を建てる!ってなって幕張に再度見に行ったのですが、うーん。。。って感じでした。家族が増えて規格型だと難しいですね。。。
探せばもっとあるのかな。。。

追伸。あびろぜさん宅の浄水器、気になってます。。。

＞ASAHIさん
にゃんこちゃんかわいそうですね・・TT
にゃんこと言えばうちのにゃんこ軍団は壁のあちこちに爪あとを残してくれるもんで、
ドライウォールで良かったなぁとつくづく感じます。
（補修はしてませんが＾＾；）

収納と言えば、諦めて後悔したのがパントリーかなぁ。
ただ、家具で代用も出来ますもんね。考え方次第かもしれません。

北総さん以外で他で気になっていたHMさんは一条工務店さんとウェルダンノーブルハウスさんです。
どちらも床暖房がついているのが魅力的です。
ただ、一条さんはちょっと高いですよねぇ・・デザインもちょっと私好みじゃなかったのが・・
ウェルダンノーブルハウスさんは結局行ってみなかったので、実はちょっとわからないのですが、
HPを拝見する限り結構魅力的だなぁと思います。
北総さんも床暖房を標準にしてくれるようだと最強なんだけどなぁ。。
メープルさんもアイシネンが標準ですよね。

暖炉型FFはちょ〜かっこいいですけど、家全体を暖めるほどパワーは無いです。
思い切って諦めるのも手かも。
エアコンが嫌いでなかったらエアコンで割り切るのが安上がりかもしれません。
個人的には床暖房が好きなんですが、北総さんは嫌がると思います・・

浄水器おすすめですよ〜
是非！！

＞０２さん
レスありがとうございます。仕事の合間に書き込みしているのでお礼が遅くなってしまい
本当にごめんなさい。。。
いきなり余談ですが、ニャンの具合だいぶ良くなってきました。ご心配頂きありがとう
ございます。

予算の件はまだ北総さんとすりあわせをしていないのですが、気持ち的に少〜しだけ前進気分です。
ＨＭ。。。本当はスウェーデンさんなんかが好みですが、坪単価聞いた時点で OUT! ってカンジです。
一条さんも見に行きましたが、ピンと来ず、、、なかなかナイですよね？
宝くじでも当たれば。。。などと買ってもいないのに思う今日この頃です。。。
床暖房！きっと快適なのでしょうが我が家はパインのムク床材なので多分不可能です。。

ところで北総さんで建てる場合ICさんがいないので『こんな感じ〜』って伝える手段がなくて
難しいかな？って思ってます。
北総さんにはほんと申し訳ないのですが正直インテリアの趣味は全くと言っていいほど合いません。
じゃあ他で建てろよ！って突っ込まれそうですが。。。
でも皆さんのお宅を見ても『北総さんカラー』じゃないですよね？(モデルハウスのような)
色にしてもイメージにしても、人に伝えるのって難しい！です。

>153
だから何だケロ。あなたには関係ないことでしょ。
単に進捗状況をHpにUpするのがタイムリーじゃないのではないのかな？

以前自分が書き込んだ139に対する回答もせずに、また余計な書き込みをすると、
カエル．．．もとい＊＊＊の遠吠えになるぞ

>ASAHIさん
にゃんちゃんの具合が良くなったそうで良かったですね！＾＾

>でも皆さんのお宅を見ても『北総さんカラー』じゃないですよね？
そうですね。
というか、北総さんのモデルハウスってちょっと日本人の好みの雰囲気じゃないというか・・
もろアメリカ的と言いましょうか。
北総さんにICがいないのは確かに大変でした。
が、自分で色々決めるのは大変だったけど終わってみると楽しかったですよ＾＾
自分で勉強する必要が出てきてしまうのですが、そこは他のHMとかも見てパクるのも手ですｗ

＞ひとり丈夫さん
HPの事情も知らないのに妙なつっこみですね。
どうせするなら、もうちょっとましな突っ込みを期待しております。

確かにＨＰの施工現場のＵＰは何故されないんだろうとは思いますね。
北総ハウジングに関しては施主さんの情報が少ないので、どんなお家が完成するんだろうって楽しみにしてるんですが・・・

むやみに不安をあおるのではなく、建設的な意見を。
＃もちろん自分の発言には責任を持ちますよ。これ以上
＃誰かさんに「無知な施主」呼ばわりされたくないし。

「工期が遅れているのはなぜ？」という問いには、ドライウォーラーが
不足しているため、そこがボトルネックとなっている、と考えるのが自然かなあ。
＃ちなみに本当に遅れているかどうか、ではなく、北総さんの作業工程で
＃ボトルネックが発生しそうなところはどこか？という観点から考えてみました。

なら人を増やせば、との話にもなりますね。でもそうは簡単にいきません。

なぜならば、北総さんのドライウォールはテーパーが日本で一般的に使用されて
いるＶ字型ではなく、平べったい形となっているため、おのずとテーパーエッジ
処理に時間が掛かります。さらに、コーナーは角を丸くするブルノーズ仕上げを
行っているためますます時間が掛かります。

．．．

てなわけで、北総さんのドライウォーラーさんは北米で修行された専属のかた
数名で行っております。この部分の人を増やすことで確かにボトルネックは
解消されるかもしれません。でも日本ではドライウォール仕上げはクロス仕上げと
比べると絶対的な採用数も少ないため、簡単には行かないんでしょう。

＞「ひとり丈夫」さん
北総ハウジングがお嫌いなようですね。
また、施主に対しても「無知」と決め付けるように、何かネガティブ
イメージをもたれているようですね。

実際の施主でもないのにどうかされたんですか？
＃いやね、直接ご自身に利害がないのにどうしたのかな？
＃と逆に不思議に思ったんです。

あっ都合が悪ければ「No140」「No141」の時と同様、答えてもらわなくて結構ですよ。
慣れましたから。

やはりドライウォーらーさんの不足なんでしょうかね。
それだけ北総さんは丁寧な施工なんでしょうね。
実は我が家は現在検討中ですが、北総さんの場合値引きって期待できないですよね？！その分ＯＰつけます的な話し合いなんですが、我が家にとって魅力あるＯＰではないんです。腰壁とか。それなら値引きして〜って感じで。あとスケールメリットも感じられないのが残念。５０〜５５坪で考えてます。営業さんも良い方だし条件さえ合えばって思いますが・・・。我が家はもう少し悩む日が続きそうです。

だれも「ドラーウォーラー」をスケープゴートにしてません。
そもそも「ドラーウォーラー」って誰？
麻雀のドラを壁に見立てる人ですか？

「〜気がする」「〜でしょう」といった類推はもういいってば。
自分も施主なので現場がどうなのかは、「施主でない」あなたより良く知っています。
そういった「根拠のない」不毛な意見はいいかげん止めましょう。

以前【あなたご自身で】削除した記事の中には「現場監督の工程管理の問題」
「自転車操業的な作業当てはめ」といった問題点を記載していましたね。

でもそれは北総さんだけの問題ではないですよ。それをピックアップして
北総さんだけを攻めるのはどうかと。

＞動作確認もされていないであろう
あなたは北総さんが動作確認もされていないであろう、とどうやって確認したんですか？
お得意の「類推」ですか？

＞デライトもどきシステ
どこが「もどき」なのか「類推でない」根拠をまず述べられたほうがいいですね。

ちなみに私見を述べると
少なくとも直接外気が室内に入り込むタイプの第３種換気システムに比べ
冬は宜しいと思いますけど？

蛙の顔に小便、てなとこでしょう。

皆さんいろいろありそうですが、施主の意見を客観的に聞けるご本人サイトの一覧リンクを作ってみました！
ご参考まで！

　北総ハウジングさんで家を建てる方のために！
　http://blog.livedoor.jp/hokusou_h/

ちなみに私は北総ハウジングさんではありません。

ま、スペックは良いけど、施工管理、アフターがまるでなってない、、てことでしょうかね。一言で表現すると。

建築途中の施工管理は、大手とかと比べるとはっきし言って限界があると思いますね。

某大手のハウスメーカーは、各施主ごとの情報をグループウェアで管理されていたので、
＃実際自分も某大手ハウスメーカーのグループウェアに情報として登録済でした。
こういったツールを利用した管理というのは将来的に考えた場合、投資しておいたほうが
いいんでしょうね。（もしかしたら管理されているのかも知れませんが．．．）

でも北総さんのような規模のメーカーにそれを望むのは酷でしょうかね？
それなりに投資が必要ですからね。

それを考えると、施工管理にせよ、アフターにせよ、「受け身」の人には向かないでしょう。
自分からせっせと突っつくタイプのほうが、結果的に良い結果が出ると思います。
＃まあ、本当はそんなのは万全のアフターとはいえないわけで．．．

他の同規模（年間３０棟程度：２年前の実績）の企業だと、どんな感じなのでしょうね。
気にはなるところではあります。

ちなみに自分はとっとと声を掛けてしまうタイプなので、アフターがなってない、というより
アフターに来させてしまうタイプだったりします。（蛇足でした。ごめんなさい）

こんにちは。はじめまして。
北総さんと某HMとの相見積りで早2ヶ月。
拙宅は数日中に業者決定します。予算の壁もあり、大変でしたが北総さんはかなり頑張って下さったと思います。がやはり、予算オーバーは変わりません(拙宅の場合本体価格でなく総予算で考えています)

私事ですが、業者を決めるに当たって、経験者の皆さんにお聞きしたい事があります。
それは『工期』の件です。こちらでもよくひとり丈夫さんの書き込みで、問題にされてますが、
実際大幅に遅れているケース、目立ってますよね？
何度か実際の現場にも伺いましたが、素人が見ても遅れてる！と分かるほどでした。
やはり建築期間中、仮住まいしなくてはならないわけで、あまり遅れると困ります。
建築中にもめるのも、せっかくの『夢の家作り』なのに、きっと落ち込むと思いますし
何より建てた後の関係もギクシャクしたくないですし、良好な関係を保ったまま完成を迎えたいと
思うわけですが、、、最近の工期遅れ、を見ているとちょっとなぁ、、、と思ってしまうのも事実です。
確かにドライウォールなど手間のかかる仕事ですし他にも色々とあるでしょうが限度問題です。
担当営業の問題？会社組織としての問題？施主側にも問題？なぜなのでしょう？

この件は、ひとり丈夫さんの御意見に感化されたわけでは決してないのですが、これから建築を
依頼しようか、と迷っている者にとってはかなり重要な問題ではないでしょうか？
既に建築された施主の方のご意見等お聞きしたいです。
このまま自分の気持ちが解決しないと北総さんにお任せできません。営業さんは気に入っていますし本当に悩んでいます。

よしさん　はじめまして。

一応施主なのでまずは肯定的な意見から。
自分も全く工期どおりってわけではありません。造作の大工さんからの提案を色々取り込んだ
ため、その積み重ねで少しずつ…というところでしょうか。

でも、あえて「遅れている」とは表現してきませんでした。なぜか。

それは造作工事についてフィニッシャーさんが図面以上の提案を現場で行って頂いたからです。
（当然ながら工期はかさみました）
＃かなりいろんな提案を頂き、改善してもらいました。

例えば吹き抜け部分にある作業カウンター。契約時図面は単に板を渡すだけでした。図面を見た
大工さんが、「これじゃあ何だから旦那さん好きにしていいよ」という言葉を頂き、大工さんと
打ち合わせを重ねながら当初の図面とは想像もつかない棚を作っていただきました。

いわゆる現場で、図面には無かった造作の提案をもらい、その対価として日数を提供した、
といえば分かりやすいでしょうか。
参考までにその対価として提供した日数は３週間〜１ヶ月てなところです。

仮住まいによる費用負担、という考えも頭に及びましたが、自分は「より良い」家にしてくれるので
あれば数ヶ月程度の遅れは長い人生からみると大したことが無い、と割り切ったタイプです。
＃家賃が例えば１０万としても４ヶ月で４０万。確かにそれなりの額ですが、長い人生と生涯給料
＃に比べると大したこと無い、と考えるようにしました。

コレを考えると、造作大工さんが「大当たり」だった影響があるのかもしれませんね。

逆に否定的な意見を。
北総さんは現場で詳細決定というのが多いです。又結構融通が利きます。逆に取れば、大手とかに
比べるとそのあたりはゆるいということ。ということは工程管理も当然ながら難しくなるわけで…

そういったリスクを避けたいのであれば、やはりより大手のほうが安心は出来ると思います。

そんなところでしょうか。

PS
＞素人が見ても遅れてる
具体的になぜ遅れているかを突っ込まれましたか？まだなら早急に突っ込んでみてください。
そして納得できる理由なのか、大体どのくらい遅れているのか、また自分のところが遅れた場合
どうされるのか…など（特に金銭面）を早急に確認されたほうが良いと思います。

はじめまして。ぬりかべさん。分かりやすく、早い回答を頂き、感謝します。

工期が延びる理由の一端は分かりました。確かにそのような事はあると思いますし、
施主自身が理解し、納得しているならOKだと思います。が、どうもそういうことだけでは
ないようなので心配です。・・・取り越し苦労でしょうか？

ところで失礼を承知で伺います！
ぬりかべさんが仰っている造作は、費用が発生しているんですか？

と、いうのは北総ハウジングさんでは、現場等での現場での変更等はしないように。と
社長に念を押されています。
これはトラブルの元になるので・・・という理由のようですが・・・

しかし実際、素人は図面上では気が付かないこと、多いと思いますし、現場が進むに従ってここはこうしたい！など希望が出たり、気持ちが変わったりするのは当然の事だと思うのですが、

これも北総さんに即決！と思えないでいる理由なのです。

工期が遅れるのは、工務店にとっても決していいとも思えません。
例えば、何もせずおいておくだけで、保険をかけたり、電気代、水道代がかかったりでコスト増です。営業さんも、あれやこれやと催促されたりそれだけで施主のいらいらを言われたりするでしょう。評判も落とします。北総さんに関しては、こうすればうまくいくのになあと思うアイテムが多いのも事実です。

よしさんこんばんは。
造作については契約時にオプションとしてお願いしておりました。（結構広くお願いしたため）
従ってそのあたりでも融通が多少なりとも利いた原因と思います。前提条件としておけば良かったですね。

＞これも北総さんに即決！と思えないでいる理由
否定的な意見は上記に述べられているようですので（氏は施主ではなくアンチの立場）
それを見て頂くとして、そういったリスクを負いたくない、となると大体の工務店では
建てられない、ということになりますね。

となると選択肢はハウスメーカー（大手なんでしょうね）に限られてしまうのでしょうかねぇ…

あと、氏の書き込みにある遅延原因についてですが、自分は以下の内容を実践してきたため、
大分未然に防いでこれたかな？とも思っております。

○詳細打ち合わせを行うと北総さんが議事録を作成し、回覧してくれますが
　自分でも別に自分なりの議事録を作成し、さらにその内容に誰が・いつまでに解決する、といった
　期限を別立てで明記し、北総さんに送った。

○建築後半頃より懸案リストを作成し、北総さんに送ることで問題点のモレを無くすようにした

○期限が近くなると、営業さん・監督さんにメール・電話で様子を確認し、モレを無くす努力をした

○質問するときは具体的な図などを貼り付け、直ぐに回答がもらえるようにし、逆にこちらからお願い
　するときも図解、写真付きで依頼を出した

．．．


普通の施主がそこまでやるか？といったら、ここまでするのは珍しいとも言われましたが、
自分にとっては普通のことだと考えていたため、全然苦になりませんでした。
＃その代わり毎日睡眠が3時間の日々を過ごしましたが．．．

そういった意味では北総さんにとって「都合のいい」施主だったんでしょうね。
＃過去レス見ればカッコの意味がわかると思います。＞　ね、ひとり丈夫さん。
＃あ、無理にレスしなくても良いですよ。（もう、しつこいですね、自分）

ちょっとまとまり無くてすみません。又何かあればブログにでも．．．

今までロム専だったんですが一意見としてはじめて書き込みします。
我が家は北総さんはお断りしました。
ひとり丈夫さんがおっしゃるように我が家も都合のいい施主でなければ北総ではお家は建てられないなと感じました、ごめんなさい、建てられた方。あと文章苦手なのでうまく言えないですが。
まず打ち合わせの段階で社長の顔色が変わるのが分かるんですね、設計士さんがこうしたら、ああしたらお部屋の感じもよくなりますよね！なんてアドバイスが入ると、それは合わない必要ないとか、余計なこと言って…みたいな顔になるのがこちらに伝わる。
提案力もないなと思いました。収納やデッドスペースを利用した棚とか。
ただの箱をこの坪単価で建てますって感じなんでしょうかね？！
アンダーセンのサッシ、ドライウォールなど魅力的な基本仕様ですが、我が家の考えは、せっかくの輸入住宅なのに、輸入らしさがないなぁと思いました。
北総さんの営業さんは良い方だとは思いますが、良い営業さんは沢山いますのでね。シビアに決断しました。
肯定的とか否定的とかアンチとか区別しないほうが良いと思います。
北総さんにとってプラスの意見もマイナスの意見もあって当然ですから。