パナホームについて　★パート２★

安いですねえ。驚きました。

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そうですか…
２７００〜２８００くらいで決めたいのですが
もう　十分がんばってもらっているんですね
価格を下げてもらうことではなく　エアコンサービスなどに切り替えようかなぁ

吹き抜けの提案なんですが　どうなんですかね？
つぶしちゃうと　建ぺい率の問題が発生するということですが…
見た目はかっこいいけど　実用的ではないような気がしています

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商品開発に携わっていたものです。軽量鉄骨のメリットディメリットですが、構造計算が仮定しやすさがあります。木造の場合外力（地震力や風力）を筋交いの負担できる力で割って必要な筋交いの数量を出します。しかし筋交いの負担できる力は木の材質寸法固定方法によって大幅にちがいますし、必ずしも標準があるわけではありません。また各筋交いが均等に力を負担するものでもありません。例えば屋根にかかる力がどういう経路で基礎まで届くかは検討外です。ではなぜこのような簡便な方法が採用されたかというと木造の大家の故杉山英男先生が手計算でできる構造検討を提案されたことに始まります。一方鉄骨ラーメン構造はコンピュータでマトリックス法という構造解析法を取っています。これは力のつりあい、弾性の法則、適合条件を行列の形で入力して連立１次方程式を解くもので高い精度が得られます。軽量鉄骨は節点（柱と梁の接合部）を剛（硬い。弾性域では例えば９０度が保たれる。）になることはありませんから、Ｐホームのラーメン構造表示は不当表示です。計算上は節点に回転ばねがついているものとしているので実務上は問題ありません。しかしこれで安全かといえば必ずしもそうとは言えず、細い材料を使ったときの座屈（細い材料を圧縮したときピョコンと曲がってしまう現象。オイラー座屈が代表）と局部座屈（断面の一部、例えばフランジが部分的に曲がってしまう。）は木造より弱いといえます。メーカーは許容圧縮応力度をチェックしているからといいますが、局部座屈はもっと複雑検討をしないと大丈夫といいにくいのです。以上が構造計算しやすさの説明ですが、施工上はもっと大きな問題をもっています。長くなったので次ページで。

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おだまり！

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あなた方にはレベルが高すぎる話だったようですね。

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等級３にすると気に入ったまどりができない！

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ヘーベルは軽量鉄骨商品でALC外壁の商品持っています。構造等級に間取りは直接関係ありませんが
大型パネル工法（エルソラーナF、サンネスト）では外壁の窓によって耐力が決まります。窓長さが長いほどその外壁の耐力が弱くなります。半間の１P窓より１間の２P窓をつけたほうが耐力が弱くなります。柱梁工法（エルソラーナR,エルイデオ）では耐力壁をどれだけ入れられるかで耐力が決まります。柱と耐力壁は柱通りの外壁か間仕切壁に入れますから、間仕切壁が少ないとそれらを配置できなくなります。柱は独立柱という手はありますがリビングの真ん中に柱が１本建っていたらおかしいでしょう。だから間取りは直接は関係ないにしても間接的には大いに影響しています。間取りを変えずに等級を上げられればあげることに賛成ですが、希望の間取りを犠牲にしてまであげるかどうかは価値観の問題です。もっと言えば重量鉄骨のソルビオスは等級が上げにくい。在来工法の重量鉄骨像やRCはもっとあげにくい。なぜ？重いから！でも上階の音は響かない。風が吹いてもゆれない。パナホームは何で２階床をPCCから木造にしたの？床を軽くして遮音性を犠牲にしても構造等級をあげるため？NON！リストラ（工場閉鎖）してもっと儲けるため！性能を犠牲にしても経常利益率をあげるため！

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建売を買いました家は値引きする変わりに何も付けてもらい居ませんでしたけど別の方は値引きせずいろいろつけてもらったそうです基本的には値引きせずパナの電化製品を付けるみたいです。わたくしたちのいえの場合は土地の価格の方が高かったです。建売なの構造はかえられないのですが真ん中吹き抜け階段は、空気が抜けるので寒いですクロウーゼットが広いのでたんすが必要なしなので気に入っていますが4LDKの建売で５５００万位するので決して安くないです

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購入後、数年経っております。
寝室のドアが薄く、音が丸聞こえです。

防音ドアの購入を検討しておりますが、ネットから購入可能でしょうか？
また、相場とていくらくらいか分かりますでしょうか？？

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ハイムはＣレンにして空間を大きく取ると、等級３は取れませんよ。

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>>1021
床は木床に変わりましたが、防音の制振シートが標準になったはず。
木床に変わって遮音性が下がった？
軽くなった？（こちらは喜ばしいことなんでしょうが）
たいそうな知識をお持ちのようなので、数値で教えてくださいませ。
それと、ＨＭの重量鉄骨が、風揺れや交通振動のためにＴＭＤを標準にしてるのをご存知ですか？
ソースが無いので不快にしか思えませんね。

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>1024
ばっかだねぇ。うちはそれで建ててるちゅうの！
そんな釣り話はいらん。

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色々な展示場をまわっていて思うのは、なんでパナホームさんは省エネについて聞くと住宅の性能ではなく電化製品の性能やソーラーについての説明がメインになるのかが理解できません。住宅を買いに(見に）きているのに・・・。

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もともと電化製品の会社からスタートしているためにどうしても家の造りより電化の方がついくわしいといっていましたが、担当した営業マンしだいだと思いますが？

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自分は、太陽光発電に興味があって、モデルハウス行きましたが、
呼吸の道タワー、耐震性、断熱性、珪素土など、しっかり説明していただきました。
それに、ナショナル住宅からしっかりとした家づくりしているんじゃないですか。

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＞1027
Ｃレンで３等級？
パナの板でハイムの話をするのは恐縮ですが、私がハイムを検討した時に
吹き抜けでＣレンにした場合は３等級が取れないとハイムのセールスに言われました。
過去にハイムの板でも同様のことが書いてあった気がするけど…。

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＞１０２９
電化製品の会社から、担当営業しだい

納得です。つけるならこういう電化製品をつけて下さい、じゃないとランニングコストが・・・的な事を言われました。今契約するとこの製品がキャンペーン？で！って・・・家なのに！？と不可思議な感じでした。担当さんしだいなのかもしれませんね。ありがとうございます。

＞１０３０
太陽光発電ですかー、正直友人の家がやっているのですが（リフォームでつけたそうです）業者さんがアピールするほど発電してくれてない・・・と聞いていました。担当さんは何年かですぐ元がとれますとおっしゃっていましたが。他の住宅メーカーさんでは日本海側の多雪地域なので日照時間の問題やメンテナンス、修理を考えると元をとるのはではなく災害時やエコの意味合いが強いです。とのこと。まぁきっと取り付ける発電機にもよるのだと思いますが・・・予算の関係上我が家には無理なので。
きっと少し、パナホームさんの時は自分が電化製品の説明で？？？？？になってしまいよく聞かずに出てしまったからかもしれないですね。もう一度展示場に行ってみます。担当さんが違う人なのを祈りつつ・・・。ありがとうございます。

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>>1032
うちは、日当たりがいいんで、売電できるんではといわれてます。
まだ、着工前ですが・・・・・

おれも、太陽光つけると、半額＋電化製品（エアコン２台、液晶テレビ、ドラム洗濯機）のいずれかがサービスキャンペーンでした。

次からは★パート３★へ

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パナホームで建築された方で、標準的な仕様にはない、特別のこだわり仕様を
入れられた方はいますか？
参考までに、私が現場見学会で見たパナの家の中には次のようなこだわりを
入れている方がいました。

・勝手口の土間
　キッチン横の勝手口に土間が設けられていました。
　キッチンが広くないと無理ですが、なかなか便利そうでした。

・外壁収納庫
　外壁に扉をつけて、屋外から使える収納庫を設置されていました。
　掃除道具やホースを入れるそうで、大きさは１坪ぐらいでした。
　屋外にヨドコウの物置を置くよりずっとスマートに見えます。

・ダイニング換気扇
　ダイニング専用の換気扇。焼き肉用でしょうか。
　見た目はいまひとつスマートではなかったですけど。

・ダブル洗面台
　家族が多いと便利そうです。
　ひとつは普通のタイプ、もうひとつは簡易な陶器製のものでした。
　靴などの汚れ物を洗うときなどにも便利かも。

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>>1034
★パート３★に転載しましたから、そちらをご覧ください。

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パナホーム最高！！
キラテック最高！！
松下幸之助最高！！
俺、再婚！！

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現在パナの建売に、入居して３ヶ月になりますが、問題点が、いろいろです。まず子供が話す声、鳴く声や走り回る音あと、ピアノの音は、マルぎ声です。相手の家は聞こえいないとおもっているかもしれませんが全く注意しないところを見るときずいていない様子これから、暖かくなりドアをあけたりすることも増えますし夏休みが恐怖です。せっかく静かなとこころだとおもっていたのに残念です。建物が並んでいる所は音はつつぬけ走り回る音のドンドンは響きますので入居する人、で小さいお子さんを持っている人は近所が迷惑していることをわかってほしいです。我慢している人が周りに居るということをこんなにも音が聞こえるとは、思ってみなかったです。

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パナホームだけでは、ないのですが、家を建てると今まで家の中でタバコを吸っていた人が外に出て吸います。マンションにすんでいたときもそうですがマドを開けたときや外に出たとき朝のすがすがしい気持ちもタバコのにおいですべて今日の一日が、だいなしです。受動喫煙が騒がれている世の中、隣、近所の迷惑も考えて誰もいないところで吸って欲しいものです。

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パナホームで、家を建てた方ピアノを、弾くんでしたら家の防音をしっかり付けてください。近所迷惑です。こんなに、家が、並んでいるのですから、隣近所めいわくですよ。きずいてほしいです

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パナホーム、関係ないよね

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1038と1039は同一人物。
だって「、」の付け方が変なんだもんｗ

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文句言うか引越すれば

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ピアノを、弾いている人は、気にならないかをしれないが、聞かされる人の事を、考えてみてよ。

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↑だからここで言ってないでその家に行って文句言ってみれば？
個人的には朝早くや夜遅くじゃなければ別に良いと思うが。
ピアノに限らずテレビの音やコンポの音楽や家族の声とかお互い様だと思う。

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お互い気まずい思いしたくないので、我慢します。文句を、言える人は、いいよね。

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パナで注文住宅購入（Rのキラテック、ALL電化。エルは予算的に厳しく断念）入居してもうすぐ１年の者です。みなさんの意見を伺いたいのですが、
①玄関ドアの鍵の取ってが日によって片手では回せないほど硬くなる
※立地状況として幹線道路沿いのため大型の車両が通過すると振動あり、それが関係しているのか？
②ドアノブがねじを締めても２カ月ほどですぐにぐらつく（特にトイレ）
※トイレの使いすぎ？
以上２点について、何度か補修依頼をしているのですが①についてはシリコンスプレー対応、②については１か所はドアノブ交換、ほかはねじの締めなおしで現在にいたっているところ。
１年点検を前に、激しく対応方申し入れるか考えています。
なお、これ以外には特に問題なく快適に過ごしています。

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パナホームの標準（大型パネル工法）は、耐震等級１なのでしょうか？
知り合いが、そのように言われたらしいので。。。

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>>1047
こちらへどぞ。
パート４
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/

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1047さん
僕の見積りに入っている耐震等級は3ですよ、耐火とかの見間違いじゃないですか？

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>>1054

また出た！！！

ウイルスばら撒き犯！！

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<＊＊ ＊＊1.cipolo.com >racist term</a> <＊＊ ＊＊2.cipolo.com >sierra club for singles over 40</a> <＊＊ ＊＊3.cipolo.com >pete wentz is my hero 73</a> <＊＊ ＊＊4.cipolo.com >post chronicle</a> <＊＊ ＊＊5.cipolo.com >emily brooks</a>
<＊＊ ＊＊2.sertun.com >nissan titan hoods</a> <＊＊ ＊＊5.sertun.com >oakland california and county</a> <＊＊ ＊＊3.sertun.com >fdt funeral arrangements</a> <＊＊ ＊＊1.sertun.com >how to put your own videos on myspace</a> <＊＊ ＊＊4.sertun.com >history of the free masons</a>

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契約というのは、実印を押してはじめて契約ですよね？
無知で申し訳ありません。

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>>1057
積水は、確認申請せずにアパート建てたり、ねずみ裁判したりしてるし、
パナは、役所の指導無視して、耐火性能の劣る欠陥住宅を建てたりしている。

どっちも、法を破る事を何とも思っていない。
実印なんか押したら、どうなるか、考えるべきだよ。

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>1057さん
私はダイワで建てましたが、こと契約に関しては厳しかったですよ。
ハンコを押すまで絶対に前へ進めなかったです。
小さな追加工事、部品発注等までも見積書（後承認の場合もあり）を交わし、発注書にサインしました。でも実印は本契約書くらいでした。

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>>1057さん
契約前に契約書作成依頼書?みたいな物がありました。
後日あらためて正式に契約書に実印押しましたよ！
その他1059さんと同様です。

あと契約後の値引きは期待できないので
迷っている事を伝えてもう一声もらってくださいね！
どちらもネットで言われているほど悪くないですよ！

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ダイワの場合は進めてからが問題（笑）

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>>1061
パナよりダイワの方がしっかりしてると思うよ（笑）。
契約から引渡しまでほぼ完璧でした。

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ねずみ裁判って何ですか？

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