住友林業を本気で検討する人のスレ

これからさん達のための場です。防カビについても知っておかねばならない事です。
ところで高断熱と謳う建物は湿気やカビについてどう対処できているのかな？

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予想通りまた防カビ剤のネタ再発ですね。

＞もう建てちゃった人の自己満足の意見なんかどうでもいいんですよ。
＞終わっちゃった方は大切な議論の邪魔をせずに、静かに見見守っていてくださいな。

既に家に住まわれてる人の意見や体験談聞かずにどうするんですか？
この話題の貴重な体験者でしょ。
結局施主がどれだけ住んでて問題ないって言った所で
そんなはずはないとかいって聞かないんでしょうがね

＞本当にお施主さんなのかなー？って思っちゃいますよ^^

むしろあなた方が本当に住林を検討してるかが怪しく見えますが・・・

＞嫌ならスルーすればいいこと。

スルーしたところであなた方は嬉々としてこの話をするでしょが
この話を嫌がってる人もいるんですよ。
と797さんは主張してるんですよ。


しかし何故ここだけ健康被害のネタに尽きないかね
既に住んでる人でシックハウス等になったって人を聞かないのにね
むしろＭホームの方が聞くんですけどね。
そこら辺を鑑みると
はやりアンチさん達が住林に住むと健康被害があるよと
いった風評をたてたいかの様に思えてしまします。

そうやって異常に過剰反応を示すから、かえって怪しいイメージになるんじゃないのかな。
何かといえば、先回りしてアンチアンチアンチアンチとパラノイアじゃあるまし。
逆にアンチと絶叫する方々は他メーカーさんの煽りじゃないの？とさえ思ってますよみんな。
結果的に住林のスレはヤ～な傲慢企業のイメージばかりが印象に残る結果しか残っていないから、
ライバルがほくそえんでいるように思えて仕方ないね。

結果的に誰に利するかをよーく考えた方が良いと思うよ。

>>803私は住林とはま～～たく関係ないとこで建てた者ですが、よく上がってるこのスレをみてみると、ほんとアンチ？の方々（といっても1～2名かな）の執念はすごいなと思いますね。住林の家に健康を害する評価なんて聞いた事ないし、むしろ聞いた事ない安売り工務店とかがよくシックハウスとかになってるのを聞きますね。アンチの方々が頑張れば頑張るほど、逆効果な印象しか持てません。そしてどうみても検討者とは見えませんｗ

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私はＨＭ集成材を触りまくって手の皮膚がボロボロと剥れ落ちる症状に、半年以上も悩まされてきました。一時は天然痘菌に感染したのかと恐怖すら覚えましたが、どうやら原因は【イソシアネート】か【防カビ剤】だと気づきました…薬が効かないのですから。何気ないつもりで、マイホームに夢を抱き、建物について検討勉強を始め、各ＨＭに何度も現場へ足を運び、結果として得た物が化学物質過敏症の悪夢の始まりでした…

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本当にこの会社の評判を落としたければ、簡単なことです。
顧客志向意識の全くない企業だとみなに思わせればそれでよい。
ＶＯＣ対策はどのＨＭも基本は同じだから有害化学物質無添加か否かを叩けば必ず埃が出る。
質問者をすべてアンチに仕立ててひたすら叩けばよい。
どんな健康テーマに関する質問にもすべてアンチ対応をする。
そうして最期は読者の企業イメージを「顧客志向のない企業」に誘導する。
必要以上にアンチと非難する人達は質問者と結託してこの企業のイメージの低下を図っています。

ん？ここって公式掲示板だと思ってる人いるの？他スレでそんなこと言い出したら、笑われるんじゃない？ｗ購入検討者もしくは施主に、有害化学物質の有無なんて答えられるわけないじゃん。何言ってんだよｗ

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＞８００住林でエアコンを頼んだ場合でもエコポイントはつくのでしょうか？

私も気になるので聞いてみたいと思っていました。今度営業さんに聞いてみよう。

＞私はＨＭ集成材を触りまくって
集成材にHMもその他も関係ないと思うが。
触りまくってって・・・＊＊じゃねーの？

＞一時は天然痘菌に感染したのかと
ふ～ん、種痘を行ってないということは意外と若いんだな。

＞どうやら原因は【イソシアネート】か【防カビ剤】だと気づきました
なぜその2択？
木の精油成分や木粉そのもののアレルギーは考えなかったのか？

＞薬が効かないのですから。
そりゃ＊＊につける薬なんてないから。

ん？日本語の文法くらい守らないと読みづらいなぁ。

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ここでうだうだ言ってるのは、批判派としょぼい仕様の住林施主だと思います。参考になるのは批判派の意見のみ。しょぼ林は例え内容で劣っても住林で建てちゃすから。

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ん.
内容賛成。でも日本語でたのむ。是非。

うずさんは、最初アイフルのスレに居ましたよね？アイフルでそうなったの？スミリンで？

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例えローコストに内容で劣っても住林で建てちゃいますからー。斬り

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心配致すな。誰も止めたりはせん。

余所で建てたなら未練たらしく出てこなければいいのに。諦めきれないんだ・・・可哀相に。

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迷惑激ブス勘違い

批判派の意見で参考になるのは、「材木をしつこく触りまくるような常軌を逸した行動にはしっぺ返しがある」という教訓だけのような。

しっかし。
ここは検討者が構造材に直に手で触れたぐらいで常軌を逸した行動などと冷血漢に揶揄されるんだねえｗ
誰もあやしい家には住みたいとは思わないよ．．．

>>614さん
＞国産品ですら防カビ剤を塗布している製品はあるようですので

「国産」無垢材にも有害防カビ剤が付いてることもある？

ここはどうなの？

付けなきゃならないもの？

付けてないハウスメーカーもあるの？

＞ここは検討者が構造材に直に手で触れたぐらいで常軌を逸した行動などと冷血漢に揶揄されるんだねえｗ
触るのも程度がありますから。
フェチなプレイだと変態扱いされてもしょうがないです。

スミリンの構造材は、間伐材。触る価値も無いから良いですよ。

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〉フェチなプレイだと変態扱いされてもしょうがない。

↑もはや対象物が認識できない半木人キコリンですね。建物に関する接触有事は変態呼ばわりですか。目視木視？もフェチだと思うのですが、変態はあなただけで充分です。まわりが迷惑ですから。

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まぁ手がボロボロになったとか、まともに信じてる奴なんかいないだろうけどねｗ

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＞８２４スミリンの構造材は、間伐材。触る価値も無いから良いですよ。

価値がある構造材を使っているHMはどこですか？

たま

以外とそうか知れませんね。木材の品質うんぬんぬきでかんがえれば。

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さすがローコストＨＭ施主。同じローコスト系の肩は持つんだな。

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↑この方に、私はいつの間にかローコストの施主にされてしまってます(笑)誰？ 新手出現ですか。まあ、久しぶりにローコスト系の話もいんじゃない？
建物全体に関わる話ですから。

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ＨＭに価値の有る構造材なんて使ってる所なんて無いでしょ。

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論点がおかしい。
「触る」価値のある構造材って何？

檜の集成材なんて他の木造ハウスメーカーじゃ使ってませんよね？そんな素晴らしい材料を使って家を建てられるなんてスミリンの建て主さんは、うらやましいです。

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集成材自体好き嫌いがあるからなんとも言えんが、端材を有効活用できるのは国内林業活性の見地から評価できるな。
それにしてもアンチレスをほとんど一人で担当している誰かさんがいないと静かなこと。

住友ウズには
このスレがお似合い
↓

http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/37971/

↑調べる気があればすぐ分かるはず

↑釣られちゃダメだよ〜

>>838
檜は日本特産の木だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%8E%E3%82%AD

台湾産ではないですよね？

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>>842は、スミリンの展示場にも行った事無いし、営業と話した事も無いでしょ。

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では８４３のいう営業は認識している木材をそのまま使っていると言っている訳だ。教育で学んだ事をその通りに伝える事は、けして間違いないですが(笑)果たして？

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檜は、確か選べるよ。産地偽装してなければね。

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今のイソシアネート系接着剤を使用した集成材、実績が数年しかありません。
「３０年は持つと言うが実際どうなるかは誰も保証が出来ない」と、この道５０年の職人大工が首を傾げていましたね。

湿気が無い（少ない）所に使えばソンナニ気にしなくても大丈夫？だけど柱は、細いね。バランスが有るのでしょうから細くても平気でしょうけど。なんか建て売り見たいなんだよね。

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実物見ると不安になんだよ。バランス良い言うんだが。
マルチバランス言われてもマルチ商法みたいで、も少し表現考えろよて感じ。センスねー。
スーパーサイプレスもそう珍獣みたいな表現なんとかなんねーか。

＞今のイソシアネート系接着剤を使用した集成材

それは前に人体に有毒だって聞いたけど。
Ｓハウスは全て集成材とも聞いた。

＞今のイソシアネート系接着剤を使用した集成材、実績が数年しかありません。
うそつくな。何情報だよ。

>>850
スレ【集成材ってどうなんですか？】532のコメント
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28484/
参考
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3886783.html
http://profile.allabout.co.jp/pf/k-suzuki/qa/detail/19693
http://oshiete.goo.ne.jp/plus/qa/19693
http://bscha.at.webry.info/200901/article_11.html
http://www.edita.jp/haikaramodern/one/haikaramodern5058137.html

この接着剤は水に極めて弱い。
日本の高温多湿の気候条件において、すべての構造材を一年中乾燥状態に置く事など困難。
母屋北側の夏場の逆転結露をどうやって完全に防ぐのかを説明して欲しい。

>>851
水に弱いことを否定なんかしてねーよ。
で、1970年代から使われてるイソシアネート系接着剤を使用した集成材の、「実績が数年しかありません」という発言がうそだって言ってんの。

>>852
＞1970年代から使われてるイソシアネート系接着剤を使用した集成材の

「構造用集成材にイソシアネート系接着剤が1970年代から一般住宅に使われてる」とは初耳です。
具体的な事例を教えていただけますか？

集成材を使っても寿命が長いと例に出される建造物は、風通しが良かったり、船の材料のように、木材の含水率が一定になる条件で使われているものが多い。
しかし、日本のような多湿で、一年を通して気温の変化が激しい環境で、壁の中など風通しが悪く、気温の上昇が外気よりも激しい場所の構造材に使う場合は、経年的に強度の劣化が起こらないと楽観的には考えにくい。

事実、もっとも信頼性の高いとされるドイツ製の集成材や、国内産の集成材も、日本国内の建築現場で住宅の建設中に剥離が起こったことが報告されている。
建築中ならば発見して交換も可能だが、住宅が出来てしまった後は確認できないので、それを考えるとぞっとする。
柱ではないが、10年程度経過した集成材の梁を使った家の耐震診断の為に、天井裏に上ると、梁がもの凄く垂れているケースを多々目撃すると、ある一級建築士の方も言っていた。

日本のような多湿の環境で膨張伸縮を繰り返せば、建築当時は問題が無くても、経年的に接着面は剥離を起こし、柱や梁が弱くなることは容易に想像できる。
特に柱に使った集成材が、剥離、疑似剥離を起こしたら、強度は全く得られないのは自明だ。
住宅の建材を決めるには建築当時の強度だけではなく、経年劣化を起こさない素材かを吟味することも大切だと思う。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/15542709.html

>>853
一般住宅？
どうしてそこに一般住宅が出てくる？
一言でも出てきたか？

>>855
>どうしてそこに一般住宅が出てくる？

では聞くが、どうしてそこに一般住宅が出てきたら悪いのか？

ここは一般住宅のスレではないのか？
博物館の構造材に使われていたとしても一般住宅における実績がなければ無意味だろうが。

答えられないなら正直に言え。

今度は集成材批判ネタですか。
集成材が嫌なら無垢を使えばいいんですよ。
早く住林本来の意見交換がしたいものですね。

本質的な話になると、いつもそうやって逃げ出すねｗ

寄って集って嘘つき呼ばわりする割りには事実は何も明らかにできない。
なんか隠蔽体質だね、ここって。いやな感じ！

なにこれ？メーカーとお役所の宣伝だねー。平成８年のＪＡＳ改正以来だから１３年か？たいした歴史だ。
一般住宅では居住者全員が毎日大量の水蒸気を出す。さらに毎日の煮炊き・風呂や洗面・洗濯などで生じる水蒸気は換気だけでは排出しきれないね。
永年の使用条件の違いは、公共建造物とはまったく比較にはならない。無意味。

もうどうでもいいが、何の話題にしても冴えないところだね。
次は何ですか？
電磁波にします？

集成材は住林だけの問題じゃありません。
専用スレでご歓談ください、ってうずに何言っても無駄か。

ありゃりゃ。集成材はこのスレの筆頭テーマなんだけども？？？
すごいねー。勝手にテーマ変えるんだねー。びっくりしたー。

集成材もこのスレタイにちゃんとあるんだから、ここに飽きたなら来なけりゃいいのに。

集成材、外材の問題が世の中で顕著化したら、住林は社有林に切り替えて、うちは既に使ってないとか言うんでしょうね。笑

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顕著化どころか、全く聞いた事ないよねｗ

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>857早く住林本来の意見交換がしたいものですね。
>860まあいいや、857さんの言うとおり、なんかスレ汚しだし。
>862集成材は住林だけの問題じゃありません。専用スレでご歓談ください、ってうずに何言っても無駄か。
>864何のために住林検討してるんだか。集成材を掘り下げて話したいんだったら、そっちのスレへどうぞ。

毎度まいど、あんた方、何様って感じですが？
いい加減、スレタイをきちんと読んでから書き込みましょうよ。悪いんだがここは住林の宣伝スレではない。
ここはあまりに質問者への妨害レスが激しいことに業を煮やしてスレ主が建てたスレです。

あなた方は日本語が不慣れなのか？
スレタイを要約しようか。
①住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい
　他スレでは良くない内容は書いてはいけない雰囲気があり、営業と話しても良いことばかりを言う。
②良い情報・悪い情報両方を加味し正しいと感じるものを取捨選択し納得しないと、将来後悔しそうだ。
③住友林業の家の良いことも悪いことも含め議論しあえる場が欲しいとスレをたてました。
④皆さま、いろいろ教えて下さい。
⑤まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。
　当面、このようなことが気になっています。
１）構造材は間伐材？
２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
３）クロスパネルは強度も粘りも非常に良い面材？
４）105角の土台に120角の隅柱？
５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
⑥その他でも問題提起をして頂けると参考になります。

さて、いったい全体、どっちがスレ汚しなのか。
誹謗中傷ではないスレタイ主旨に沿ったまともな質問や問題提起に対して、執拗にスレッド妨害を意図したレスを繰り返すのは、明らかに掲示板のマナー違反にあたると思います。
特定の個人をスケープゴートにする手法も汚いやり方です。

無根拠に健康被害を煽り続けて、スレ汚しも何もないわな。

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もう、この答えは全部出てるでしょう。それに今は仕様が変わってこれじゃないし。
だからもう意味のないスレになってしまいました。

盗人猛々しいとは、こういう時に使う諺でいいのかな？
およそ検討しているとは思えないアンチにそういう事を言える理はないわな。

「わな」止めさん、どうでもいいけどくどいｗ

悪いことも含めて聞きたいなんて、ねえ。
いやなスレなんでしょうね、きっと。
まともに答えたくないから早く終らせたい、か。
結局、何ひとつまともな議論を許さない、という意図でしょうかね。

870さん、一年前と今とで仕様はほぼ変わってないですよ。せいぜい隅柱が扁平サイズになったことくらいか？
地震エネルギー吸収パネルは効果ありますか？

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もう意味のないスレだとは、言えなくなってしまいました。

2年程前に、住友林業で家を建てました。当時はクロスパネルかDパネル？（サイディング用耐震パネル）だったように記憶しております。最近では地震エネルギー吸収パネルなんていうのがあるのですね。昔のクロスパネルから何が変わっているんでしょうか？昔の施主としては少々気になります。

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地震吸収ゴムパネルってなんでしょうね。いわゆるコウゲンスイゴム？でしたかね。間違ってたらゴメンなさいね。釣り橋にも使用されてるとかのゴムを他社同様に、後出しした流行ゴムだと思いますよ。

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個人的には集成材ネタもアリだと思います。
防カビ剤ネタに比べればよほどましです。

でもイソシアネート接着剤を使用した集成材の歴史も知らないような人が、無垢材工務店の
実際にはあり得ない状況の実験や煽りを真に受けて、おそらく故意に水と水蒸気を混同しながら、
住林構造全般を話し合うはずのスレであたかも集成材がメインテーマであるかのように語るのは、
読んでてとってもイタいなあと感じます。

＞イソシアネート接着剤を使用した集成材の歴史も知らないような人が、
　個人住宅に拡大普及したのはＪＡＳ改正の平成８年以降なのに、あたかも昔から住宅に使用していたかのような歴史ですか？

＞無垢材工務店の実際にはあり得ない状況の実験や煽りを真に受けて、
　どこにそんな記述がありますでしょうか？

＞おそらく故意に水と水蒸気を混同しながら、
　おそらく故意にわたしの脳内で混同しながら、が正しい。

＞住林構造全般を話し合うはずのスレであたかも集成材がメインテーマであるかのように語るのは、
　スレタイにそう書いてあるが？？？その他なんでもとまで書いてあるぞ。

＞読んでてとってもイタいなあと感じます。
　君の文章の方がはるかに苦しそうだが。なぜか嬉しそうなのが気持ち悪いな。

なんか自分から脳内バトルしたくてアンチを妄想してよがってる変体さんみたいだぞ。

まるで住林のようでつね

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アンチ恋しや～住林さんよ～
アンチいなけりゃ～ネタもない～♪
アンチがネタの住林スレッド

アンチ好き好き変体マニア　アンチいなけりゃ世も明けぬ～♪

アンチはどうしてここに居着いているんだ？他のHM検討しているならそっちに行けばいいのにな〜。
そう思うとやっぱり羨ましいのか？

ほーら　ほらほら　ほらほらぁー
よだれを垂らさんばかりの顔で書き込める、
快感でしょ。「やっぱり羨ましいのか？」とか言えて。
料金いただきますよ。

じぇにね〜のはやっぱやだね〜

頭良くてえっかた

クレストの出来具合ってどうなんですか？
施主さん教えてください。

住友林業の家が使っている、あのクロスパネルですが、どう考えても、普通に板を打ち付けるほうが、クロスパネルよりも頑丈だと思います。クロスパネルなら、要らなくなった間伐材を使えるから、という、メーカー側の都合でしょうか。地震で、住友林業の家が倒壊したら、メーカーは責任取ってくれるのでしょうか。

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どう考えてもって、それはあなた個人の意見でしょ。
あなた構造計算とかできる人なの。

文句いうならあなたは計算できると。
しかし、ナンバーワンがいまだに在来工法ですからね。ハウスメーカーってぼったくりだな。

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>>888
パネルにしても厚さや強度はさまざまだから、一概には言えまい。
間伐材を使えるメーカー側のメリットの他に、透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。
地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし、クロスパネルの認定された壁倍率は信頼していいと思う。

＞透湿抵抗がゼロという施主側のメリットもある。

どんなメリット？

＞地震で倒壊なら当然メーカーが補償するだろうし

阪神淡路で倒壊した住林はちゃんと補償したのか？だれか聞いたことある？

倒壊してないんじゃない？ってか、自分で聞けば済む話じゃん。

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命あってのですよ
凄いレベルの話です
お＾怖い

自然災害は保証の対象外じゃないのか。
うちの近所は多数のメーカーの家があり、将来が楽しみです。住林社員のしょぼ林もあるし。

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多くの客＝理解不足のアホ客、これがハウスメーカーの思ってるところでしょう

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↑こういう人達はどうやって家を建てるのだろう？

↑
こういう人はしょぼ仕様の住林でしょうか。内容は不理解でメーカー名のみで選ぶ

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