成建（川崎市）はどうですか？

やすい

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外見は地味だけど堅実な家って感じですね。
評判は悪くないですよ。（というよりお褒めの話しをよく聞きます）
巡回カーなんかもあって、アフターもよさそうですね。

ただ個人的には、建て売りを（も）やってる会社には注文住宅
を頼む気はしないです。

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成建さんは堅実ですね。ただ、ちょっと地味だし仕様が少し古いかな。
川崎北部でお探しで、そのクラスの物件でしたら関山さんの方が良いかも。
ただし、両社とも地域的に仕方ないのかもわかりませんが、傾斜地など、
立地に難ありの物件が多い、内装の建材は安っぽいですね。
また、結構きちきちに建てます。関山さんで南部線沿いの物件なら平坦地の
物件が多いですが、結構良い値段します。

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成建さんですか・・・・・・・・
う〜ん・・・・・・・どうかな？
近くで建て売りを建設していて、注目しているのですが、
０４さんの言う通り「ちょっと地味だし、仕様が少し古いかな」と思います。
①プロバンス風と言うふれこみですが、今時「カワラ屋根」はどうかな？
と思いますよ。（昨今の地震の多さに、カワラ屋根が耐えられるのかどう
か心配になりますね〜）
②多棟現場なのですが、全く同じ家がいくつも建っていて（若干の違
いはあるのでしょうが、外観上ほとんど同じ）今時同じ家をこんなに建て
るのか？と言う感じです。（３０年前の建て売りなら解るんですけど・・・）
③隣りと隣りの間は全然余裕無しです。（そうですね〜、隣りどうし１．５
ｍもあればいいほうかな？と言う感じです）
④基礎工事に全然余裕を取りませんでしたね〜（普通基礎をうってから
５日程度の養生期間と言うのを取ると思うのですが、成建さんは基礎
のコンクリートを打った次の日に枠を外し、即、棟上げしていました）
⑤成建さんは２Ｘ４を押しているみたいですが、雨の日も平気で建設して
いました。（一般工法と違い２Ｘ４は積み木みたいに建てる工法で、強度
も壁によって支える工法ですよね。使用材料も輸入乾燥合板になるので
雨に濡れるのは極力さける方がいいはずなのですが・・・・・・）
ちなみに雨がふる夜にビニールシートはかけていませんでした。（雨の日
も建設するので意味がないからかけないのでしょうけど・・・・・・）
一般工法より雨に弱いとされる２Ｘ４なのに・・・・・・・

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>>05
②確かに外観はみんなそっくり。でも、ミニ開発だとそんなもんじゃ
ないかなー。同じような作りじゃないと、建売のコストメリットも出ない
し。関山はとりあえず数パターンあるからちょっとはましかも。
③場所によるでしょうね。一種低層地域だと外壁後退基準もあるし。
南武線沿線は60/200が多いので、確かにビシビシが多いですね。
④それはいけませんねぇ。成建ともあろうものが。これだから建売り
は怖い。
⑤建築時に、床にコーティングする方法があるようですよ。成建が
採用してるかどうか分かりませんが。もしそうだとしても、心情的に
養生ぐらいして欲しいものですね。

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＞０６さん
雨の日について。
う〜ん・・・・・・「床にコーティングする方法」ですか・・・・・・・・
していなかったですね〜、まったく普通の合板床材でした。
２Ｘ４工法なんで、２Ｆが大体完成しないと屋根が無いので、雨が
１Ｆ＆２Ｆ全体（柱＆壁材）に浸みるだけ浸みていました。
床材に「これでもか！」っと言う位に雨水がたまっていたので、床下
の基礎にも水がたまっているはずです。
もちろん床下断熱用グラスウールはシットリ吸収（長い夜もスーパー
超安心クラスです・笑）しているので、雨が上がっても床材は変な
模様に濡れたままでした・・・・・・・・・・・
現在の状況は屋根が有る棟もあるので乾燥工程を十分にやれば
多少は良くなると思いますが（除湿機・大型扇風機をかける・暖房
を取るとか）残念ながらその様な感じでは全くありませんでした・・
残念！

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＞０６さん
基礎工事について。
これが一番驚きました！
１日目　（おっ　ユンボ出動か？）
＊ユンボで整地（掘り返し）＋地ならし（機械での打ち固め）＋玉砂利敷き
＊養生期間（地固め期間）全くなし！
＊普通なら「整地−−＞地ならし」後１ヶ月以上はそのまま放置して「雨−
−＞乾く、雨−−＞乾く」を繰り返して、自重の重さで地固めする物と認識
していた（我が家はそうでしたし、購入先の営業いわく「雨降って地固まる
と言うことわざを知っていますか？これ宅地にもそのまま当てはまります」
と言われ、オォーと納得した覚えがあります）のですが、１日目に玉砂利敷
いちゃうのかよ！（サマーズの三村ばりに）と、１人でつっこんでました。
＊実際、１ヶ月寝かせた我が家の地面はカチカチに硬かったです。
＊成建が建てていた現場の玉砂利の下は「ほんのり」と柔らかかったです。
２日目　（鉄筋やるの？）
＊早くも鉄筋に取りかかります。（ほぼ１日で鉄筋完成？）
３日目　（もうコンクリ流すの？）
＊午前中には鉄筋ＵＰ！午後にはベタ基礎底辺部の枠作り＋コンクリ流し
４日目　（仕事が早すぎる！）
＊前の日に打った底辺部に、立ち上がり部分の枠作り＋コンクリ流し
５日目　（マジすげえ！）
＊午前中に枠を完全に取り去り、午後には棟上げ開始！
＊養生期間（コンクリ乾燥）全くなし！

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名無しのごんべさん
全部が全部こんな対応ではないと思いますが、こういう現場もあります。
ちなみにこの多棟現場は川崎ではありません。

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http://www.art-homes.com/

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＞０２さん
本当に安いのですか？
我が家の近くで建てている住宅（０５・０７・０８参照現場）は高いです。
相場と同じか、少し高いかな？と思っている位です。
成建が直販していれば（方針として無いみたいですが・・・・）少しは安
いかも知れませんが・・・・・・

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>>11
販売会社はプラザハウスさんです。売主代理です。手数料なし。
関山は直販。関連会社物件の代理もあり。

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＞１２さん
これくせ者です。
売主代理の場合は「別途として仲介手数料がかからない」だけで、販売
価格に盛り込み済みになるはずです。
もちろん他の仲介さんから紹介されて買う方はよりは安くなるのですが、
思いっきりお得だ〜〜とはなりにくいですよね〜

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売主が分かりにくい物件は仲介業者に頼むしかない（中抜き警戒で
なかなか売主を教えないですよね）けど、成建なら見てくれですぐわ
かるし、『フォレストタウン』って名前がついてるんだし、気に入った物
件があれば直接営業所に行けばいいのでは？
ＷＥＢにも物件情報はほとんど出てるしね。

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＞１４さん
＞気に入った物件があれば直接営業所に行けばいいのでは？
＞ＷＥＢにも物件情報はほとんど出てるしね。
我が家の近くで建てている住宅（０５・０７・０８参照現場）の事を、
近所の人が成建さんに問い合わせして見たのですが「基本的に
直販はしていない」との返事で、ＷＥＢで紹介している物件も販売
先に記載がある物に関してはそちらにお問い合わせ下さい。
ですって！

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>>15
そうですか、直販はいっさいしてないんですね。
自ら営業所へ乗り込む人には対応してくれてもいいのに。ｗ

基礎の養生期間は最低３日は要ると思いますよ。
気温によっても多少変わりますけど。
ちなみに関山はJIO入れてますね。JIOの検査には、コンクリ
ートの硬度検査も含まれています。

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仲介手数料（物件価格ｘ３％＋消費税＋６万円）はしっかりとるみたいですよ

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１６さんへ
ＪＩＯ＝（財）住宅保証機構の性能保障検査の事ですよね？
ＪＩＯの検査にはコンクリートの硬度検査も含まれていますが、
コンクリ打ち後、１〜２ヶ月以内でボロが出る施工なんて言う
のは論外ですよ。
気になるのは１年・２年・３年・・・・・・１０先の事です。
昨今の地震の多さが特に気になる所で、養生期間の無さが
アダにならない事を祈るばかりです・・・・・・・ハイ

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>>18
JIOは全部で4回の検査がありますが、抜き取り検査の部分もあります
ので、やはり施主みずからのチェックも並行してやったほうが良いです。

基礎の寿命はコンクリートの中性化スピードによりますね。
たとえかぶり厚が4cmなくたって、10年くらいはなんということもないで
しょう。だから手抜きもしやすい（地震で倒壊でもしない限りはバレない）
し、怖いところですね。

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我が家の近くで建てている住宅（０５・０７・０８参照現場）がだいぶ出来てきました。
プロバンス風と言うふれこみですが、今時「カワラ屋根」＋「白い壁」はどうかな〜？
という感じです。
最近の住宅で「白い壁」を採用しているのは希で、そこの区画だけ完全に浮いて
います。
言い悪いは抜きにして結構目立つ家ですね（＾＾）

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オレンジ色のかわら＋淡色系ジョリパットで、プロバンス風ってのはそんなもんです。
関山でも美しが丘西とか有馬とか野川とかで見られます。薄い黄色ならまだしも、オレンジ
やピンクだったりすると悲惨です。平のノ○ルの物件なんて見る度に笑いがこみ上げます。
ヘンな間取り多かったし。
そういえば、平の成建分譲地、クリスマスに電飾凄かったなー。笑っちゃうくらい。そこの地
下車庫付き物件、地下車庫にシャッターが無いのはなんともしょぼい。

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２１さんへ

おぉっ　「ジョリパット」なんですかあれは！
２Ｘ４合板の上に防水防滴シートをまいてからネズミ色の外装（塗装？）は何だ？
と思っていたので・・・・・・・（ジョリパットの上に白い塗装か・・・・・・）
でも「ジョリパット」はたしか「モルタル」みたいに塗るタイプの外壁仕上げ材になり
ますよね？
最近の流行の外壁仕上げ材は「サイディング」になりますよね？
サイディングの方が費用がかかるとおもうのですが、あの価格であれば十分施工
可能だと思うのですが・・・・・・・・

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>>22さん
それ、モルタル(笑)
その上にジョリパットをこて塗りしていくんですよぉ。
話はそれますが、ジョリパットも塗り方にはいろんなパターンがあって、
職人さんの腕によって仕上がりは左右しますよね。
サイディングもピンキリみたいですよ。外壁スレを参照してみて下さい。

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２３さんへ

ネズミ色　＝　モルタル
白色　　　 ＝　ジョリパット
なんですね！勉強になります。
「モルタル＋ジョリパット」を成建さんは押しているんでしょうかね？
個人的には「サイディング」の方がいいかなと思っております・・・・・ハイ

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成建さんの建物（プロバンス風？は分かりませんが）は、すぐ分かりますよね。
結構外観も似ているし。建売だと使っている物がだいたい同じのため想像がつきますね。
成建さんの建物が気に入っている人にとっては、環境等から探しにかかれる感じがします

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２５さんへ

＞成建さんの建物（プロバンス風？は分かりませんが）は、すぐ分かりますよね。
ものすごく分かりやすいですね。
プロバンス風＝フランスの片田舎の家風と言う事ですが、はっきり言って今の町
並みには合ってない（浮いている）と、個人的には思います。

＞結構外観も似ているし。
＞建売だと使っている物がだいたい同じのため想像がつきますね。
外観似すぎていますね。
いくら建て売りで「使用材料の標準化＝コストダウンが出来る」を狙ったとしても、
多棟現場であそこまで同じ家にしなくてもいいのにな〜と感じますよ。
せめて各家の外壁色位、少しずつ変えればいいのに〜と思います。

＞成建さんの建物が気に入っている人にとっては、環境等から探しにかかれる
＞感じがします
たしかに・・・・・・・・

ところで今インターネット＆ニュースで騒がれている「兼松日産」の壁材固定用
ビスは成建では使われていたのかな？
推計約１万軒で使われていた、大手メーカーなんで当然使われているよね〜

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今騒がれているビス、成建でもやはり使われているみたいですよ

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うそ！
残念・・・・・・・・

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「兼松日産」ビスの件、その気になる建売メーカーやハウスメーカーなどのHPで確認できますよ。
きちっと対応しているところは。

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兼松のビス使ってるって言われました！全部の家で使ってる訳じゃないらしいですけどね〜。
でも、そのビス使ってる家を全部まわってるらしい、強度の調査してるって。
ちょっと感動しました！アフターに力入れてるって、本当だったんだな〜って。
あと、外観の色はちょっとずつ変わってます。
だって、今成建の家に住んでるから分かるもん！＾＾

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＞兼松のビス使ってるって言われました！
＞全部の家で使ってる訳じゃないらしいですけどね〜。
ＨＰでも知らせて欲しい情報ですよね〜

＞でも、そのビス使ってる家を全部まわってるらしい、強度の調査してるって。
＞ちょっと感動しました！
＞アフターに力入れてるって、本当だったんだな〜って。
どんな方法で強度の調査しているんですかね？
アフターに力って・・・・・・良識あるＨＭなら普通やると思いますよ？
普通の事で、別段「すごい！」と言う事でもないのでは？

＞あと、外観の色はちょっとずつ変わってます。
＞だって、今成建の家に住んでるから分かるもん！＾＾
そうなんですか？「その微妙な差異」は、成建の家に住んでる人
しかわかりません・・・・・・・・・残念！
住んでいない人から見れば一緒切り〜

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どうなんでしょうね？この会社！確かに評判良さそうですが、当たり外れもあるみたいです。
建物も所詮は建売業者で注文建築も行っているとは言っても建売に毛の生えた程度までが限界みたい。
（良くも悪くも、保障が受けられる狭い範囲内での建物になってしまうので）

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ええと、この会社確か10年保証が自社で行ってるときいたことがあるんだけど、
たかだか資本金８０００万円の会社がバックアップ無で保証するったって信用できないんじゃない？？
兼松のビスの問題のように何かトラぶったとしたら、１件や２件じゃすまないだろうし、
何件も同時に何かあったら、その程度の会社なんか簡単にぺしゃるよね。
個人的にはかなり危ないことだと思ってますが、みなさんどうですか？
やっぱり財団とか他の民間の保障会社のようにバックボーンが太いほう安心じゃない？
なんかあったら会社なくなって、さよなら〜〜〜〜てことななるんだよ〜〜！こわ！！

追伸　どーにもパースがかっこ悪くって、いい加減すぎて、子供の塗り絵みたいで、
　　　まあＷなわけなんだけど、なんであんなぶさ絵だすんだろね？ふしぎじゃ。
　　　それと、外観がかっこ悪すぎ！ださすぎ！！住んでる人かわうそ。

まあ、どーでもいいことですね、きにいってればねＷＷＷＷ

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確かに、外観はかっこ悪い。最悪とは言わないけど、センスの無さは感じる。
住んでる人もこれじゃかわいそうだよなあ。

ださい！に３０００点。

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確かに既に数千棟の家を建ていてこれからも増え続ける建物の保障なんてできるのでしょか？
一生懸命やってるように見えても空回りでミスも多いそうな・・・・。

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どの業者にも言えることだけど、この業界でアフターは最大の問題事項ではある。
最初３年とか５年とか長くて１０年もの間、アフターは基本的には無料な訳でしょ。
造れば造るほど、程度の差はあれアフターのボリュームは増え続け、
利益の生まない仕事であふれかえるってことに。
それを補うために、また建てる。
こういった自転車操業的な部分は建設業界にはあるわけ。
だから、ちょっとバランスを崩すと、一気に倒産てこともありうる。
会社もでかくなれば、会社運転資金も増え、事業における利益率も余計にかさむ。
傍目からみて、今、せいけんさんくらいの規模が一番厳しいんじゃないかな。
いわゆるパワービルダーだけど、一流じゃない。ブランド力も無い。
たいした特徴も無い。センスも無いか・・・・とほほ。
保障の件は、もし自社だとしたら考えな直さないと、
いまどき利口な消費者は購入を差し控えるんじゃないかな。
世の中絶対は無いんだし、かといってなんかあったらやだし。
そんなことも考えないノー天気な客しかこないよね。

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最近買った人、意見聞かせてください。

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さてどの様な事が聞きたいのでしょう？建物のこと？工事のこと？大体は過去の書込み通り
かと思いますが。

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>>37
まぁ、それをうまく商売につなげることも出来るとは思いますが。
本来、日本の商人というのは御用聞きをやって仕事を探し出してたものですし、アフターの定期点検を
するときに、カタログとかオプションとかを提示することで、改築、増築、建具の変更等の追加作業を
受注することも出来るわけで。

後は消費者が別の業者に逃げ出さないようにこまめに御用聞きに伺ったり、多少の補償外の補修は無償で
やるといったことで信頼関係を築くしかないわけで。

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>>40
関係者の弁護でつか？

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こまめに御用聞き本当にやってんですか？
本当に多少の保障外の補修は無償でやってるのですか？
何処の会社のこと言っているのでしょうか？施工会社の一般的なお話なら理解できますが・・・。

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地元でよく見るけど、昔の建売って感じだね。デザインはこてこてにダサイは、内装やドアもいつもワンパターンてな感じ。
注文住宅は頼む気しないね。ただ数多く建てればいいってもんじゃないよ、会社も設計士の人ももっと勉強しなきゃね・・・

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あ、それとこれから建てる人、気を付けてね、とにかく見ていると基礎も何もかも早いのはいいけど、大丈夫って感じだよ。
現場監督ちゃんと監理してんのって感じだ。

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注文住宅でクレームになってる話を聞いた事あるよ。駄目だね。
成建さんも、しょせん建売屋（乱開発屋？）だ。センスのない周りから浮いた建物ばかり造ってて、少しは街並みといった事を考えて欲しいね。
地域密着企業なんていってるけど、地域に馴染むいい街づくりをして初めて地域密着企業じゃないの。ところ構わず変な建物造りすぎだ。

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>>43〜45
同一人物？
もしかして、会社のやり方に不満のある社内の人間だったらりしてな・・・

だったらいいデザインやってみたらいいじゃん。
できないんだったら他に頼むもよし。
だめならだめなりにやりかたがあるってもんだよ。

なんだったら教えてやってもいいぞ。

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>>43〜45は私、同一人物です。
地元に住んでるものとして、自分が見た近隣に建築した成建分譲や知人から聞いた成建さんの話を、検討中の方に参考になればと思い書かせてもらってます。まあ検討中の人は一生に何度もあることじゃない家のことだ。よーく他と検討した方がいいよ。地元でも成建さん良いと思っていない人多くいるのも事実。

>>46、教えてやってもいいぞって関係者？でっか。

＞だめならだめなりにやりかたがあるってもんだよ。
やりかたって客がやるやりかたか？、それとも成建さんのやりかたか？

＞なんだったら教えてやってもいいぞ。
どんなやりかただ。書いてみれ。

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>>48は、うはうは金儲けしてる不動産屋といった感じ。宮前区役所近くのショールームも安っぽいホテルかレストランの真似？
今時高級車並べたりと、どちらもダサダサよね。
こんなセンスが建物に反映されるのか？
同じ値段なら他と比較し検討。（もっと仕様の良い建物あるよ）

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確かにアフター等、良い評判も聞きますが、可もなく不可もなくといったどこにでも有る様な会社でしょうか。
金太郎飴のように、同じような建物数多く造っていますよね。
誰かも書いていましたが、全体的に確かに安っぽい建物に感じます。

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>>37いわゆるパワービルダーだけど、一流じゃない。ブランド力も無い。
たいした特徴も無い。センスも無いか・・・・とほほ。

まさしくその通り。

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