積水ハウスのシャーウッドで検討してます。
３５坪で建物本体価格２４００万というのは高いのでしょうか？安いのでしょうか？いまいち相場がわかりません。
ちなみに価格は本体のみです。
仕様は、３５坪、シャーウッド、２階建て、オール電化です。
２４００万の中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。あくまで建物本体のみです。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/積水ハウス
[スレ作成日時]2007-08-19 22:55:00
ホルムアルデヒド排出基準で家具も選んでみては？ってことは日本製になるけど。高気密でニ○リは？ リビング入ったひとは、家具で判断しますよね。だからハウスメーカーの展示場はカリモクやＩＤＣ、ミキモクなどが多く、ニ○リはみないです。
イズオーダーで検討しております。50坪で太陽光・床暖房・電気温水器等・・・・・。
値引き金額はドレ位が妥当ですか？
そろそろ着工なんですが、今更 値引きしてもらえるんですか？？
ちなみに、現在3800万位で、値引きはキャンペーン等160万+値引き50万 合計210万位です。
皆様方 ご査収の程 宜しくお願い致します。
キャンペーン値引きは無視ですね。
そのほかの値引きでまだまだ引っ張れます。
５％はじっとしていてもとれるでしょう。
１０％越えを目指しましょう。
社員でも５％引きだとかいろんなこと言ってきますが、
一生で１度か２度の買い物、大手メーカーとの商談もしていることを伝えて、ギリギリで一旦断るのも手です。
積水で検討してる者ですが、最初の見積もりが希望金額より遥かに高く間取りも超平凡……。期待してましたが残念です。まぁこれから値引きは入れてくるんでしょうけど、お金も無いし、別のとこにお願いしようと思ってます。
どこまで あなたの希望を伝えたんですか？大体カタログにある間取りだけだって100以上あったはずだし、それを超える 間取りを希望されるならそれなりの伝え方があるんじゃないの？
そもそも お金ないなら 積水とか検討しなければいいのに・・
223さん
無理言わず 普通の間取りをお願いしたから平凡な間取りを提案したのではないの？
あとは アンケート書いた年収が低くて 稼動かけても売れないだろうなと判断されたかでしょ。
すいません、２３０です。
坪単価の計算がわかないのですが、本体工事で７５万円以上だと思って書いたのですが、建物本体価格の方なのですか？
３０坪で３０００万円って無理な金額なのでしょうか？
建物本体価格の平均が昔ニュースになってたような
三井ホーム：坪８５万（４０坪３４００万）
ヘーベル：坪８３万？
ハイム：坪７８万くらい（鉄骨でＱ値２前後、外壁総タイルに空調の快適エアリーや太陽パネル、ユニット柱の耐久性の高い塗装等、ハイム施主が他よりオプションつけまくって高くなってる感じ。
ただトヨタホームならハイムと同等の性能で坪７０でやれるのでハイムも今後は値下げするか）
住林：坪７５万だったかな？
パナ：坪７５くらいだった？記憶にない
積水、大和：坪７２万くらい？（上記と比べて安いというよりかは、こだわらないノーマルな家を建てた施主が多いと思われる、差は無いよね）
ミサワ：坪６７万
（スマートスタイルやネット注文で平均が下がるけど、自由設計なら積水とかわらないか）
大手はそんなに変わらないよね
一条が坪６７前後（セゾン夢の家仕様、うまく一条ルールにのせて我慢すれば総合的に少し安いか？、性能は高いし）
トヨタも坪７０前後（こちらは値引きがいいので、競合させるとこれくらいに落ちつくか。性能は総合的に全て大手他社より少し高め、目立つのは耐震性くらい？）
２３０です。
なるほど、希望の商品によるんですね。
私は、特に指定はしてなくて、予算優先なので、この金額で建てられればという感じでお話させていただきました。
確かに、素晴らしい構造ですし、こだわり設計だと営業の方が言っていました。
でも、私は予算内で建てたいので、四角になるようにならないかとか、もう少し坪数を減らせないかと聞いたら、月々の支払いの話をしたり、年収の話をしたりで、話が進みませんでした。
私も積水は意外に安くてビックリしました！
うちは２８坪で本体が１７００万円で総額１９８０万円（外構、カーテン、照明、エアコン、エネファーム込み）でした。ただ、真四角の家でデザイン的に納得できず、他社で契約しました。
２５３さんへ
かなり安いと思います。
特にウッドデッキ，カーポートもはいって200万?広さやデッキの質にもよりますが，打合せしたら上がっていくのでは?
我が家はダインの40坪で設備のグレードは若干高めですが倍近くの見積もりです。シャーウッドって鉄鋼より高いと思っていました。
ベルバーンがキャンペーンみたいですが、入っていますか？もしベルバーンでその値段で建つなら，かなり良いような気がします。
２５６さんへ
ご回答ありがとうございます
ベルバーンは入ってないです。検討したのですが予算オーバーでやめました
今から詳細に決定していくので価格は上がるかもしれないと思います
ちなみに地盤が悪いので地盤改良で150ぐらいかかりそうです
積水の建築条件付き土地が気にいった為、最近決めた者です
諸先輩方 ご教示下さい
当方、両親・私・妻 4人の家族構成
将来的には子供は1～2人欲しい
60坪の土地に、2世帯住宅で検討しています
両親と完全分離の2世帯住宅を念頭においていますが、予算の膨らみ次第では
共用部分を持とうかとも思っています。
単純に坪単価だけで見るとよく分からないので、
★積水の2世帯住宅オーナー様
どんな2世帯（分離型・水周りやリビング共有）で、幾ら位掛ったのかを
ご教示して頂けたら幸いです。
建物本体・諸工事関係・その他諸々といった経費別で分けて教えて頂けると非常に
助かります。
どうか、よろしくお願いします。
激安です。
総２階でなく、標準装備がダウンしていなければかなりお買い得と思います。
外構については土地面積や塀の有無等の詳細が分からないので判定困難です（仮に60坪の土地でセミオープンな感じだとするとかなり安い印象）。
あっ、ベルバーンなしですか？
なら、リーズナブル、そんなものかやや安い感じです。
外構もオープンな感じでその広さだと、そんなものかと思います。
でも、今がもし契約時だと、もう少しグレードアップしたくなるのではと思います。
ウチは資金的に現金での購入でローンはしない（出来ないが正解ですが）
おおよその間取りと予算を告げて、その場でハッキリ断ってくれたのは積水だけ。
元々無理だろうと思って展示場に行ったが、こちらの話を逸らして自社の仕様に
当てはめようと必死な他社に比べ、直に無理ですと言ってくれる積水の営業マンには
好感が持てた。
まあ当然ながら当方は積水施主ではありませんが。
寒冷地仕様（柱と筋交いの本数が多い）
ビーエコルド（４０坪・４畳の吹き抜け有）
強化ガラスの手すり１・２Ｆ階段・廊下
ＦＩＸ窓（吹き抜け部分２ｍ四方）
蓄熱暖房
玄関・リビング（それぞれ１面）千陶彩（グレー）
ダウンライト×２６箇所
その他オール電化
2940万円から240万円の値引き→2700万円
妻の家も積水で、その担当者が課長まで昇進やったので値引率が凄かった。
No.284です。
私の妻の実家が、以前２０年前くらいに現在の積水の課長クラスの方が担当してくれました。
その担当者の方も頑張って頂いたのと、５０周年キャンペーン、支店長（施工年に退職）が一丸となってくれたのでしょう。
後、この地域じゃ有名な町の中の角地に土地を購入したもので宣伝にもなるので、大きな値引きをしてくれたのだと思います。きちんと見積もりには２４０万円の値引きと記載されていました。
値引きをするからといって、安い材料は一切使いません。と、言われ、見積もりの内容や現場に訪れたときに、材料をチェックしましたが、何も問題はありませんでした。
瓦にすると、高くなるといわれカラーベストって・・・
今時大手のしかも積水でカラーベストの屋根仕様なら、
積水じゃなくても。
そういう古い部材で安い価格を出して安く見せかけようとする手法をするような
営業は信頼出来ないですね。特にそれが新人だとなおさら。
何のために積水に話を聞いているのだかわからない。
No.284ですが、好き好きだと思いますが、大手は瓦じゃないと駄目なのですか？
その批判の仕方は気に入らないですね。
大手は瓦というのは偏見ではありませんか？
個人的な承諾ですからカラーベストでも構いません。
私は別にカラーベストといっても、瓦だからと言ってもそんなに変化を感じませんから。
286です。
私はシャーウッドの方ではなく、フィーマという軽量鉄骨の方ですが、5％が限界だと言われました。
ネット上で情報を探しても3％とか、全く値引きなしとかもありました。
初めて、ここの掲示板で１０％という数字を聞きました。
営業が見積書作成の時に値引きを5％超えると警告エラーが出ると言っていたのですが、１０％引きもあるならば営業マンは嘘をついていることになります。
１０％の値引きを獲得された方々、どのようにして１０％の値引きを取れたのでしょうか？何も言わなくても営業マンから１０％の値引きを獲得されたのでしょうか？ それとも、何か値引きを導く交渉をされたのでしょうか？値引きのテクニック、駆け引きの仕方について教えてください。
私は本体で１２％引いていただきました。
さらに太陽光はシャンペーンで300万→140万にしていただきました。
外構も１０％位引いてもらいましたし、土地も１０％くらい引いてもらってます。
社員割引が本体－５％らしいので、それ以上いってもらいうれしいものです。
競合はしてません。
いうなら、鉄骨かシャーウッドで別営業をつけました。
決算時期とはズレてます。
予算は、はじめにいいました。
絶対、建てるという意気込みで望みました。
建てるっていう意気込みがあればいけるんじゃないですか？
うちも10％ぐらいです。値引きと造成申請費用とエアコン３台と電子キーといった感じです。
ﾀﾞｲﾜﾊｳｽとﾊﾟﾅﾎｰﾑとﾊｲﾑで競合しました。
値引きだけならﾀﾞｲﾜﾊｳｽが凄まじかったです。18％くらいでした。
286です。
やはり、１０％値引きって普通にあるんですね。
私は5％が限界だと言われましたので、騙されているということですか？ 見積もり作成で5％以上の値引きを入力するとエラーが出るなんて、全くよくできた嘘で呆れてきました。 やはり積水の営業マンは高等な嘘つきが多いのですか。
決算月の話が出ていましたが、確かに積水は7月と1月ですが、引き渡し時点での換算となるので、ちょうど2月末頃くらいが、決算による特別割引を受け入れられる期限と言われました。それが最大５％でした。
１０％値引きを受けるにはどうしたらよいでしょうか？他メーカとの競合以外にこんなことを言ったらいいとかありますか？ 今の営業と話したイメージでは。5％値引きに自信を持っており、それ以上の値引きを期待するなら他を探してください。というような態度です。あくまで見たイメージだけです。内心は向こうも、「買ってほしいから、１０％までの値引きはやむを得ない」と思っているかも知れません。
何としても１０％値引きを獲得しなければなりません。駆け引きが必要になりますが、テクニックを教えてください。
営業も自分の裁量以上の値引きは
上司に相談しなきゃいけない。
そのときには値引くための理由がいる。
・冷やかしじゃなく、見込み客かどうか。
・他社と競合していて、あとこれだけ下げたら勝てる。
だから、営業はあなたが見込み客かどうか試してるんだと思うよ。
私も５％が限界と言われました。
それ以上は間取り集から選べば３００万円は値下げになると言われた。
それでお断りしました。でもしつこく電話をしてきて、プランをもう一度建てましょうってどういうことなんでしょう？？
もっと値引きますよってこと？？
私の感じたのは、年収・会社・頭金からもっとお金が出せるんだから、いい家を建てるために予算をあげましょうと持ちかけるばかりで、こちらの予算など聞いてくれません。
銀行からももっと借りてと言われましたが、ローンはあまり組みたくないんです。
客は値引きを要求し、営業は予算をあげることを要求しているような図式にみえてきた
No.306 by 匿名さん,
ダイワは管理職社員の話ではダイワ社員は10％引きで建築してうｒとのことです。
セキスイハイムは社員なのに客に提示するサービスのモデルハウスみたいな仕様のモニター仕様でその分は格安か無償みたいな内容で建てている管理職社員もいると本人から聞きました。
大手で建築すると割高なのにそういう話を内部社員から聞くと定価で買う正規の顧客側は馬鹿みたいですよね。
質の良い悪いははっきり言ってハウスメーカーの営業だって所詮建築士や鑑定人じゃないのだから本質はわかってないと感じました。
No.313 by 匿名さんの言うとおり確かに此処の得オギョウはしつこい。
週末は出かけるので電話は掛けないでと言ったのにわざわざ旅行先までかけてくるし。
そんなこんあで空気が読めない挙げ句の果てに自分は・・・とか変な話・・という台詞の連呼。
疲れますはっきりいって。
営業の質云々より人としてちょっと受け付けられなくて迷惑な日々です。
No.292 by 入居済み住民さんみたいな方は太陽光がいらない安くてリフォームが20年後には必要でも大丈夫な計画の方でしょうけど。
太陽光を載せるのにカラーベストだと一体型ではない古くさいタイプの形状になると言われ
なにを言っているんだこの営業は今の時代にと思ったのです。
太陽花押もなせないなら見た目きにならないのなら品質気にならないのならカラーベストでもいいんじゃにですかね。
偏見とかいう発想をする方が偏見だと思いますよ。
積水ハウス ビーエコルド ３９坪で解体費用・外構費用込みで３２５０万円の提示を受けました。
オプションはエネファーム・太陽光・床暖房等です。
予算オーバーの旨を伝えると、今度は
フィーマ ４０坪で解体費用・外構費用込みで３０６０万でした。
太陽光と床暖房を一部減らしてします。
両方の見積もりをよく見ると、ビーエコルドから太陽光と床暖房の一部を減らすと、ビーエコルドでもフィーマと同じような金額になります。
こちらとしては、外壁は薄くなる、屋根は瓦でなくなる、シーカスがはずれるのに、同じような値段？？と驚きです。（間取りはほぼ同一で、フィーマの方がリビングが約一坪大きくなり、ベランダが少し大きくなります）
ビーエコルドとフィーマ、両方で見積もりをもらった方、値段の差はどうだったでしょうか？
こちらとしては、積水ハウスが利益率を確保するために、フィーマを提案したとしか思えません。
それとも、ビーエコルドとフィーマはもとから大きな差はないのでしょうか？
太陽光パネルなんて重たいものなぜ屋根に載せるの？
もうすぐ、壁面や窓に貼り付けるタイプの太陽光パネルが出るってのに。ｗ
住宅関連企業やローコスト住宅の営業戦略にマジマジはめられやがって。ｗ
太陽光パネルの値段も、ここら何年間で格段に落ちてるってのに。
エコカー補助金目当てに、できそこないのハイブリッドカーを買うのと同じ。
そんなんで、家の躯体の強度をお金をかけて上げるのは無駄遣いってなもんだ。
瓦と一体化？重い。無駄。俺んとこ雪降るし。
屋根を取るか、内装を取るかでは、内装を重視した。
将来、きっとあの時の太陽光パネルにしなくて良かったと胸をなでる時期がきっと来る。
No.316
俺はカラーベストでいいの！！地震の揺れに弱い瓦よりもいい。
実家の積水は築２５年の性能の悪いカラーベストだけど、そんなに色が落ちてないし、雨漏りもしない。
気にならないことがわかったのでこれでいいの。最近の塗装の技術も上がっているらしいし。
偏見と言ったのは、カラーベストがしょぼいと言っている人に対してだよ。
『しょぼい』に釣られたところに吹いたw
窓に太陽電池を貼りつけて透過光を遮るってことかな
窓の意味あんのかよw
壁面に太陽電池？
ただでさえ窓の多い南面しか発電出来ないね
軒も出せないし夏季は太陽の位置が高すぎて効率悪すぎw
北陸先端技術大学が液体シリコンで安価な太陽電池の焼成に成功したニュース直後のコメントだったけど
まさか、そのニュースにも釣られちゃって窓とか壁面に太陽電池つけられるなんて思っちゃった？w
屋根であるメリットは何なんだよ～と言いたい。
カーポートの上に存在したり、庭のレンガに埋め込まれたりするのも面白いし、
手の届かない高い位置に設置されていたり、重くならないように工夫したりするのも手かなと思う。
頭でっかちになりがちな家。
太陽光パネルが故障になったら、誰が直す？ → 足場（＋費用１００万～２００万）組んで業者が直す。ｗ
瓦だって、重いんだよ。
瓦の表面はメンテナンス要らないかもしれないけど、風雨・雪の重みで更に加重がかかっている屋根の軒なんか、カラーベスト以上にメンテナンスが必要だよ。
雪の降らない町はいいが、降る地域では結構深刻だよ。
で、携帯電話だって肩かけショルダーバックの中に入れておく無線機みたいな時代があったけど今はカード式みたいに軽量化されている。ほんの１０数年でここまで変わる。
太陽光パネルは、少し時間を置いてみてもいいのかな？？急いで買うほどでもない。
と俺も個人的に思う。
いろいろ言ったけど、太陽光パネルと瓦は個人的にはそんなに魅力を感じない。
３２９さん。なかなかの説得力です。僕も待つ派です。これはすごくレベルの低い質問で申し訳ないんですが屋根に重量負荷のデメリットに対し屋根の上に乗せる事で屋根の代わり、つまり雨漏れ防止等の効果は薄すぎますかね？くだらないって思ったら返事いらないです…気になってたもんで。
営業に乗せられてのりで載せちゃいました〜
サーチャージって10年間買取価格を倍にする為に発電してない人からもお金取るやつですよね
ただサーチャージだけ払うのがあほらしいからのせましょうと言われ、
結局太陽光乗らない所は瓦乗せるから差額がたいして変わらないし、
その差額も補助金引いちゃうとたいしたことないし、
補助金も税金から出てると思うともらえる物はもらっとけって感じで、
さらにエネファームも補助金出るし、
しかも光熱費が格安になるし、
ということでダブル発電です。
積水でここまでやると色々な割引もありまして割引率は１２％位になります。
補助金と値引き合わせると５００万円を超えましたので得した気分になれますよ。
晴れてるときに外出したりすると、電力自給率200％超えたりしてます。
将来的には安くなるでしょうが、建てるタイミングじゃないと余分な工事が出ちゃいますし、
色々補助金とかもらえたので、うちに関して言えば付けて良かったと思いますよ。
↑確かに。太陽光が進化していろんな所に取り付けられても次また出るんじゃないか？ってなりそうですね。進化の方向がずれて３Ｄテレビみたいな必要性に疑問な感じに進化される可能性も。先を見過ぎないで自分のタイミングで買うべきかなって思います。太陽光ってエコにはいいけど電気代節約＝貯金（元取れる）ではないですよね？光熱費浮いたら使ってしまわないですか？お金が残らないなら太陽光の初期投資分をオプションに回した方が…
やっぱり屋根が一番発電効率良さそうです。
将来的に壁につけられる様になったとしても屋根には付けるのでは？
でも、今でもコストパフォーマンスの面から北側の屋根に乗せない事が多いのに、壁に付けて投資額回収は大変そうですね。
壁に太陽光が垂直に近い角度であたる時間ってあまりないですから。
特に都市部では太陽が低い時間帯は、隣接家屋の影になってしまいます。
窓は光を通過してしまいますがそれでも発電出来るんですか？
>>325のコメントは素人考えでは的を得ている感じがしますけど？実際どうなんでしょう。
あと太陽電池って太陽光を吸収するために真っ黒ですが、外壁と窓ガラスにもつけると、家全体が真っ黒になりませんか？
確かにそう思うと怖いですね。太陽光ってもう二回買うと赤字でしょうし、この先「あの家今時屋根に太陽光つけてる～」ってなっても我慢するしかないですもんね…タイミングが難しいです。
>No.333さん、太陽光パネルをつけることで、さほど雨漏りの効果は期待できるものではありません。
逆に穴をあけた部分から雨漏りする心配も考えなければならないということです。
↓一般的な例です。参照してください。
http://www.kusanen.com/reform/example/solar/index.html
太陽光パネル設置に関して注意しなければならないことは、
屋根の防水保証は10～30年が一般的。
つまりそれを超える期間での使用を考えたときには必然的にメンテナンスや一時撤去が必要になることがある。
費用がべらぼうにかかるということ。屋根の上に設置はお勧めできない。
ここでの話では、屋根が一番太陽光を集められると言われている。が、
レンズの役割で従来の何百倍の電力を確保でき、曇りでも発電できる発明もされるようになった。以下参照。
http://www.eetimes.jp/news/3960
デメリットである。
１、太陽光パネルの寿命は20～30年。5年を過ぎると劣化が始まる。
２、入費用が非常に高価 1998年に500万と言われたものが、2010年に200万。
シャープでは2010年稼働予定の堺工場で太陽電池の大量生産を始めるため、さらなる発電コストの低下が期待されている。現時点でもどんどん価格が下がってきている。
３、10年に一度の売電メーターの交換
その他の数少ないメリットとすれば、屋根下の部屋である室温。夏場であれば、室温が２度ほど下がるらしい。
俺にはそんな程度にしか、魅力を感じない。カラーベストで十分ｗ。
積水ハウスの家にカラーベストで内装豪華。で十分だ。
太陽光パネルの寿命ってまだ年月たってないからわからないって聞きました。SHARPの方に聞いたら劣化が始まるどころか中古でもかなり使えるって聞きましたが？
何か劣化していくと言う根拠の資料ってありますか？メーカーだからそう言われたのかもしれませんので。
347さん
太陽光パネルは設置時点で劣化は進みます。以下参照です。
http://www.taiyoupower.com/29.html
以前、サンヨーのＨＰでも太陽光パネルの劣化等は確認されております。
だからといって、パネル自体あっという間に使えなくなると言うわけではありません。
パネル自体ではなく、パネルを支えている器具や室内に設置してある機器のほうが先に交換しなければならないということです。「・・・周辺が劣化して金喰うかもね」という文句があります。
設置されたならば、後は業者とのやり取りです。普通に使ってて不具合等あれば全て業者の責任です。ｗ
安心してください。
ざっくり計算してみたんですが・・・
積水ハウスで瓦のかわりに太陽光を乗せると、だいたい1kwあたり35万円かかります。
これは補助金や値引き込みですから定価ですと62万円です。
こいつが平均で一日あたり2kwくらい売電したとしましょう。
これは全く適当なので根拠なしですが、
売電価格は48円ですから96円／日ですね
350000÷96=3645日
だいたい10年で元がとれます。
そっから先は丸儲けです。
パワコンは寿命があるので、メンテナンス費用はかかりますけど。
でもこれは、平成22年度に導入した人です。
遅くなると売電価格は下がります。補助金もなくなりますね。
では、10年後にPVの価格が今の半額31万円になったとします。
同様の計算で売電価格も元の24円になっていると仮定します。
310000÷48=6458日
だいたい17.7年で元がとれます。
電卓を叩くと今がチャンスだと思ってしまいますね。
人気の土地だと、他に買う方がおられるということを見越したのか、買い手の方は、嬉しくない話ですよね。
私の現在住んでいる家は、９０坪の土地の南東角地になります。
４００世帯がある大きな団地で、その分譲地ができあがるまで５～７年ほど経ちます。
最初は１２０坪と少し大きめな分譲地と表示されていたので、誰も買いませんでした。
ところが、隣の家の方が３０坪買い増しされたおかげで周りにも気付かれず、最後の分譲地として残っていました。
おいしい話で、５万ほど坪単価も安くなっていて、積水の営業マンも買ってほしいということで中間マージン分１０パーセントのお金は全額私たちのほうに値引きとしてくれました。そんなこともあります。
参考なまでに聞いておいて下さい。
351殿の試算には大きな間違いがある。価格は半額以下になる。なぜなら発電効率があがるため今と同じキロ数は必要なくなる。オレ様の試算だと四分の一に価格は下がる。だから電卓叩くと今は買いたくなくなる。
356は太陽光発電はいつまで経っても買えない。
いつまでもおなじ理由でパソコンを買わない人と同じ。◯年◯月に買う、など具体的な予定がないと説得力なし。大事な情報を書き忘れている。オレの試算がいつの時点を想定した試算なのか忘れずに書くべき。
技術は日進月歩。
世界が競争している今、太陽光パネルの寿命まで待ってみるべし。
出始めからいろんな不具合（犠牲）があって、良い物が作られている。
ＬＥＤライトも電気自動車もそう。
出始めは高くて性能も悪い。
進化が飽和状態になっている今のガソリン車のように、価格が安くかつ中古として出回っているものもある。
あと5年若しくは10年ほど待ってみるのも手かもしれないな。俺は、お金に余裕があるほうではないが、かといって初期投資に何百万円もローンに注ぎこむこともしたくない。
太陽光パネルは何年も待てば、何十万円で買える時代がきっとくるように思える。驚くぐらい進化して。
ま、その時はもっと良い出始めのものがでるだろうけどね。
オレ様の試算１／４の根拠はなんだ？ｗ
屋根には乗せないって言ってる奇妙な人がいるけど、屋根に乗せないで発電効率上がる訳がないｗ
窓に付けると言い張る人は発電効率上げながらどうやって部屋に光を入れるのか説明してみｗ
説明つかないと人を素人呼ばわり
しかも『将来は今では信じられない技術革新が…』で全て片付けて逃げるｗ
問題は
太陽光発電を買えなかった人は、サーチャージによって、太陽光発電を買った人に電気代を少なくとも１０年は払い続けるってこと
買えなかった人のサーチャージが太陽光の技術革新に大きく貢献する
買った人は買わない人が払うサーチャージであっさり元をとって技術革新後の高効率製品に乗せ替えるｗ
サーチャージ払い続けるだけの人は太陽光の導入が遅れるばかり。
日本の政策って弱肉強食？
付けたもん勝ちでいいのか日本？ｗ
サーチャージ払うだけでいいのか買わない人？
※太陽光発電買った人は買わなかった人から売電１kwあたり24円もらえます。感謝しましょう！
No.360さん、朝からご苦労様。
どうしてそんなにムキになってるのかな？
もしかして貴方は、太陽光パネルのメーカーの人かそれを買わせたい営業マンなのか、太陽光パネルを設置したユーザーですか？
次世代太陽光パネルを待つ人、サーチャージについて考える人、人それぞれじゃん。
会話は受け止めが肝心で、それから自分の意見を言う。鉄則だね。
さて、貴方が言うように、現在じゃ～窓に貼り付けるタイプ、現在じゃ無理じゃない？
透過しないし、発電効率あげるために真っ黒の太陽光パネル出てきているし、ま、ドラえもんのように想像を膨らませれば、的確ではないが、透過しても発電を得られる部材がそのうち出てくるのではないかな～と考えるよ。
ま、俺も待つ人だけどね。
ソースはドラえもんかよｗ
ドラえもんなら太陽光に固執しなくても何でもアリだから大丈夫ｗ
太平洋側は冬季の晴天率が高いから年間で一番光熱費がかかる冬季に太陽光のエネルギーを活用しやすい。つまりメリットが大きい。
ここで保留派の雪深い地域は一番エネルギーが必要な冬季に太陽光の恩恵が得られない。
つまり日本海側や緯度が高い地域は、今の太陽光じゃあ物足りないってこと
むしろガス発電がお勧め、太陽光なんかよりよっぽど発電する。
少なくとも深夜電力の需要が高まっている中で、ガスのインフラを引き込まない事に危機感を覚えるべき。
頼みの綱がドラえもんの人はオール電化かな？ｗ
10年待ってみるんなら、今の太陽光発電を買えばいい。10年で元が取れるでしょ。
そして、10年後に新型に買い替えだ。
今は買い時でないとモタモタしているうちに、最初に資金が回収できてしかも10年後に新しい太陽光発電が手に入る。
もし10年で元が取れなくても、まあ楽しませてもらったとすっぱりあきら、新型を購入。
景気のいい人はそうするもんだよ。
出費を減らしたケチケチ生活は嫌だな。働いてどんどん稼ぐんだ！
鉄骨イズオーダーですが
あんまり値引きしてもらうと建具等が最低ランクになっていたりします。
うちのトイレや洗面所の扉は全部SP建具です。
もちろん、自分でグレードアップすれば出来ますが・・。
トイレや洗面の建具はむしろSPがシンプルでいいですよ
あと、天井高さの建具をSP建具にすると、デザインがしつこくないので、シンプルな内装に良くマッチします。
SP建具は装飾がなくシンプルなだけで、機能は他の建具と変わりませんから、シンプルなデザインが好きなら価格も抑えられてお勧めですよ。
ちなみにガラスを多用すると掃除が大変です。
３６８様
ご返事ありがとうございます。
そう言ってもらえると、何だか気持が楽になりました。
格安の建売のお家でももっと凝った扉が付いていたので
積水なのにこんなにシンプルな扉（安っぽいとも言える）でしたので
ケチらずにもう少しグレードを上げれば良かったかと後悔していました。
３６８様のお陰で考え方次第だと思える気がしてきました。
No.381 さん
入居して1年間もないのですが、積水の製品名：グリシェイドグラッサーでもスレートと言うのですか？
昔よりも良くなっているというのは、塗装？それともスレート本体？
また、鉄骨ですが経年劣化はどのくらいのものでしょうか？
積水の営業マンが言うには、30年くらい経った積水の家を解体する際に、柱に錆があった部分に０．１ｍｍくらいにしか見当たらなかったというのですが、いかがなものでしょうか？
シロアリなどの防蟻処理（基礎部分の穴にまかれている錠剤）もしっかりされているのでしょうか？
質問が多くてすみません。
営業マンの話が信じられない訳ではないのですが、実際のところどうかな？と思いまして質問しました。
今インターネットで調べて分かりました。
私の家はカラーベストではなく、彩色スレート（グリシェイドグラッサ）と言うのですね。
カラーベストって名前じゃないってことですね。
素人ですみません。
３８１様
それはスレートのことです。
kmewのWebとかを見れば耐候性等を調べることができますよ。
防蟻処理は心配であればご自分で確認されてはいかがでしょう。
鉄骨であれば構造は白蟻の心配が無いですから安心ですね。
あと、柱にサビがあった部分に0.1mmくらいにしか見当たらない・・・の意味が解りません。
教えてください。フィーマ39坪 約2700万 (太陽光3K、オール電化、無垢床、机など作り付け造作物、カーテン、照明等含む)
値引き150万でした。いかがなものでしょうか？お安いでしょうか？
フィーマで本体（外構除く）で２６５０万円で提示を受けています。
約４０坪 主な追加設備はエネファーム・床暖房 LD+主寝室
上司も交えての打ち合わせに呼ばれています。
これは、もう契約して、のサインですよね。
上司も交えての打ち合わせは、どんな感じですが？
こちらが、何か希望とかを出して、伝えたほうがよいことってありますか？
月末ギリギリまで待ってみては
キッチン、風呂、洗面、トイレは予算どれぐらい見てますか？
照明施主支給は約束させた方が良いですよ
支給照明１箇所あたりの取り付け費用は1000円未満を目標にするべきです。
フローリングは最低でも朝日ウッドテックの堅いフローリングにするべき
建具は高めの建具の天井高さで見ておいて後から上げ下げする余地を残しておきましょう
屋根は瓦ですか？
外壁はなんですか？
エネファームなら太陽光も乗せるべきでは？
断熱仕様は最高グレードで
サッシは最低AJでアルミは使わない
とにかく契約用の詳細見積りを至急作らせて下さい。
夕方までに持ってこさせるべき
インテリアとエクステリアカタログセットで！
東京都江戸川区松江７-429-1 |
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4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都練馬区上石神井４-610-28他 |
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8348万円～1億3298万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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67.55m2～90.09m2 |
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総戸数 106戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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6798万円～8898万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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50.64m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億7990万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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1億2600万円～1億6590万円 |
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2LDK・3LDK |
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52.92m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
