三井ホームの企画住宅について

三井ホームさんから聞いた話なんですが、「当社のメニューには2,000万円以下は存在しないんですよ」とおっしゃってました。
ですから、高いか安いかは人それぞれかもしれませんね。

ツーバイなのになんでそんなに高いんですか？

>>854

第３者検査は依頼しませんでした。
設計士さんが「社内検査は外部検査より厳しいですよ」と言っておられました。
自分で建築事務所を経営しておられる方でしたので、中立的な立場でいろんな助言をしてくださってとてもよかったと思っています。

予算に余裕があれば第三者検査はよいです。
よそ者がチェックしに来る、それだけで現場の雰囲気は変わります。

すみません。他のＨＭ（住友不動産）と本気で悩んでいます。

悩み点。

プラス
・建物の感じ
・ＤＳパネル　（小屋裏重視なので）

マイナス
・キッチン　（エイダイは・・・・）
・全館空調　東芝よりもデンソーのほうが、排気、スペースで・・・
・価格面・・・


で、率直に質問です。

現在34坪で検討中です。総二階で固定階段ロフト付きマイレーブ

本体標準が2,100万弱
変更工事が 600万強

本体工事積算額が計約2,700、
そこから割り引きが300で　2,400です。

空調は、エコブリーズプラス　割引後で130です。
諸費用は、50

外構、カーテン、証明を除くと2,580　あとは消費税ですね。やっぱ、これって高いですよね？？

３５坪前後で建てられた方はどんな感じでしたでしょうか？

バーリオ検討中です。外壁の標準ＳＢフィニッシュはよごれに強いでしょうか。
よく黒っぽいすじができているのを見ますが、ＳＢフィニッシュでもそうなるでしょうか。

参考までに
我が家はマイレーブ43坪
オプション200万強（キッチン、床、MG、外観、スロープ天井×2等々）
全館空調、オール電化
で全部で3200万です
もちろん地盤改良　外構、消費税、保険等すべて込み

ちなみに本体価格は2200万
オプションと全館空調が無ければ結構安くいけるんですがね・・・。

860さん

ありがとうございました。マイレーブでも設計士の方が付くと聞いて安心しました。
腕は人によるのでしょうが、契約したら私たちの所にも860さんの担当の方の様な
設計士が付くといいな。

単価・総額が高いのはしょうがないものです。
何せ人件費や宣伝広告量やらなにからが大手HMには掛かりますから・・・。
それを金看板安心料として支払うか、町場の工務店で同じものを価格を抑えて理想を追求するかは人それぞれです。
決してHMしか理想のものが出来ないと思うのは誤りで、実際にHMで建てている職人さんは地元の工務店ですからね。

家を建てるには、設計思想、実際のプラン、部材の選定、各種工事、例外処理、
アフターサポート体制等々いろいろあり、職人さん１人のレベルや人件費云々では
語れません。また部材のコストも大量仕入れにより安価な購入購入が出来ます。
HMと地元の工務店さんの利益率を比較してもあまり意味はありません。

求めるレベルをよく考え、どちらを選ぶか決めればよいと思います。
私は総合的に判断して三井ホームを選びましたが。

よく大手は展示場の費用や広告費の分だけ高いってゆう書き込みを目にしますが
全体からみた広告費　宣伝費はほんの一部で
根拠の無い書き込みなんですよねー

工務店の対大手の時の営業トークですよ

971さんや870さんへ
別に根拠のないものとか、大手に対するいやがらせではありません。
大手HMさんの営業や担当者からの話しを率直に書き込んだだけで決してそれが悪いとは言ってないですよ。
ただ、高いのには理由がありそれを総合的にお客様が判断されてどちらをチョイスするかだけだす。

で、何が言いたいの？

下請けの工務店のレベルにより差があります。
他HMも同様の場合が多いので一概に善し悪しの比較は難しいと思います。
平均的には標準以上のようですが。

インターネットで建築日記を読みあさると、ずさんな工事でトラブルの多い
HMがわかってきますよ。三井ホームはそんなに多くないと思います。

三井の良さは何といっても外観。おしゃれさが他とは違うと思います。
他のＨＭだと、よほどの豪邸でもない限り、似たような外観や質感だなぁと思うことがあります。
その点、三井は値段のことは置いておいても、ぱっと見た感じが、他にはない、個性的なおしゃれな感じがします。自慢できる家、私たちだけの家、というのでしょうか。
値段は安くはないと思いますが、どこにでもあるような同じような外観、外壁のに住むよりかは、
個性的で、センスのいい家に住みたいと思いませんか？
865さん、私もかなり悩みましたが、Ｓ社よりおすすめですよ。
キッチンは私もエイダイはもひとつだったので、自分で好きなメーカーに変えました。

社外の建築士さんが設計するのでその辺に差がでてくるのでしょうね。
うらやましいです、三井さんもＳさんもかなりお高くうちは手が出ません．．．

当方、デザイン力と勾配天井、天井高に惹かれてフリーで見積りしてもらったら

延べ床４５坪
・他メーカキッチン１７０万、屋外給排水、個別空調、照明、カーテン、ＳＢフィニッシュ、消費税込
・外溝、融資費用、設計料、その他諸費用別
で３，３００万円（値引き４５０万後）でした。

キッチン以外は標準の物ばかりなのでそんなにこだわってないのに予算を軽くオーバーしてしまったのですが、マイレーブであればコストダウン可能でしょうか？
また、マイレーブは間取りや外観などほぼ自由とありましたが、フリーと何がちがうのでしょうか？
勉強不足ですみませんが教えてください。

仮にカーテン、照明で２００万円とすると、本体３１００万円ですから、坪単価７０万円弱ですね。フリーでもマイレーヴでも外観のタイプや使う部材でかなり差が出ますので、高いか安いかの比較は両方で見積もりしてもらえばいいと思います。

マイレーヴのルールは地域によって違いますが、基本プランを選んで、そこから外壁移動、間取り変更、内外装の選択などをしていきます。フリーで設計して、それがマイレーヴに移行できればお得で、そのかわり使える部材に制限が出てきます。水回りなども変更してくれるので、その点は実質、フリーと変わりません。
ただ、このサイトの他の書き込みを見ると、関西地区ではマイレーヴにするとキッチンはエイダイか日立しか選べないようですのでご注意を。

＞８８０さん
使えるキッチンに制限があるとちょっとツライですね。お気に入りのがありますので。
でも、外壁移動や水回りの変更も可能だと間取り的にはほぼ自由そうですね。
細かいこと営業さんに聞いてみて、早速マイレーヴでの見積り依頼してみます。
ありがとうございました。

モデルハウスやカタログに騙されないように．．．
とても制限の多いメーカ（工法？）です。
提案力が低いですよ。

いえ。提案力は素晴らしいと思います。営業マンの質も良く、何といっても設計士の腕、センスは
大変評価できます。
こちらの要望も細かく聞いてくださり、可能な限り図面に組み入れてくださりました。
なので、制限の多いメーカーとは全く思いません。
しかもマイレーブ、関西地区でもキッチンは日立、エイダイ以外の希望のものを入れてもらえましたよ。営業さんによく相談してみて下さい。
とても親身になってくれるＨＭです。

>>879
一回り小さいマイレーブなので、坪単価は参考にならないと思いますが。
色々とオプション（外壁、無垢、エコフィニッシュ等々）やらキッチンの変更とかして。
本体の坪単価は70万円行っちゃいました^^;

>>882
そうかなぁ。制限はほとんど気にならなかったけど。
間取りとか空き放題変えられたし。
問題は、キッチンやバスの制限かなぁ。
営業に言えば、差額で入れてくれたから、うちは問題なかったけど。
ちなみにキッチンはクリナップへ変更しました。

ここ見てると
変更できない人もいるみたいですよ
確かにあのキッチンは痛いですよね・・・
当方もクリナップにしましたが
値段が安くなってグレードアップ　でした
支給品ですが・・・。

三井の企画住宅って、家の性能は注文住宅と一緒でしょうか。
マイナー版になっているのでしょうか。
あまり特筆すべき性能はないような気がしますが。
２ｘ４って高気密高断熱なのでしょうか。

882です。

部屋の大きさや開口の大きさ（壁の位置）など制限があり自由が利きませんでしたよ。
横５．５間、縦６間の空間が実現しませんでした。
構造計算をすれば出来るみたいですが、費用かかりますし。
モデルハウスでは空間が大きすぎて住宅としては許可にならない物も存在すると聞きました。
三井ホーム設定以外の設備（キッチン、ユニットバス、便器など）も対応してもらえますが
三井ホームの設備は本体価格が安いのでとても割高になると思います。
要するに、お金ってことですかね。

設計士さんについてですが、外注であるがゆえに融通が利かないことも有ります。
構造などでどうしても受け入れてもらえない場合は三井ホームの技術の方と話してみるのもいいですよ。

もう入居して数年経っているので今は違うのかな？

882です。

887の誤記訂正

　横５．５間、縦６間の空間　→　横２．７５間、縦３間

の間違えです。

やはりツーバイの枠は超えられませんから
鉄骨のような大空間は無理です
耐力壁がどこかに入ります
莫大な費用があれば別ですが・・・

設備面は施主支給すれば無問題です
当方トイレ、キッチン等々支給しました
風呂はこだわりが無いので純正でいきました

>>888
ツウぶって書いて自滅しちゃいましたね

ありえない間違いだし(笑)

ちなみに
企画でも、あなたが慌てて訂正した間取りなら可能です
というか普通にゴロゴロありますよ

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横５．５間、縦６間って外壁だけで建てろって事？（笑）

俺、素人だけど建築基準法を満たすだけならツーバイの方が大空間創りやすいんじゃないの？
三井は耐震等級３を意識してるから大空間に制約が出てきてるような気がしてるけど・・・

８８７の書き込みを見ていると痛々しい。
だいたい、入居して数年経っている施主がこんなとこ見るのか。

もう、いい加減やめとけ

あんたも購入後に見てるんだろ
８８７と同じだよ
他人の悪口書いてるあなたがカワイソウだ

三井の支払いスケジュールってどんな感じですか？
契約翌日２０％、上棟前５５％、引渡し後２５％は普通なんですか？
他社でも同じ様なものでしょうか

>>894
営業に相談してみたら？
契約5パーセント
着工5パーセント
引き渡し90パーセント

でOKでしたよ。うちの場合

金額や担保（土地）、信用度によるとは思いますが

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契約時１００万、残りは引き渡しの時でした。

本当は、着工の時にもう数１００万って言われていましたが、
建築確認が下りなくて、２ヶ月くらい待ったせいか、
うやむやになりました(笑)

↑　えー、皆そんなに少ないのー
交渉して↓だよ、どう言ったの
契約20％　着工25％　上棟25％　完成で残金　なんだけど・・・
自己資金70％だから、上棟前には全部払う事になっちゃう
三井が潰れたらどうするんだよ！！

>>898
あなたの場合、自己資金が多いからかも
うちは。つなぎしたくないからという話をしたら、向こうからあっさりと

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勤務先の属性と自己資金、信用度の総合評価でしょう

お金だけではないよ。保全も大きな問題。
例えば同じ全額ローンの人でも、土地から購入の人と、親の土地（もちろん（根）抵当権等の設定無し）に建てるのでは条件が全く違う。
何かあっても元からある土地を売れば何とかなるという安心感は、金融機関やＨＭにとっては大きな材料。

自己資金100％の俺は、少なめ目に言っておいて引渡し時に増額するか、入居後すぐに繰り上げ返済しようかな。
っていうのはどう？
今の世の中、三井だっていつ潰れてもおかしくないし、何が起こるか分からんもんね

>903の言ってる事がわからない
自己資金100%なのに入居後に繰り上げ返済って？
そもそもお金払わないと引き渡してくれないと思うよ

すいません、都内で検討中のものです。三井ホームは規格住宅のマイレーブでも設計料はかかるのですか？かかるとしたらどれ位でしょうか？わかるかた教えて下さい。

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ＮＯ，９０５さんへ
現在、都内で三井ホーム・マイレーブで着工中です。
マイレーブはフリーに近いような感じで間取り変更も可能です。
（その際には外壁移動、内壁移動などで金額はＵＰしますが。。。）
専属の設計士さん、インテリアコーディネイターがつきます。
見積には、実施設計料３１５，０００円・インテリア設計料８４，０００円が
別途項目に上がっています。いままでのネットを見ていると、坪数によって金額は変わってるみたいですが、我が家は３０坪。適正なのかどうなのかは、わかりません。しかし以前の書き込みには
インテリア設計料は５２，５００円でした。。。これから、営業に確認してみようと考えています。

NO906さんへ ご回答ありがとうございます。うちはＩＣが84000円 設計料 735000円で言われました。なんとなく高いかなと・・・

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設計料って社外の設計士さんに支払われるのかな？
何度も何度も図面書いてもらって、打ち合わせして、ちょっと少ないような．．．

三井の企画住宅で使われる木材等は、注文住宅のものと異なるのでしょうか？
坪単価が大きく異なるようで、材料のレベルが落ちているのかと心配になります。

全く変わりません
ってゆうかツーバイだから木材にこだわる必要は無いです
木材にこだわるなら在来の方がいいよ