イデアホームはどうですか

何それ。どこのメーカー

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この会社、私も先日知りましたが、通し柱が東濃檜の4.5寸が標準仕様、大黒柱は7寸角ってパンフレットに書いてあります。
是非建てた方のご感想をお聞きしたいです。
ローコストの「シーモ」という商品もありますが(パンフレットに書いてある)、実際にはおいくらぐらいなんでしょうか。

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価格構造とも良さそうだと思い私も検討しておりました。そのシーモ？とは東濃よりもローコストなのですか？

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実は先日有明ビッグサイトで行われた「スタイルハウジングＥＸＰＯ」というイベントでもらったパンフレットのみの情報なんです。他にも「煉瓦の家」という商品もあります(これもパンフレット情報)が、構造に関しての詳細がありません。東濃を使った構造は基本なんでしょうかね。ＨＰでも確認してみますが、やはり施主さんの感想を聞きたいですよね。
ということで引き続き、建てた方のご感想をお待ちしています(^^)

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NO.07
＞精算法の構造計算

精算法ってなんですか？？

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よく分からないのでググっていろいろみてました。

http://www.ishiduka-sekkei.co.jp/profile/kozo.htm#Q2

構造計算を行なわないからといって、勝手な構造が許されているわけではありません。きちんと法律に定められた基準があり、それに適合するように建てなければなりません。
　ただ、その基準は基本的に安全側に偏っていたり、複雑な形の建物に必ずしも適合するとは限らないという不安もあります。要は無駄な部分が出てきてしまうこともあるのです。
　そうした無駄や不安を無くすためにはやはり合理的な構造計算を行ない、合理的に設計する必要があると思います。無駄な部材をなくすことでコストダウンにもつながりますし、地球環境にもやさしい建築が作れるとも思います


構造計算が必要な建物の場合、計画変更をすると軽微な場合でも構造計算をやり直さなければならないことがあるので、外注している場合だとコストが高くついたり、時間がかかったりします

なるほど。と思いました。

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最近、上尾と蓮田に支店をオープンしたようです。
このご時世に、好調なんでしょうか。
それとも無理してるのかな？

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No.11

　＞最近、上尾と蓮田に支店をオープンしたようです

どういう経緯かは知りませんが、八潮と同じで元々はアイフルホームのようですね。　＞鶏魚さん

No.10の意見に対する所見もお願いします。

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ものすごく見積もり高かった、営業も優柔不断。

ペコペコしてるだけ、幻滅です。

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高い。それに営業が…

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鶏魚さん…社員の方ですか？
言葉遣いが営業風に感じますけど。。。
何とかで満足度一位になったらしいですけど、お仲間で頑張って投票したんでしょうかね。
良い評判聞きませんよ。

『購入検討中さんへ、どちらのｲﾃﾞｱ･ﾎｰﾑで、話しを進めたのでしょうか？差し支えなければ、教えて頂けますか。』
ダメ営業さんを捜すんですか？
自分たちで気付かないのなら先は暗いですよ。

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鶏魚さんは、家を建てるなら…といっているとこが控えめでいいですｗ

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＞２２
仲間で投票したとか、いろいろ想像するのは勝手ですが、
なんでもベスト店で一位になっていることには間違いありません。

今までいろいろハウスメーカーを見てますが、
イデアホームが一番素晴らしいメーカーです。

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鶏魚さん！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1264519628/

こっちの板でも一緒に良さを語りあいましょう！！

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形式認定ってなんですか？

分かりやすくお願いします…

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＞No.27 by 鶏魚
＞建築地の地型

土地も構造計算に入れているのですか？
地盤調査のことですか？

鶏魚さん、教えて下さい。

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鶏魚さん、ありがとうございます！

その前の質問も教えてくださーい。

形式認定ってなんですか？

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あと、携帯からですか？
絵文字は文字化けるので記号でお願いします(-_-)

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確かに建物は良いかもしれないけど、営業など会社の人間はダメ。
連絡は遅れるし、お願いしたものは忘れてるし、連絡無しに急に家に来るし。
一言で言えば
至らない点が多すぎる。

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鶏魚さーん、営業が来ないということは、冷やかし客だと思われてるんだと思いますよー。せっかくだからその大手メーカーに住所書いてみて下さいよー。あなたのところへは来ないと思いますよー。

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３４さんは「お願いしたものを忘れる…」など具体的な商談の話ですよー。見学会に行って親切にされたくらいで親切丁寧だなんて、言われても参考にならないですよー。

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基本的に、人間の問題なんじゃないの。
商談の時にメモ取るとかは、当たり前。

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前の住まいってことは、やはりここで建ててたんですね？

是非、感想を聞かせて下さい。

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40さん、一生の買い物を人柄で「忘れました」じゃ会社の信用に関わると思いますけどね。額が額なんだし。

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鶏魚さん

築10年程度の中古物件、で次が150坪！！のおうちなんてすげーうらやましいです。

やっぱお金持ちは違いますね…。

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１位、２位を独占してます！

素晴らしい会社です！！！

頼んで良かった住宅メーカーは
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

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それはどうかなぁ〜。
首都圏の代表は、こっちが正当なクレームで話し合いをした時に肘ついて態度悪かったし、しかもそれを指摘したら逆ギレして文句言い出したし。
ハッキリ言ってどうしょうもない思うよ。
営業は連絡忘れる事は多々あるし、
こちらが伝えた建築予算を大幅に間違えて請求してきて、払わないと引き渡しが出来ないとか勝手な事言うし。
正直、頼む建築会社を間違えた。
知り合いを紹介すると10万くれるみたいだけど、こんな会社を絶対紹介なんてしない。
友達や知り合いを同じ被害に遭わせたくないからね。このサイトを見てる人にも言えることだし。

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建築予算を大幅に間違えてってのが、よくわからないけど、
請求お金払わないと引き渡しが出来ないって、どこでも普通じゃないかねえ。

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施主は、自分達が予算オーバーしてる事に気づかなかったて事？

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両者に言い分があると思いますが。

確かに、金払わないで引き渡しが出来ないのは普通のことだろうけど、建築予算をオーバーするのも普通のことなのか？？

　＞ＮＯ．５３
　＞施主は、自分達が予算オーバーしてる事に気づかなかったて事？

まるで追加した金額（？）を伝えていたのに、気が付かないあんたが悪い、みたいに聞こえますね。こんなフォローが入るということは、営業が忘れる、会社の代表が逆ギレするってのもなんとなーく分かる気がします。

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こちらが伝えた建築予算を大幅に間違えて請求してきてって事は、
見積もりがない状態で作っちゃって、いきなり、あとから請求書がきたって事でいいのか？

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建築予算をオーバーするのも普通のことなのか？　
よくあることじゃないのかなあー　注文がおおくなって、
あれも、これもつけたいってなれば、どんどん金額増えてくんだし。
追加した金額（？）を伝えていたなら、合計金額に気が付かない方が悪いんじゃちゃないのかなあ。
伝えてなかったんなら、建築会社に非があるとおもうけど。

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>56

了解です「オールインワンの住宅」も、メガネと違って追加で予算オーバーが当たり前ってことで。

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「オールインワンの住宅」なら、いくらいろんな追加注文しても、金額が増えないと思う人っているのかなあ？

注文住宅だから、あれもつけたい、これもつけたいってなってって金額増えちゃうのは、当たり前だとおもうけど・・・・

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なるほど。「オールインワンの住宅」だから、いくら追加注文しても金額増えると思ってなかったって事かぁ～
会社側も、念のために言っとくべきだったかもねえー。

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51からの社員さんと誰かさんのやりとり見てると

会社と施主の堂々巡りのやりとりが見えるようで面白い。

こういうのを言った言わないのトラブルと言うんだろうな。

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会社にとって面倒になると担当は死んだ事になる。

三郷の知り合いが実際に言われた。

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改めて書きます。

かなり長文です。

まず始めにお伝えしておきますが私の場合は普通の建築の契約の仕方とは少し違います。

私はまずイデアで依頼をする前に他社を何件か訪問し、とある１社にてある程度の見積もりをして頂きました。

結局そこでは契約はせず
知り合いが建てた事のあるイデアに行ってみました。

51にて書きました予算オーバー。
この予算についてですが、先に話した１社で出した見積もりが約3000万だとします。
その見積書をイデアに持って行って、これと同等位の仕様＆設備で尚且つすべてを3000万という予算をオーバーせずに必ず納められるんだったら契約をすると伝えた所、上司と相談し「出来ます」と言った為
私は契約しました。
「すべてを」というのは
外構工事はもちろん印紙代も込みで家を建てる上でかかる金額すべてです。
ﾌﾟﾗｽで各居室のｴｱｺﾝと照明代も込みで。（ｴｱｺﾝと照明は、私が買ってきた物の領収書をイデアに渡してそれを支払って貰うという事に後々なります。）

打ち合わせの段階で多少の追加変更は3〜4回しましたが、ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽでそれほどﾊﾞｶみたいな大きい金額差は出ませんでした。

それでも途中経過を見た所、予算オーバーするんじゃないか？と心配だったのでその3〜4回の追加変更の際に「これを追加変更しても予算内に収まりますか？」と必ず担当に聞いていましたが、「大丈夫です！！オーバーした分は最終的にはうちで値引きします」と言っていたので打ち合わせを進めました。

そして、外構が出来てないものの家は建ち最終的な支払いをしようとした時に、担当とその上司がｱﾎﾟも取らずに突然家に来て、
ｴｱｺﾝと照明の代金は払えない。
そして外構費それに加えて追加変更した分（私が追加変更した金額を大幅にオーバーしている）を払って頂かないと家を引き渡せないと言い出しました。
その金額120万。
ｴｱｺﾝ+照明代を足したら180万位の予算オーバー。

私はもちろん話が違うしそんなの払えないと言い、出直させました。
そして約束事を書類で作らせ署名捺印をさせました。
その後最終的な支払いをイデアにしてｴｱｺﾝ等を買いイデアに請求しましたがこの期に及んでまた払えないの一点張り。
結局営業所に乗り込み
話し合い。

担当とその上司は180万中60万をそちらで負担してもらいたいと言いはじめるし。
そこへNo.51で話した代表が出てきてまた一悶着といった感じです。
最後は約束事を書いた紙を見せたら黙り込んじゃって頭抱えちゃってましたけどね。

No.60さんが言うように周りから見れば面白いでしょう。
しかしこんな事に巻き込まれたら笑ってられないですよ。

普通の人なら家を買うことなんて、生涯で１回買えるかもしくは買えないか位じゃないでしょうか？

建築の事なんて知らない事だらけだと思います。

調べないのが悪い、聞かないのが悪い、知らないのが悪い、それは分かります

実際に自分で調べたりしておかなければ知らず知らず思いもよらない出費だって急に出てきます。
が、それをちゃんと説明してくれる営業さんがもっと増えると良いなぁって思います。

すべてのイデア系列が悪いとは言いません。実際、物自体は良いと思うし。
でもこれから家を建てる皆さんどこのﾎｰﾑﾒｰｶｰを選ぶにせよ気をつけてください。
ちなみに担当者は途中で予算オーバーするのを分かってたみたいです…。
何故言ってくれなかったのか。

長々すいません。

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かなり、おおざっぱな決め方したんだなあー　ひとやま、３０００万ってな感じ

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担当者がよくないんじゃないか。　どこどこまでなら、３０００万円って明確に言っておけば、
施主も誤解しなかったと思う。オーバーした分は最終的にはうちで値引きしますと言っちゃダメでしょ。
いくらでも追加したくなっちゃうもんね。

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危険な契約の仕方だなあー　地盤補強工事とか契約時じゃ、いくらかかるかわかんないし、ローン諸費用だって
いくら借りるかわかんない状態で大丈夫ですとは言いにくいよ。ましてや、エアコンと照明でしょ。ピンからキリまであるからねー　バカラの照明器具なんていれられたら、それだけで１００万くらいかかる。でもオーバーした分は
会社で値引き。

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多くの住宅メーカーだと、家を造り始める前に、工事の追加や変更の承認(見積もり金額など)を施主にしてもらってからじゃないと、工事を着工しないと思うけど、なんか変だねえー

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180万中60万をそちらで負担してもらいたいという事だから、120万までは値引く予定だったのが、
予想以上に金額がふえたって事だろ。エアコンと照明でそんなにかかると思わなかったんじゃないの？

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調子のいい営業マンには、気をつけろって事じゃね。

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『途中経過を見た所、予算オーバーするんじゃないか？と心配だったので・・・』施主本人も予測してたんじゃ
大目にみてやれば。

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69は関係者様ですかね。

施主の方から確認して、それでも大丈夫と言われて、その後に署名捺印までしてて大目にみるってどーいうことか。

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ｴｱｺﾝと照明代は最初から上限を60万までと決めてましたからﾊﾞｶﾗの照明をつけたりはしませんよ。
実際60万を越える物に関しては私持ちになるという事になってたし。

No.69の人は関係者の方かお金に余裕がある方なんでしょうね。
普通に考えてこれほどの金額を大目にみるなんて無理だと思うけどなぁ。

そんな余裕あったら最初に上限付きの契約なんてする必要はないですし。

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なんかさぁ、社員がチョロチョロしてるんだよなぁ。

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暇な社員多いんじゃない？
　
危ない　危ない

よく検討しなさい！

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この工務店は売れていますか?レンガの家とかで建てた方の感想を聞きたいです。

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建てる前の営業さんの話はとても評判がいいですね。
その後は良いとも悪いとも書き込みがほとんどないですね。

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展示場行ったのですが、普通ぽかったです。
こちらは耐震が売りらしいのですがいかがなものでしょうか？

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いまどき　耐震が売りっていわれてもなあー
あたりまえじゃん　耐震なんてさー

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スミマセン。
ここは耐震等級は如何なもんでしょうか？？
強度計算はするとあっても、実際に耐震等級３は取れるものでしょうか？？
宜しくお願いします。

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係数をいくつにしているか？で変わるのでその建物を設計した建築士に聞くしか分からないです（Webでは公表されていないので）

等級１　百年に一度発生する地震（東京６強～７弱）に対して倒壊崩壊せず…（基準法）
等級２　１の１．２５倍の地震に対抗できる
等級３　１の１．５倍の地震に対抗できる

その建物の構造計算をするときに、１．５倍の地震力で計算していれば等級３に相当するでしょうし、建築基準法に基づいた地震力での計算なら耐震等級は１だと思います。

（参考）軸組工法の耐震性-耐震等級って何？
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/jiku-03.htm

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ここの東濃檜の家で住宅性能評価書を依頼して建てました。地震等級は最高ランク3です。

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要するに１．５倍の地震力で計算すれば
木造でも最高ランク３になるってことですね。
なるほど。

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耐震はあたりまえだけれど、数値計算と実際にどの程度の精度で施工するのかは別問題。断熱にしてもどんな素材を選定しても、下請け業者がどのていどの施工をするかがポイントだろう。この会社は見学会を頻繁にやるので、かなりしつこく施工の様子を観察してみた。自分なりに合格と思い契約に至った。完璧ではないだろうが、私が知るかぎり設計・構造・監督・営業の連携がとれていたと思う。優秀なスタッフとは思わないが、竣工後少しいじめるつもりであれこれクレームをつけても、全員が出てきてなんとかしようとする空気があった。機会があれば知人にも薦めるつもり。

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たまたまだと思いますが。

相変わらずこうした書き方ですが、

やはりお施主さんもこだわるところが似てるんでしょうね。

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かなり緻密にプラン、見積りが出てくるので、安心できますね

設計士さんからも話が聞けましたが、耐震性は他のメーカーよりも断然に安心できました

耐震等級３を取得するだけではどうやらあぶなそうです・・・
やっぱり構造計算ですね

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構造が良いのはホームページ等でくどい位に謳っているので分かりましたが、
設計やプランニング力の能力。
部材等の選択の自由度はこの会社はどうですかね？
それから断熱材は何を使っているのでしょうか？

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教えてください。
構造計算で、略算法と精算法ではそれほど大きな差が出るのでしょうか？

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構造計算しなくても大丈夫なように数値とか
安全側に余裕をみてると思う。

きっちり構造計算してるのは構造材の無駄を省くためではないのか？

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ﾎﾝﾄ最高ですよねー

家を建てるときはｲﾃﾞｱさんに決めています

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ちょっと抽象的なところもあったかもしれませんねー

百聞は一見にしかずですよー、ｲﾃﾞｱさんの構造のすばらしさは銀のｽﾌﾟｰﾝさんのように見学会に行けばよく分かりますよー

ｲﾃﾞｱさんの営業さんはとても親切だし他のメーカーみたいにしつこくないから安心出来るとても信頼出来るメーカーですよー

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どうなのここは

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素敵な家ですよー

家で一番重要な構造がしっかりしてるのがいいですねー
見積もりも使用してる材料の明細がついているので安心できますよー

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ヒマな営業が油を売っているのはここですか？

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あまりよくない。
最近、ふじみ野の展示場に行ったけど営業がイマイチ怪しい！
先に進むためにイケイケの感が否めない。

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同業他社の批判なんてきにしないでくださいねー

クチコミサイトで一位というのがすばらしさを証明してますよー。
ここ↓
http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

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↑と営業が申しております。

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