積水ハウスを語りませんか

>750様

普通に戸襖の設定ありましたよ。うちもしました。

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え！そうなんですか？
設計とインテリアコーディネーター2人とも戸襖はないって言ってまして、次回打合せまでの検討事項なんですよ。

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こんばんは
私は積水ハウスの木造を検討中ですが、襖すべてが戸襖になっていましたので必要ないところは、普通の襖に変更してもらったくらいですよ。

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積水ハウス(株)建築業法違反で２週間営業停止の行政処分
　
　８月２７日、国土交通省近畿地区整備局は住宅メーカー最大手の積水ハウス(株)（本社：大阪市北区）に対し、建築業法違反で９月11日〜9月25日の14日間の営業停止を命じた。対象地区は積水ハウス株の愛知県、岐阜県、三重県、静岡県の４県にまたがるマンション・住宅の営業活動。

　積水ハウス(株)は愛知県名古屋市北区のマンション建築現場で建築業法に定められた監理技術者を配置していなかった。さらに、今年の２〜3月にわたり同じ名古屋市名東区のマンション建築現場においても、同社と直接雇用関係に無い専任監理技術者を配置していたことに対する行政処分である。

　今年6月20日から施行された『新建築基準法』では、耐震強度を確実に確保するように規制が強化された上に、現場での労働災害の発生を防ぐいみでも監理技術者の常駐を求めている。

　住宅業界最大手の積水ハウス(株)の監理体制がここまで杜撰であることに、同社が普段から唱えている『コンプライアンス（法令順守）』がお題目だけになっていたことを露呈すると共に、同社のガバナンス欠如に厳しい目が向けられることになろう。日時: 2007年08月28日 10:50


自分の家もいい加減な監督の下に建てられてる思うと腹が立ちます！！！
ハウジングセンターでは、看板を隠して、玄関には張り紙してありました。
9月末の半期決算に響きますね。

私は、築２年のシャーウッドですがイイ家ですよ。
高い金出したかいあります。
自慢の家です。しかーし高かったよ＾＾

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>>748
>>749
いや、仕様をモデルハウスそのままに2世帯住宅にしたらいくらくらいになるか聞いたんだよ。
そのときはモデルハウスで1億近くかかってるなんて知らなかったから。
痛いとか言われても事実だよ。

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>>753

ということは、SHAWOODだけの設定っていうことなのかな？
うちは鉄筋(Be ECORD)だから、戸襖の設定はないってことなのか？
でも、使い回しは可能なような気がするけど...
鉄筋で積水の建具を戸襖にしたい場合は、やっぱ特注になるんですかね？

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>>756
鉄骨でも戸襖ありますよ。開き戸も引き戸もあります。
まずその部屋は和室でしょうか。開口幅はいくつでしょうか。
戸襖設置可能なのにコーディネート的に断られたのか、工場生産品としてないものなのかまず確認しましょう。

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>>757
貴重なご意見ありがとうございます。
部屋は和室で、間口幅は78cmの引き戸です。
具体的には、建具はRD2の標準タイプで片側を襖にしてほしいですよ。
コーディネイターとの打ち合わせの時「戸襖」って言葉を知らなかったので、「以前どこかの住宅展示場で片側が襖になってるのを見たことあるんですが。」と言ったら、「それはうち（積水ハウス）ではないですね」って言われたので、コーディネート的に断られたのではないことは確かです。
次回打ち合わせ時に再度確認してみます。

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>754

２週間前のニュースを今更貼らなくても・・・

>9月末の半期決算に響きますね。

積水は１月決算、７月中間です。

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>755

高いなモデルハウス！
みんな初めは勘違いしますね、あんな家が建てられるんだ〜なんて。

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家はいっては悪いですが
いいかげんな監督の管理でいいかげんなものになり
もう２年もめています。
営業の支店長にも最初の挨拶で
『無いとは思いますが、もし　もしですよ　問題があったときは
　　最後まで責任を持って納得のいくまで話し合います。
　　　もしもの場合でそんなことはありませんが。』といわれたが
もう２年　しかも『積水の意見をのむまで待ちます。』っていわれた。
ちなみに　私が積水を購入したオーナーで被害者なのですが・・・
最初からもっと時間をかけて検討すれば・・・と思います。

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私の質問に答えてくれる方、お願いします。
本日初めて、積水ハウスから見積もり概算をいただきました。
（私は相見積もり実施中です。）
その額はさておき、、、
担当者の方曰く、「積水ハウスの今期の業績が芳しくなく、今期の
契約アップを目指すため、2日ほど前に、本社からハッパがかけられた。
価格の引き下げも検討(イズオーダー、ビーエコルドは除く)しますので、
早期に契約をお願いします」とのこと。
次回、出来る限りのコストダウン額を提示するとのことだったのですが、
現在、交渉中で、同様のことを言われた人はいますか？それとも、
営業の方はみんな”今なら”のような言葉を匂わせて、契約を
取ろうとするのでしょうか？
コメントをお聞かせください。

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>>762さん
積水ではありませんが住林の営業マンに全く同じこと言われました（笑）

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いまならって言葉は、自分のペースに持ち込む手段ですよ！
それにはまったらゆっくり考える暇もなくつぎつぎに進んで行って、こうしたいあーしたい思いもかなわず気がついたら積水で建てたってだけで何の魅力もない普通の家の出来上がり。
営業の契約取る成績優先と積水の売上向上・利益優先ですので、施主主導の家造はまずありえません。

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↑要するに、自由設計と言うより企業の都合の良い仕様に導かれるだけです。
ハウスメーカー（特に大手各社）では、建売よりまし程度の家しか庶民には建てれませんのであしからず。
家を建てるなら自己責任を自覚して、ハウスメーカーの営業ごときが知っている事以上の勉強をするべきです。
専門家が知らない事を質問出来る位に勉強しても良い位です。

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No.763, 764, 765さん
ありがとうございます。勉強しているつもりが、ありきたりの作戦に妻がのせられて、かなり大きく相槌を打っていたため、私まで「もしかして、本当？」なんて考えそうになりました。みなさんの意見のお陰でメーカーの誘導に乗っからずにじっくり比較検討を重ねて行きたいと思います。また、相談事があれば、書かせていただきます。ありがとうございました。

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今ならって私も言われて契約しましたが・・・・
長く付き合うものです。
若干の金額より知識を増やすことが大切です。
自分のペースに引き込み　契約できれば・・・・
契約をしたら最後です。変更はできますが解約は・・・難しいです。
金額より知識・検討の時間が大切です。

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No.767さん
な、なんだか辛そうなレスですね。
「金額より知識・検討の時間が大切」っていう言葉を肝に銘じて、しっかり勉強してから、比較検討を行いたいと思います。貴重な意見、ありがとうございます。

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はじめまして
現在、積水ハウスと建築請負契約を結んだ状態です。

そこで、質問なのですが請負契約後の値引き交渉って一切ないのでしょうか？
値引きのタイミングが分からず契約まで行ってしまいました・・・

後、営業が無知なことを理由に変更って可能でしょうか？
どなたか営業の変更をしたかたいますか？

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>>769
大丈夫ですか？
契約を結んだということは、金銭面も含めて納得したという意味ですので、通常ここから値引きは無理。
また、契約後に営業の変更を申し出たという話も（営業の転勤とか病気休業でやむを得ず変わったという以外で）聞いたことないです。

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こんばんは
契約後の値引きですが、私の場合は契約後にいろいろと変更しましたが、個別の値段の話はせずに、営業から金額の入った紙はもらってっも参考程度にしか見てませんでした。そして着工前の変更契約書を作成するにあたって、契約前の値引き率を適用してもらう様に言いました。少し嫌な顔をされましたが、こちらの異聞として「契約前に家の仕様と1*.*%の値引きの内容を評価して契約したのに、変更分にこの値引き率が適用されないのはおかしい。」と、話すと変更分にも契約前の値引き率を適用してくれました。まー浮いたお金でまたいろいろと追加したのですけどね。。。
これが正解とは限りませんので、粘り強く交渉してください。日本のどこかで応援ｓてますよ。

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積水ハウスで40坪で2階建てで坪100万のプランきましたよ！！
いかがなものですかね？ちなみに本体価格は2900万です

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＞772さん
意味が分からないのですが。
40坪で総額4000万円、本体価格2900万円ということですか？
だとすると解体費用、地盤改良、外構などにかなりお金がかかったようですね。40坪で2900万円ですとダインのほうですか？。

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国語の勉強してから書き込みをお願いします。

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都内でビーエコルドの完全分離型2世帯を建設予定です。延床62坪本体価格4456万総費用5658万になります。7.4パーセント値引いてもらい5239万です。　都内ではありえない値引率と言われましたがそれでもお高いですよね。。。
これから契約ですが、、私たちも最終の本契約まで値引き率適応できるよう交渉してみたいと思います。
どこのメーカーもそうですが価格に地域差があるようですね。都内で積水検討されてる方決め手を教えてください。私たちは間取りなどの提案力と実績とアフターの安心感でえらびました。もちろんエコルディク塗装やシーカスも気に入っております。

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総二階の長方形の建物（４０坪くらい）で寄棟屋根から切妻屋根へ変更すると積水ハウスではどれくらい費用がかかりますか？
ご存知のかたがおりましたら是非教えてください。

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通常、寄棟より切妻のほうが安いです。
積水ハウスでも同様のはずです。

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↑そうでもないですよ。
ダインの場合、切妻にすると、ダインの量がが増えるため、値段が高くなるようです。「寄棟より切妻の方が30万円くらい高くなるのでは」と営業の方から聞きました。
　ダインウォールって高いですからね。

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ダインではそうなるんですね！
ありがとうございます。
私はＳＶで建てたのですが、少し安くなったので…
すいませんでした。

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積水のホームページにはちっちゃく「Be free」が残っていますが、今でもSVウォール（SHEQASなし）で建築は可能ですか？ 「be Ecord」と比較して価格はどのくらい安くなりますか？

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↑たしか、営業の方に聞いたことがありますが、
『BE FREE』の外壁から『BE　ECORD』の外壁にするのに＋１００万円
『BE　ECORD』から『ダイン』にするのに＋１００万円
（家の大きさは不明ですが、４５坪くらいの家という前提だったと思います）
あくまで参考です。

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すみません。

積水ハウスで、35坪くらいの４ＬＤＫを建てようと思ったら、本体価格だけで坪いくらくらいするのでしょうか？
オール電化で、一般的な装備で・・・。だいたいでいいのでどなたか教えていただけないでしょうか？？
高いのは分かっているので、積水ハウスさんに設計お願いするとかもう恐れ多くて・・・

積水さんでも簡単な設計や見積は無料でしてもらえるのでしょうか？？

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たぶんエコルドで坪単価65万〜70万くらいだと思います。だから本体価格2300万くらいじゃないでしょうか？設計や見積りは契約するまで無料です。それまでは他社との打ち合わせでアイデアを拝借したり、競合したりするといいと思います。

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それだと諸費用込みで２９００万円くらいになるのですか？

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782です。

783さんありがとうございます！
やっぱり積水さんはいいものを使っているだけあって、高いですね〜。

宝くじが当たったら買うぞ！って感じですね。
年収夫婦で500万の一家には到底手が出せそうにないです(;_;)

でも・・・ダ○ワで29坪で建物建設費の概算が、本体価格2000万だから・・・
そんなにずば抜けて高いわけでもないのかな？？？

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私は積水ハウスのシャーウッドですが、36坪4LDKでソーラーシステム、オール電化で建物は2400万で契約しました。
いまはまだ打ち合わせの段階で、金額はアップするかもしれませんが、最初っから基本的なものがしっかりしているのでそんなには差はでないと思います。
他社は最初安くても、積水ハウスさんと同じぐらいの設備にすると結局は同じもしくは高くなってしまいました。

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ダ●ワさんと比較するとだいぶお値打ち感はあるんじゃないでしょうか。

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>>787
なんで？
しかも伏字にするところがいやらしい

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同じ値段だったら、２階天井に厚いグラスウール、2階床にALC＋厚いグラスウール、１階床に厚いポリスチレンフォーム、凹凸が際立った外壁、制震装置標準の積水の方がお値打ち感がありますよね。外張断熱構造は高価ですか、効果はどうですか？

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積水ハウスのビーエコルドで契約して、現在建築中です。
設計の段階で、カーポートをつけると伝えていました。
それにもかかわらず、カーポートをつけると外開きのスィング窓が開かないことに、外壁がつけ終わった後に、施主である私が気が付きました。
指摘をすると「カーポートの種類によっては微妙な位置に来るかもしれません」と回答され、私がつける予定のカーポートでは窓は開きませんので、「窓を外開きはやめて、上下スライドに」と窓を変えました。
カーポートの種類によっては微妙な位置にくるのではなく、普通車用、ハイルーフ車用、メーカーも色々変えても、どんぴしゃ窓に当たるんです。
それも指摘しましたが、謝罪も全くなく窓を変えて終りです。
上下スライドにしたら、窓を開けることは出来ますが、家の中の窓からカーポートが見えて括カッコ悪いです。
今さら外壁を作りなおしてもらうことも出来ないだろうと、我慢しました。
大手ハウスメーカーでチェックする人がたくさんいると聞いていましたが、こういうミスはあるんですね。
みなさんも気をつけてくださいね。

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家の設計の打ち合わせの段階で、外構のカーポートの種類を決めているなんてすばらしいですね。施主の鏡ですね。

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窓の反対側にカーポートの柱がくればよかったですね

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No.792さんへ
２台カーポートで、梁の上に屋根をのせる形の三協アルミのＵスタイルなので、反対側に柱を持っていけないんです。
２台横並び用カーポートで片側柱は無理ですよね。
四国さんの左右２本足の２台用カーポートも考えましたが、その柱を持ってこなければいけないところにも、ドンピシャその窓がくるので、カーポートを変えても無理です。
積水ハウスでない私がお願いした外構業者の方が、色々と調べてくれましたが、無理でした。

外構計画は、お早めに。

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それではY型屋根の2台用カーポートはいかがですか？
参考URL
http://www.ec-life.co.jp/carport/index6.html

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No.794 by 販売関係者さんへ
アドバイスありがとうございました。
Y型も考えましたが、見た目が好み出ないのと、なにより真ん中に柱が来て邪魔なのでやめました。
しかも、カーポートの来る真ん中にも窓があるんです。
まぁ、私は妥協しますが、皆様はお気をつけて。

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積水ハウスの新しい塗装「TAFCLEAR-E」を実際に施工された方はいますか？

「TAFCLEAR-E」とは外壁としては日本発の技術を使ったハイブリット光触媒塗装です。
窒素酸化物を分解する「大気浄化」作用をはじめ、「汚れがつきにくい」「汚れを分解する」「汚れを洗い流す」「カビの繁殖を防ぐ」など太陽と雨の力でセルフクリーニングするエコロジーで高性能な塗装だそうです。

私はこの塗装にひかれてBeECORDで契約して、着工しているのですが、足場がはずれて外壁を見てみたら、とても汚いのです。
現場監督からは色むらだと言われるし、支店長からは現場でのタッチアップによるものだと言われるし。
ともかく、遠目でみても、近くでみても汚いんです。
「こういうことはよくあるんですか？」と聞くと、現場を見ていない支店長さんに「同じようなことはあります」「光りの加減でみえる」「あなたが選んだ外壁はタッチアップが目立ちやすい」などと言われました。
よくあるトラブルというわりに、対応を工場と連絡を取ったり、本社と連絡を取ったりしているといことで不良品発覚から５日経った今でも対応策がだされていません。

現場の張り紙からも、タフクリア塗装はかなりデリケートなものであることには間違いないように思います。

外壁でトラブルがあったということを聞いたことがある人がいれば、教えてください。

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建方工事直後は外壁が少しべたべたしていたかも知れません。それで汚れるのかも。最初は思ったより外壁の色が明るすぎて、失敗したなと思いましたが、数ヶ月たって改めて見ると自分好みの色に濃くなった気がします。ただ、私の家は近づいてじっくり見ても汚れた感じはありません。ちなみに、７９６さんは何色を選ばれましたか？ジュエルグレイン塗装にしましたか？

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No.797さんへ
ウッディクラフトなのでパウダーTe塗装です。
積水ハウスのホームページの鉄骨２階建てのカーソルを合わせると一番初めに出てくる茶色い外壁です。

今日、支店長と話した後に、汚れのようなものは支店長さんが言ったようにタッチアップであるというということでいいのですね。と夫が営業さんに確認すると、実は補修をした跡と認めました。

納得です。だって初めて見たときに、「なんか外壁と少し色が違う絵の具を筆でつけた跡みたい」と思いましたから。

No.797さんの外壁は何ですか？
私はウッディクラフトともう一つはリップルストーンです。
リップルストーンも補修をしているだろうけど補修の跡はほとんどわかりません。
あんなに傷をつけられていると、「カビの繁殖を防ぐ」や「汚れを落とす」というのは、部分的に機能していないところが多くあると思ってしまいますね。
興味があれば、汚れどころでない汚い外壁を載せている我が家http://plaza.rakuten.co.jp/kamestyle/へどうぞ。

エコルデックのテクニカルガイドや「こだわり技術通信　防汚塗装タフクリアE」という積水ハウスの出しているカタログはご覧になりましたか？
塗装が何層ありそれが揃ってはじめて機能するのもであるとわかります。
これをみれば、たしか補修が大変でしょうね。
ただ、我が家の外壁の補修の跡をみても、何層もの塗料が塗られたかは疑問です。
それをあちこちに傷をつけられて、あんな補修をされたというのは、あるまじき行為だと思います。

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Ｎｏ７９８さんへ

ブログの写真拝見しました。たしかに色むらが目立ちますね。自分も積水のイズオーダーで計画を進めていますが、タフクリアーＤ、タフクリアーＥ共に現場塗装なのですか？いまさらですが詳しい方教えてください。

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積水ハウスの外壁は自社工場で作られています。
タフクリア塗装も工場でなさたものが、現場に運ばれて組み立てられます。
「積水ハウス　こだわり技術通信　タフクリアE」の最終ページの一番下の注意事項を見てみてください。

・塗装の塗りかえ時期は１５〜２０年後を目安に考えています。ただし、防汚塗装は現在のところ現場での再塗装には対応しておりません。あらかじめご了承下さい。

と書いています。

傷をつけられると、現場でタフクリアの塗装で補修は出来ないということです。

タフクリア塗装を考えられている方は、現場で再塗装の出来ないであるのなか運搬中や施工中に傷をつけられた場合はどのように対応するか聞いてください。
その上で、タフクリア塗装をお願いするか考えましょう。

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