積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

年収1500万でパルコン49坪の家だっけ？

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そしてパルコン自体は良いと思うが、施主のこだわりが偏り、間取り等に失敗して他のメーカーにやっかむ輩。

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>603
キモい・・・

>ブログのデザインも繊細な感じで日本じゃないみたい・・。

中国のニセモノ販売サイトみたい

>中国のニセモノ販売サイトみたい

・・言えてるﾌﾟﾌﾟ、ｸｸｸ

パルコンて、断熱材はどんな感じですか？

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607に答えてやれよ。
49坪なら参考になるだろ。

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510って、ト○タ勤務で、ト○タホームじゃない？
だから、答えられない。 だって社員、数万人…ってト○タくらいしかないし。

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ハイム施主と一条施主はいつも自宅ＰＲで必死♪
全壊に木軸なんて最高の相性だね（笑）

ほらほら…図星(笑)だから他メーカーの悪口か(笑)

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住宅メーカーを選ぶ時、接点多いからついつい営業を比較しがちですが、裏方を支えてるはずの設計とか技術スタッフのレベルを見た方がいいですよ。一級建築士とかの資格も無いのに課長とかに結構なってたりしたら、人が育たないし、先が思いやられますよね。

上の四社メーカーは、一級建築士の現場監督いますか？中の工務店、一般住宅は見かけますよ！ 道路掃除やゴミ片付けなど、いつもご苦労様。 監督には関心します。

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普通は1級建築士が監督でしょ？？
うちもそうでしたよ。
上記4社の１つですが。
工務店や一般住宅は道路清掃とかゴミとか片づけないんですか？
現場が汚くて大変でしょうね・・・

掃除は弟子の仕事でしょう？ 一級建築士の監督と大工さんが口喧嘩してたなぁ？【平屋の家で】？ 上のメーカーなら？？

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現場が汚れてても、掃除もしない監督はダメだろ…

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616さん
614さんが削除されていて話が解らないので詳しく教えていただけませんか？

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積水は月末の大幅値引きがあると聞いていたが、来ましたよ。昨日、本当に、あれだけ値引きは〇％で限界ですって言ってたのに、妻が他社に気持ちが動いてると伝えると、少し時間を下さいと席を離れ、戻って来たらなんと

〇〇〇万円のチョー大幅値引き、ちなみに①ではない。但し条件はつけて来た、９月引渡し、住まいの参観日への協力、紹介依頼。正直、値引きによってほぼ予算内、自分的にはありがたい申し出に決めようと思った。

でも妻は違った。なんでそんなに金額が下がるの？今までの打ち合わせは何？値引きは限界まで頑張ってます！！の言葉は？と　　？だらけになったらしい。つづきは後で

紹介できるのかな。したい？

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続き
自分的には、値引きで予算内はOKでしたが、妻（主婦）は今までの打ち合わせの経緯を無視しての大幅な値引きは
不信感しか生まれなかったようです。その場での回答は控えましたが、車の中で積水は候補から外してもいいかと言うので、それに同意しました。妻の為に建てる家なので妻の望むものでなければ意味がないので。

結果、住友林業と本日契約をしました。

理由は、予算をオーバーしてはいても、満足度の高い提案をしてもらっている。担当者の家に対する知識の豊富さと
この人達との家つくりの方が遥かに楽しそう、もっと良い提案をしてもらえそうという期待があった点です。

期待するだけ損。そのうち原価オンによる大幅値引き。試しに相見積りだと言ってみなされ。

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元々どんぶり勘定な業界だから、値引きしてくれても、本当に得なのかわかりませんよ。

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>原価オン

またまた、しったか君の
語録がでましたよ

>>622
ってか契約してるんだからここからの値引きはないでしょ。
自分も同じように住林と積水で相見積もりとったけど
値引きは住林の方が渋かったけど。

期待するだけ損とは、あんまりではないですか。実際に建てられての感想でしょうか。原価オンについても色々な考え方をここで見ましたが、住友林業は当初の値引きからの追加は無く、一方は〇〇〇万円の追加値引きがあったんですけどね。

どこのメーカーも客を見て値引きを判断するようですね。住は今月決算だから、未契約なら大幅値引きあるはずですが。地域によってやり方は違うようですが。

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①積水ハウスは顧客に対してプランの提出を派遣社員（無資格者＝女性）が作成しているのか？
Ａ．７割正解
　　積水の場合有名設計士が多数在籍しております。お客様に設計士の事例集を見て頂きその
　　設計士が気に入られたら、その設計士にお任せするケースもあります。　→　３割位かなぁ
　　大抵はどの展示場でも積水ハウスは派遣社員（女性）を雇用し、営業がお客様から纏めた
　　希望をマル投げされ派遣社員がプラン設計しております。但しお客様に提出するまでの過程
　　は大変です。設計士に何度も×２も訂正させられます。勿論インテリアの位置に至るまで
　　無資格者の派遣が行っております。
＞　理由としては、積水においでになるお客様全てにプランを設計士が携わるのは不可能
＞　積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
顧客満足度や家に対して慎重に検討されるのであれば、ハウジングセンターで働いていると何処が誠意あるメーカーか大体会社の体制が見えてきます
もし本当に家作りを真剣に考えとことんこだわりたいのであれば、一度エスバイエルを廻られたらいかがでしょうか？住宅メーカーでは珍しく最初から設計士・営業同席で打ち合わせができます◎
これは非常に良いことだと思われます。エスバイエルなら最後まで設計士同席で直接設計士さんに希望をお伝えできますよ（＾-＾）
他のメーカーでは設計士同席はあまりないですよね。営業を通して設計士だと伝わらない事も多いのも事実。　もし真剣に考えられておられるなら一度エスバイエルを検討に入れてみては、営業・設計士とも他メーカーと比べ明らかにレベルが高いでしょう。
ココまでエスバイエルの方を持つのも変ですが、、　その分コストが掛かっているのか木造プレハブメーカーにしては坪単価も積水並みのお値段ですが。

我が家はハイムですが、やはり初回打ち合わせから、営業さんと設計士さんが参加してくれて、スムーズに話が進みました。
ある展示場が気に入りハイムに決めたのですが、何日も経たないうちに、営業さんが「この設計士があの展示場を設計しました」と紹介してくれて、驚いたのを、覚えています。

その設計士さんが、とてもこだわりのある方で、とても頼もしかったです。

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一条も設計士同席でしたよ？普通じゃないんですか？

キャンペーン以外の値引きがないのが残念。ところで30周年キャンペーンっていつまでですか？

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＞積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
うちも積水ですが、確かに最初のプランのプレゼンに関しては設計士が作成した
にしては素人目に見ても稚拙な感じでしたね・・（装丁は立派でしたが、）
実際の打ち合わせになれば、設計士さんが毎回同席し間取り等の変更などを随時
行っていきました。（それって普通でしょ　？）
ただインテリアコーディネータについては、どうも外部委託のような感じでした、
専属かどうかはわかりませんが。。

スミリンも、最初のプランは営業が考える、そのプランを設計士が手直しして私達に持ってくる。

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雨でも嵐でも作業しちゃうﾊｳｽﾒｰｶｰはどうかと思う。客の立場になって欲しいな

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嵐でも作業しちゃうの？ほんとに？どこのメーカー？

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↑ 会社の売上が上位は雨にも負けず、 風にも負けないで頑張る。

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うーん～積○？

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住友林業の方はいませんか？

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私はスミリンで建築中ですが、最初の間取りの打ち合わせから設計士さんが同席しました。
こちらの要望を設計士さんが全部聞いてくれてから、最初のプランの提案がありましたよ。
営業さんは設計には、アドバイス的な口のはさみ方しかしませんでした。

ウチもスミリンですが、最初からは設計士は入りませんでしたよ。何で違いがあるのかな？

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具体的な理想がないから。

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↑その理想とは？

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何坪の家にしたいとか、そこから決めるひともいるからね。

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セキスイハイムでいいかな。分譲地見て気に入った。

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上げ

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普通の家は多少雨に当たったところで性能に問題なきよう考慮されて商品が開発される。
昨今のご時世を考えれば自衛措置として得策でもあるから。

逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。
建築時に雨にあたらなかったとしても、大地震や不測の劣化、室内での漏水など単に雨という観点以外で思わぬ二次被害に直面するリスクが高いと思う。

施主は何も知らない素人だから何も分からずただただ「良い」と言って来る。

近年のクチコミの恐ろしさだ。

ハイムの場合は雨にさえあたらなければあとはどうでも良いという考え方だから

>逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。

どの辺がでしょうか？？

649さん
反論はやめときな。

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