住林検討
[更新日時] 2009-07-03 14:55:00
他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。
しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。
そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。
まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。
1)構造材は間伐材?
スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか?
樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか?
2)管柱が105角と細いけど問題は無いの?
マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
実際のところは、皆さんは、どう考えますか?
3)クロスパネルによる耐力壁。
強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
その認識で良いのでしょうか?
4)105角の土台に120角の隅柱?
105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか?
5)柱以外の構造材にWW、RWが使われていが大丈夫?
WWは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
RWも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか?
当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/住友林業株式会社
[スレ作成日時]2008-10-15 13:34:00
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住友林業を本気で検討する人のスレ
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701
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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702
匿名さん
>輸入木材、有害物質の疑惑など…実生活に影響をあたえる一番身を守る術として知りたい事
ところで、うずさんはマイフォレストで建てているところですよね?
それには輸入無垢材の有害防カビ材や壁紙の有害接着剤は使われていないのですか?
特に輸入無垢のフローリングが言われていますが大丈夫なんですかね。
しかしうずさんは檜のフローリングだとか。
それは国産でしょうけど、有害防カビ剤の有無は確認したのでしょうか?
まずはご自分の家の結果からレポートしていただけると非常に皆さんのためになるのですが。
あまりにもこの手の情報が不足しているように思います。
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703
匿名さん
防カビ剤の事は、此処で聞いても解らないでしょ?それに、過去レスの長く住んでる方は、何とも無いと書いてるのだから。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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704
契約済みさん
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705
匿名さん
>>702さん、渦さんは、銀行の融資がダメだったみたいよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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706
匿名さん
>>703
>それに、過去レスの長く住んでる方は、何とも無いと書いてるのだから。
そのレスはどこにありますか?そのような永年居住者の証言はどこにもなかったと記憶してますが。
教えてください。
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707
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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708
匿名さん
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709
ネタの貧困ぶりに飽きた人
この掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリンが質問に答える義務も必要もないんだよ。回答がないからといってスミリンが逃げてることにはならんだろ?スミリンに防カビ剤の質問したけりゃ、スミリンの窓口に行って自分で聞いてこいよ!あまりにしつこすぎて読んでて不愉快だ。
防カビ剤の質問をこの掲示板で書きつづけているヤツは、質問を続ける本当の理由を言えよ。
本当に健康被害の有無を確認したいなら、メーカーや業者に行って質問してこいよ。質問するくらいなら電話でもメールでも出来るだろ?
もし荒らすのが目的なら、もっと豊富なネタをもって読み手が共感するようなレスをしてくれ。防カビ剤ネタは飽きたからもういらん。この板で質問するな。
以上
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710
匿名さん
>>709 by ネタの貧困ぶりに飽きた人
>この掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリンが質問に答える義務も必要もないんだよ
企業のポリシーを住友林業の本社広報に代わって語る資格のある方ですね。
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711
匿名さん
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712
匿名さん
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713
匿名さん
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714
匿名さん
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715
匿名さん
建てちゃった人は関係ないじゃん。建てなおせないし。
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716
匿名さん
709さんが住友林業さんの社員かどうかは関係なく、自分も防カビのレスにはウンザリです。だって同じ話の繰り返しでしょ。正直もう止めてほしい。つまらないし、進歩ないと思います。本当に防カビ剤が不安なら住友林業さんに直接質問するべきだと、自分も思います。
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717
匿名さん
>住林社員の発言だね。709は。
輸入材の防カビ剤うんぬんは避けたいところなんだろ。
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718
匿名さん
匿名掲示板だからってあんまり適当なこと書き続けると・・・まぁしらね。自己責任だもんな。それはともかく、むなしくならんのかなとは思うな。
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719
とくめい
なんだかんだと言ったところで717みたいなんが出てきて
話はまた繰り返すみたいだね…
もうみんな白けきってますよ
空気読もうよ
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720
匿名さん
興味がないならスルーして別のスレに行ってください。
いちいちコメントするから繰り返されるんだ。
黙ってなさい。
不安か?
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721
匿名さん
「防カビ剤の健康不安について語るスレ」
を立てて、そっちのほうてやればいいと思う。そんなに防カビ剤が不安ならそれ専門のスレを立てて徹底的にやっていったらどうですか?
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722
匿名さん
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723
私だけ
内容がないハウスメーカーに内容がない書き込みと思う
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724
匿名さん
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725
匿名さん
とにかく防カビ剤はもう飽きた。擁護でもアンチでもなんでもいいけど防カビの話だけはもう止めてほしい。
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726
匿名さん
新しいスレは「住○林○の防カビ剤の健康不安について語るスレ」 でいいんですか?
私は気が進まないな。
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727
匿名さん
↑やりたいなら勝手に立てれば?どうぞご自由に。なんも反対せんよ。
ただしその代わりに、その新スレ以外の住林スレでは防カビ剤ネタはもう書かないでくれ。
ワンパターンのレスは読んでて疲れるんだよ。
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728
匿名さん
そんなスレを作ったらメーカーも黙っちゃいないかもね
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729
匿名さん
ほほほ
どんな話題だったらよろしいですの?
電磁波?
原価恩?
ほかに話題はないの?
ふふふ
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730
匿名さん
住林が黙っていまいが、いようが、そんなことは住林とスレ主の間の問題だから、そこまで気にする必要はないですよ。
防カビのレスがそこに一本化されるなら、むしろそのほうがスッキリすると思いませんか?
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731
匿名さん
というか防カビ剤の問題って住林だけの問題なの?
他のHMは使ってないの?
スレ作るなら全てのHMひっくるめてのスレにすれば?
結局誰もスレたてないんだろうが…
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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732
匿名さん
こんな流れになると、ぴたっと防カビ関係のレスが無くなる。しかし、2日も経つと再び防カビ関係レスが津波のように押し寄せる… パターンだな。典型的な荒らし連中の手口だなぁ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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733
匿名さん
防カビのスレなんて立てたら、他の木造ハウスメーカーも黙ってはいないでしょ?どうなるかな?
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734
匿名さん
防カビ剤の話題は「いい、悪い」とか「必要、不必要」とか「問題ある、ない」ではない。この板の空気全体が、
「しつこすぎてもうウンザリ」
になっている。
だから別の新スレたててそっちのほうで一本化していただく案に、私も一票。
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735
匿名さん
展示場に出してる木造ハウスメーカー大慌て(笑)何だか楽しそう。
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736
住友うず
確かにカビるんるん♪オンリーではシラケますね。まるでカビの発生の主たる原因が建物(この場合は住林)だと、かなりの誤解がある様です。カビが悪いのではなく、【防カビ剤】が【人体に悪い影響】を与える事が問題であって、使用する目的用途は【木材の品質管理】です。木材にカビが潜覆付着するのを防ぐために致し方ないって事ですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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737
匿名さん
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738
匿名さん
>木材にカビが潜覆付着するのを防ぐために致し方ない
輸入材には防カビ剤を塗布し、
国産材は塗布しなくても良いのであれば、
国産材で防カビ剤を塗布しなければ良いのではないですか?
あくまで防カビ剤が有害であれば、の話ですが。
特に国産木材の保有日本一の会社なのですから、
それくらいやっても良いのでは?
-
739
匿名さん
たったひとこと、
「何も問題ないですよ。健康への安全を保証します。」
とどうして言えないのでしょうね。簡単なことなのに。
-
740
匿名さん
↑しつこすぎ!ウザいよ!
こんな匿名掲示板の、名前も所在もわからない相手に企業が見解を述べることを期待するほうがおかしいと思います。問い合わせしていく場所を間違っている。住友林業の見解がほしいなら、この匿名掲示板じゃなくて正々堂々と住友林業の窓口にいって質問するべきですよ!
なぜこの匿名掲示板でしか質問できないのか、その理由を言って下さい。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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741
匿名さん
>国産材で防カビ剤を塗布しなければ良いのではないですか?
それは施主側の問題。
施主が「床材にチークを」って要望出したら、輸入材使わざるを得ない。
住林は国産材比率を高めようとしてるよ、少なくとも構造においては。
-
742
匿名さん
No.739さん
そう、簡単でないのです。住宅産業はクレーム業界と言われる位に、問題が多いのはご存知でしょう。
例えば、木がカビて、腐ってきた。ひずみができて、壁がゆがんだとか
無垢材が木痩せして、壁にズレが出たのでクロスや真壁が剥がれてきたとか色々問題が・・
床鳴りが、発生しだした。ドアの締まりが最近?
顧客からすれば、「なんかおかしいのではないの? まさか手抜きして建てつけが変なのでは?」
と、苦情がでます。
では、カビにくくするには、腐らなくするのは、歪みが発生しないようにするのは。
クレーム対策しますね。品質管理は当然です。
薬剤を使用するかとか、集成材で安定させるかとか、なになにでとなるわけです。
でも、それはそれでまた、安全性はどうだとか耐久性はどうだとか不安要因がないわけでない。
でも、なるべくリスク低減できるものを採用して対策するのが、品質管理の目的であり
顧客要望に応えることではないですか。
また、完全に対策するためには既存技術で無理となれば、開発や研究が必要にもなります。
その、繰り返しですね。
なにも問題ありません。保障します。と世の中どのような製品でも言い切れるなら
どこのメーカーの物を買っても、基本性能差はでないでしょうし、クレームはおきませが・・・
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743
739
>>742さん
初めて真面目に品質保証についてのご意見を伺う事が出来ました。
利便性・快適性と安全性を高度な次元で両立するのはなかなか難しいというお話ですね。
やはり消費者の矛盾した要求に何か問題があるのでしょうね。
安全性と利便性を秤にかけることのできない業界に身を置いております。
食品加工業界でして、このジレンマは同じです。
100%安全は困難。
しかし顧客の要求は極めて厳しい。100%の安全をもとめてきます。
その上での利便性(簡便性)・快適性(美味しさ)です。
そうした目線で住宅業界を眺めると、ごく自然に10年くらいは遅れている業界だなあというのが実感です。
どうも有り難うございました。
-
744
匿名さん
そうそう。パン買って、賞味期限内なのにカビ生えた~っていう人。
すごい熱がこもるとこに放置してたりする。
牛乳も、冷蔵庫の外に起きっぱなしで変な臭いするとかね。
けど家の壁の中までは素人が管理できないのが現実だから、しかも高いお金出してるから余計に嫌だと思う。
ここはメーカーのアフターにかかってると思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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745
住友うず
↑それがアナタ達の答えであり、議題に対する手前勝手な結論です。一長一短ぐらい消費者だって理解できる。木材という素材をそのまま扱えない事が企業の致命的な落ち度(笑)添加物塗ると一流の木材なんだ(笑)そこへ消費者は何故、理解してくれないだろう?と化学添加物至上主義をなすりつける。やれやれ(苦笑)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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746
住友うず
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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747
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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748
747
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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749
匿名さん
>木材という素材をそのまま扱えない事が企業の致命的な落ち度
その通りだと思う。
あなたは正しい。
検討者にとっての救世主だ。
これからも正しい情報を発信し続けてくれ。
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750
発信音
うずさん、
ラずちゃんの腹話術はもうやめちゃったの?
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