パパまるハウス(北都ハウス)の評判ってどうでしょう？ (総合スレ)

Z空調、ブログかなんかで
足元が寒いと書かれているパパまるユーザーもいたので感じ方の個人差大きいと思いますよ。
基礎体温高い人と低い人って、
着るモノが１枚違ってくる時ありますよね。
年齢でも大きく変わってくるだろうし。そもそも冷え性の人は
足が冷たく感じるだろうから、
Z空調はポカポカですなんて
言わないでしょうね。

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2101: 口コミ知りたいさん　
Z空調はほんと人それぞれ言う事が違いますね。
特に足元は寒いという人と寒いと感じない人に分かれます。
私は結構寒がりというか足元だけ寒がりなので気になります・・・

ちなみにパパまるって外壁材はニチハだと思いますが、ニチハの外壁はグレードを選べるのでしょうか？
選べるとしたら30年保証のプレミアム外壁を選ぶとどれ位費用が違うかわかりますか？
本当はサイディングじゃなくガルバリウムがいいのですがガルバは選択できないですよね？

屋根と窓のグレードも選べるのか、費用感も知りたいです。

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標準、オプション外のものも頼めばやってくれますよ。良い顔はされないと思いますが。
ただ、それだとパパまるで建てる意味が薄れてきます。

ローコストでできる家を建てようとしている顧客をターゲットにしてるわけですから。パパまるが絞った材料、設備で建てるのがいいと思います。

パパまるの標準、オプションで気に入らなそうだったら、ほかのメーカー、工務店の方いいんじゃないでしょうか。

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>>2013
そうですよね。
パパまるの良さって
やはりコスパだと思うんですよね。
例えると既製品の家を買うという感じじゃないですかね。
+αのオプションを選び、
あとはパンフレットで色とかデザイン選ぶ。そうすれば
こんなに安く家が買えますよ！という感じだと思います。

売る側の会社や営業マンやもその方針なので、オプション以外の要望は本来あまり受けたくないんでしょうね。
そうなると高価にもなるから
売る側買う側両方デメリットしか生まれない気がします。
パパまるの標準+オプションでは納得できないのであれば、パパまるは候補から外した方が良いんじゃないかな。

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2103: 名無しさん　
なるほど。確かにおっしゃる通りですね。
ちなみにオプション以外のものを嫌がるというのは、パパまるの儲けにならないから嫌がるんですかね。
同じ位の値段でもっといい素材を使って建てられる工務店を見つけてしまったので、少し高くてもそちらにするか、それとも若干安いZ空調のパパまるにするか、悩みます。


2104: 名無しさん　
はい、おっしゃる通りだと思います。
ただ思ったよりもパパまるが安くなかったので悩んでいます。
まあ安いのは安いんですよ。他より高いわけではないんです。
でもプラス100万～150万程度でもっといい素材の家が建てられるとなると悩むんですよね。
ただいい家といってもZ空調はつきませんが。
答えが出ません・・・

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もうちょっと頑張って工務店でＺ空調をつける選択肢もありますね。

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単純に仕事が増えるからでしょうね！別のカタログ開いたり、見積もり取ったり、図面ひいたりしないといけなくなりますからね。
そういう無駄を無くしてるのも、パパまるが安く建てられる一因かと思います。

パパまるは、あまりこだわらなくてもいいから、低価格で快適な家に住みたいって人に合ってると思います。その100万200万でも安いのは、そう言う人達にとって大きい金額なので。

屋根材や外壁にこだわっている時点で、パパまるじゃなく工務店の方いいかと思います。

自分の妻は屋根の色、外壁の色、模様、キッチンの天板の色など、見た目しか気にしてませんでしたから。
自分は安くて快適な全館空調ってことでパパまるを選びました。在来工法に耐力壁などの作りはこの価格帯はどこも同じなので。
そう言う人が選ぶメーカーじゃないでしょうか。

足元の寒さが気になるなら、床暖やFF式のファンヒーターにした方がいいと思います。

友人が一条工務店で建てましたが、床暖あったかいと言ってました。使い勝手はわかりませんが。
自分も予算に余裕があったなら、一条とかで建てたかったですが。

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2106: e戸建てファンさん　
はい、ただそうなるとさらに150万程プラスになり300万程のプラスになると思います。
300となるとパパまるでいっかとなってしまいますね・・・


2107: 名無しさん　
確かにそうなんですよね。おっしゃる通りだと思います。
私もこだわっているわけではないのですが、100万程度でいいものが付けられて自由設計なら。。。と考えている状況です。
でも工務店はZ空調はつかないですからね。

ちなみにZ空調でも真冬の氷点下の日は足元の寒さは若干ある？とは思いますが、洗面所やトイレ等の気温差がないのはやはり快適ですか？
うちはマイナス３度位までは下がる地域なのですが、そういう日でもZ空調は暖かいでしょうか？

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ぱぱまるは確かに
安いけど

先ずは土地代。

建物本体価格+諸経費に
300万、地盤調査費70万(必要であれば)
オプションなしで掛かります。
ちなみにオプションは高いし値引きは一切ありません。

これに屋根裏50万、全館空調120万
つけるならプラスで掛かります。
坪数によりますが。

あとは各諸経費200万(銀行ローン諸費用、登記費用等)多めに見積ってます。

外構工事に100～200万
家具家電に100万程。

その他、地鎮祭や印紙代と細かなお金が掛かるので、本体価格は安いけど差程他のハウスメーカーや、工務店と変わらないのではないかと思います。
全館空調も故障した時に修理費がどの位掛かるのかも不安です。

参考までに。

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>>2108 戸建て検討中さん

今は工務店でもＺ空調つけれますよ。
Ｚ空調のHPからＺ空調の取扱工務店が見れます。

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2109: 匿名さん　
土地代や各諸経費はどこで建てても同じですので関係ないと思います。
問題は建物関係の付帯工事。私の場合は最低でも450万は掛かると言われました。
ちなみにオプション全くつけずに、です。
地盤改良や残土処理や土留めや構造物等の対応費用でこれは最低限必要との事です。
これが建物と最低限掛かる金額ですので、建物価格プラス500万はほとんどの人が掛かっていると思います。


2110: 桧家住民　
はい、知ってます。
ただ他の工務店で付けるとプラス150万＋税は掛かりますよね。
パパまるなら120万＋税だと思いますが。
それと対応してる工務店も少ないです。
私の場合はいいと思った工務店があったのですが、そこはZ空調に対応していませんでした。
対応してればそこで決めるのですが、残念です・・・

ただその工務店が言うには、各部屋エアコンでも寒冷地仕様を付けますので十分暖かいですよとのこと。
まあ暖かいでしょうけどいくら性能の高い家でも他の部屋や廊下や洗面所は寒いですよね・・・

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熱交換型の1種換気で、気密がしっかりしてるようなら各部屋のエアコンを扉開けながら回せば擬似的な全館空調にはできる、かも

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>>2111 戸建て検討中さん

それは残念ですね。
寒さは工務店がどれくらいの数値を出せるかですね。
我が家は桧家でパパまると同じアクアフォームですが、冬でもリビングエアコンしか使ってないですがそこまで寒くはありませんね。
まぁ感じ方に個人差はありますが。

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パパまるはモデルハウスがあるから、真冬にZ空調を体感してから、安心して建てられました。

地元の工務店でエアコン1台で全館空調！とかってチラシ入ってくるけど、モデルハウスないから本当に大丈夫か博打みたい。

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2112: 通りがかりさん　
そうですよね、理論上は壁付けエアコンで暖かいはずですが。
パパまるよりも高性能な工務店の家で壁付けエアコンをつけてドアをあけて全館空調風にするか、
パパまるでZ空調にするか。
価格は100万程度工務店のほうが高い。さて悩みますね。


2113: 桧家住民　
そうなんですか！それは驚きです。
ちなみに寒くないというのは１Fの洗面所やトイレや玄関などが寒くないという事ですよね？
２階はどうですか？例えば３部屋あるとすると、１部屋のエアコンつけてドアを開けてれば２階の他の部屋や廊下もそれなりに暖かいのでしょうか？
真冬となるとやっぱり寒そうですが・・・


2114: 名無しさん　
私がモデルはハウスに行った時は設定温度が低かったのか、Z空調でも結構足元寒かったんですよね。
その日は８度位でしたが、やはり設定温度次第で真冬の０度以下でも暖かくなるのでしょうか・・・

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>>2115 戸建て検討中さん

我が家はリビング階段なので１階しかエアコンつけてませんが、１階が２０℃だとすると２階は１７℃くらいになりますね。桧家どＺ空調無しで建てましたが、まぁまぁ満足しています。
ちなみに当方福島県でエアコンは寒冷地用5.6kvwです。
Ｚ空調なしで、よりua値の良いハウスメーカーで良かったかなと思っています。

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どちらにしてもエアコン暖房なら、多少の足元の寒さは気になるのかと思います。温度差といっても2?3度くらいですが。

床暖も入れとけば更に快適になるかと思います。パパまるもオプションで床暖選べますし。光熱費気になりますが。
電気と灯油タイプ選べたのかな？確か？

Z空調エアコン壊れた時、と言う人いますが完全故障で60万出して替えないといけない、60万出せないとなれば、各部屋に壁掛けエアコン用のコンセントは標準で付いてるので、各部屋エアコンに切り替えればいいと思います。

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2116: 桧家住民　
１台でも結構温まるんですねー。
Z空調悩みます。


2117: 名無しさん　
そうですよね～、でも床暖は予算オーバーなんですよね。
でもZ空調いれずに床暖という選択肢もありだと思いますが、確か床暖って全室にはつかないですよね。
そうなるとやはりZ空調に軍配上がりそうです。

故障時はお金ない場合、悲しいですよね。
Z空調で天井低いのに壁付けエアコンかよ！的なｗｗ
洒落になりません・・・

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パパまるホームページには、床暖全室できると書いてありますね。

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2119: 名無しさん　
ほんとですね！
でも高いな～・・・

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より快適になるほど光熱費かかりそうですね。

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全室床暖は冬は快適だけど夏用にエアコンも必要、Z空調は部屋ごとの温度ムラとか万一の故障時、各部屋エアコンは洗面や廊下が寒いとかどれ選んでも完璧はないので家族構成なんかで決めるのがいいのかな。
家は少人数、平屋、廊下なしなので寒冷地用エアコンの大きいの+サーキュレーターでリビング、洗面所+寝る前は寝室を開け放して賄ってます。

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今の住宅は余程ショボい断熱でない限りそんなに寒くない。
心配なら充填断熱もアクアフォームNEOにすることだ。

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そりゃ、エアコンもしくはZ空調＋床暖あれば最強でしょうね。
床暖って部屋全体を暖める力はないようですが、エアコンなどの弱点を補う足下が暖かくなるので
快適でしょう。
お金があって光熱費の事も考えなくて良いならこの組み合わせが
最強でしょうね。

ただ、多くの人はできるだけ
家を安く建てたいでしょうし、
光熱費も抑えたいでしょうから
優先順位で決めるしかないでしょうね。
暑さ寒さ対策の優先順位、
地域でも違うだろうし、
住む人の年齢や家族構成でも
違うだろうから、
他人の話はおまけ程度で聞くべきでしょうね。

パパまる標準＋エアコンでも
寒くて仕方ないという事は絶対ないです。新築の家ならパパまる新築に引っ越す訳ではないでしょうから、十分暖かく感じるはずです
。

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一番は家そのものの断熱性能を上げる事ですね。
パパまるは付加断熱やってないから難しいですが、壁はそんなに厚み出せないけど屋根をアクアフォーム厚み増しただけでも違う。

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2122: 購入経験者さん　
平屋なら壁付けエアコンで十分いけそうですね。
２台もつけてれば何も問題なさそうです。


2123: e戸建てファンさん　
充填断熱もアクアフォームNEOなんて選択できるんですか？
お値段高そうですが・・・


2124: 通りがかりさん　
そうですよね～
実際にパパまるの家の真冬に住んだことがないのでZ空調と壁付エアコンの比較ができないので困っています・・・


2125: e戸建てファンさん　
付加断熱いいですよね～
やったら高そうですけど
屋根だけ増しても外壁や窓から逃げそうな気もしますが。


ちなみに皆さんにお聞きしたいのですが、パパまるハウスで建ててよかったですか？
Z空調の有無も含めて暖かさや快適性など、総合的に満足しているかお聞きしたいです。

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木材運んでるトラック…運転ドア開けっぱなしで車こっちはきてるのにあわててもないし通れない。関係者でおもわれる車も右折して無理やりはいってこようとするし車のマナーがわるいかたがおおい。

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ぱぱまるハウスのオプションについて皆さんは何を採用されましたか？
自分は今下記のもので考えており、合計で約430万になりました。
（金額の大半を占めるのは将来的な投資になります）
・間取り変更１階２階　20万
・耐震等級3　５０万
・断熱材UP　20万
・外壁プラチナシール　46万
・ルーフィング変更　10万
・省令耐火構造　40万
・屋根裏　50万
・太陽光3Kｗ　75万
・設備のグレードアップ　120万

※パパまるで430万払うなら他の工務店、ハウスメーカーと意見があると思いますが、パパまるの標準仕様（APW330、吹付断熱、基礎断熱、１種換気）をこのコストでできるメーカが他にはないと考えます。（あるなら教えてください）

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2127: マンコミュファンさん　
どこの地域ですか？
長野が多いようですが・・・


2128: 匿名さん　
耐震50万もするんですねー。
断熱材UPというのは、Z空調をつけるとアクアフォームの厚みが増すようですが、そこからさらに増しという事ですか？

そして外壁プラチナシール46万に驚きました。
私も30年保証だからやろうと思ってましたがそんなに高いならパスですｗ
ルーフィングも結構するんですね～
ちなみに設備のグレードアップというのはキッチンやお風呂やトイレですよね？
120万というのは何を変えたらそんなにいくのでしょうか？

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2128: 匿名さん　
ちなみに地元の工務店などはお話聞かれてますか？
+430万出せるならそれ以上の家が建てられると思います。
私の地元の工務店では、
APW330アルゴンガス入り（パパまるはガスなし）、外張り断熱さらに付加断熱も可、基礎断熱と換気システムは違いましたがそれでも屋根も外壁もグレード高くて＋150万ぐらいでしたよ。Z空調はありませんが寒冷地エアコン２台付き。
私は１、２社しか聞いてませんが、おそらくどこも似たような金額で建ててると思います。

私が驚いたのは意外と地元の工務店ってグレード高いものが標準仕様という事でした。
ハーバーやイシカワなどのローコストと似たような金額でグレードのいいものが建てれるんですよね。
どちらのローコストメーカーも結局オプションで高額になり、総額は工務店とほぼ変わらなくなりますよね。

私の場合は36坪程度でしたのでどこも2000万～2300万ぐらいでした。
パパまるも2000万は掛かりますよね。

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2129 戸建て検討中さん
断熱材の厚みUPについては屋根の厚みを倍にしてあります。（基礎の部分もも少し）これでUA値0.59となります。
Z空調についてはメンテナンスコストを考えて採用しておりません。
1階のリビングと2階のホールにエアコンを設置した全館空調を考えております。
（各部屋へはエアパスファンで空気を送ります）※屋根裏以外

設備については上記のエアパスファンの設置や1.25坪バス、洗面変更、フルフラットキッチン、トイレ（タンクレスではない）、電気工事追加、玄関ドア、小物などです。

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2130 戸建て検討中さん
自分の住んでいる工務店でも話はしましたが設備、建材のグレードが低く、本体価格が税抜きで2300万ぐらいでした。（グラスウール、複合サッシ、3種換気、床暖熱）
また床断熱でもユニットバス回りと玄関は基礎断熱になるのですが、その部分の断熱、気密、防蟻は考えておりませんでした。

パパまるの場合は現在42坪のプランで考えており、本体価格とオプションを合わせて1850万ぐらいです。（税抜き）
これでも総額にすると3570万はすると考えます。

内訳は下記に記します。
①本体価格・OP：1850万
②土地：800万
③諸経費・税金・地盤改良（60万）・銀行関係・付帯工事等：650万
④家具・家電・引っ越し・土間程度の外構（50万）・施主支給等：270万

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うちの近所の工務店はモデルプラン38坪でua値0.47仕様で本体価格2,000万。木製トリプルサッシ、無垢床材、上位クラスキッチン、ソーラーパネル、温水床暖房仕様のua値0.37仕様で本体価格2,500万なんだが…。
もっと早く知っていれば良かった。
正直工務店は馬鹿にしてた部分があったので…

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>>2133 桧家住民さん

工務店は見つけるのが難しいのと当たり外れが大きいからキツイよね
往々にして、全部決めた後になって、もっと早く知ってればというのが見つかったりする

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数年後の建築予定ですが、まだ希望メーカーが定まらず。
間取りなど親身になって答えてくれたパパまるの36坪タイプにしようかとしていましたが、
家に跡継ぎがいないのと足腰に問題が出てきて、
２階ではなく、平屋+屋根裏にしようかと。
パパまるの平屋は安いが、希望の部屋数や広さがなく、
近所のHPのある工務店に相談したところ、
要望通りの間取りが出来てきて動揺中です。

工務店の方が値段は高いけど、
自分の住んでいる近所だし、住んでいる地域の特性や気候もわかってるから、
どうしようかな～。

パパまる３６坪タイプ+オプション+建て替えなので解体地盤改良含めて約2500万
工務店　平屋（屋根裏つき）+解体・地盤改良含めて　約2400万

100万くらいしか変わらないけど、
自分のわがまま通りの間取りやガルバリウム鋼板で屋根も外壁もしてくれてこの値段だからな・・・

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>>2135 戸建て検討中さん

お金が許して断熱や気密も問題ないなら工務店で良いと思います。

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パパまるやハーバーより地元の工務店が絶対に良い。

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>>2137 通りがかりさん
エビデンスは？

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2131: 匿名さん　
UA値出るんですね？
パパまるは公開していないのかと思いました。
Z空調をつけた状態よりも厚みが増しているという事ですよね？

エアパスファンで各部屋に送るというのは発想がありませんでした。
結構暖かそうですね。


2132: 匿名さん　
建物だけで2300は高いですね。
工務店によって200万～300万程度の違いはあるかと思いますが、自社サイトに価格を記載していない工務店は高いように感じています。

パパまるはそんなものでしょうね。
私も42坪を検討しましたが、Z空調込でオプション含まず2100万程度でした。
オプション次第でもっとあがりますね。


2133: 桧家住民　
税込2500万ですか？
パパまるだと40坪程度ならその価格で建てれますよね？
無垢床はできないでしょうけど。
UA値も出ないでしょうがあまり変わらないような気もします。
でも地元工務店って結構ちゃんとしたもの作ってますよね。
もちろん会社によるでしょうけど。


2134: 名無しさん　
○○市 工務店とか新築とかで検索すると地元の工務店が出てきますよね。
サイトがちゃんとしている所は結構性能がいい家を建てていると思います。


2135: 戸建て検討中さん　
まさに私も似たような感じなんですよね～！
パパまるでほぼ決まりなんですが、でも地元工務店のほうが圧倒的にいい材料使ってました。
というか工務店のほうが安いんですか？100万ほど安い？？
ちなみにパパまるならZ空調はついての値段ですよね？
私の場合はZ空調の有無でも悩んでます。

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2139 戸建て検討中さん
UA値は営業から図面をもらって自分で計算しております。
断熱材の厚みは少し厚いぐらいです。
エアパスファンの方式については実績がございますので暖かい（涼しい）家になると思います。（実際ぱぱまるでもトイレはエアパスファンで風を送っています）

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2140: 匿名さん　
自分で計算できるんですね！
少し厚いという事はZ空調設置の家と同じ位でしょうか。
気になります。

そうですよね、トイレはエアパスですよね。
断熱材の厚み増しにしても、総合的にどこまで暖かいか是非とも住んでからお聞きしたいです。

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>>2139 戸建て検討中さん
税抜でした。そして、2,500万のはua値0.28仕様でした。
ua値0.37仕様は税抜2,200万になってます。
単純にこの価格でこのua値は安いと思います。
断熱材や外壁や屋根などの詳しい仕様は表記されていませんが標準で並みの外壁材、屋根がスレートだとしても買いな価格ですね。

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2142: 桧家住民　
UA値凄いですね～
やはりそこまで高性能だと価格も納得です。
しかしながら例えば0.3と0.8ぐらいだとどの程度室内温度が変わるのか知りたいですね。
そこまでの数値を出しても真冬で１度とか２度とかならあまり意味がないような気もします。
それなら外壁や屋根材を高耐久なものに変更したほうがいいような気もします。

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予算がたっぷりあるならいいけど、断熱は各地域の標準で充分。
外溝に金かけた方満足度高そう。

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標準よりちょっと増しくらいがいいね。我が家は基準丁度位だけど冬は冷えるの早い。
断熱材アクアフォームだから気密シート施工しないと思うけど、温暖化にともなって計算上は夏場の逆転結露のリスクはあるから透湿気密シートははったほうがいい。

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2145: 通りがかりさん　
冬の冷えが早いというのはパパまるで建てた人の声では多いですよね。
アクアフォームは標準仕様だとあまり断熱効果は期待できないみたいですね。
Z空調のアクアフォーム仕様だと少しはマシになるのでしょうか・・・
やはり冬はZ空調ありきのパパまるなんですかね。
というか透湿気密シートはオプションで希望すればいいのでしょうか？

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パパまるとタ〇ホームとアイ〇設計で悩んでるんだよなぁ・・・。

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>>2147 戸建て検討中さん

アイ○は無いな
ほか２つなら、屋根外壁のメンテ費用抑えるタ○か、全館空調やれるパパ○るか。
優先したい事で判断かな

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>>2146 戸建て検討中さん

同じグループの桧家は出来ました。
冷えが早いのはアクアフォームのせいですね。アクアフォームの断熱性能は0.36、ライトで0.38ですから16k高性能グラスウールと変わりません。パパまると桧家は壁の充填が75～85mmになると思いますが、グラスウールを使うメーカーは100mm充填が普通ですから冷えが早い理由はわかりますよね。
アクアフォームは気密が取りやすいメリットはありますからＺ空調なんでしょうね。

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冬は冷えが早いというのがわからないです。
24時間空調効いているので冷えるというのがないんですが。
各部屋エアコンで点けたり消したりする場合の話でしょうか？

当然、空調の効率で言えば春、秋より冬の方が悪いのは当たり前だとは思いますが。

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