積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら？

述べ床で49坪の小さい家です（笑）
結露に関しては優秀なセントラル換気のおかげで台所に裸で放置したパンもかびません。（実測で20～40%位）

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パネル一枚レクサス10台分さんへ…

あそこまで自慢話しておいてメーカー教えないのはどうかと思うよ！
きちんと答えてね。

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あなたが想像しているメーカーですよ（笑）
ただあなたと違って家は自慢するけどメーカー名の公表は宣伝になってしまいますからね。
私は宣伝するときはお金をとる主義なんで（笑）そのメーカーが宣伝費くれたら企業名を公開してあげます。
アフィリエイトもそうですよね？お金くれなきゃ誰がやるか！ってね（笑）

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だいたい家の話しに車を使うところが痛々しい。
夢の中ですか？

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また西松建設の人かな。

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私はサラリーなんですが毎年確定申告が必要です。
　家は平成20年に新築しましたので今回は住宅ローン控除を併せて行いました。

　還付金は20万円きっちり（還付されるのはある意味悲しいですがw)と、今年は途中から景気も悪くなり収入も大幅減してしまいましたが、繰上げ1500万円は確保できたので還付も今年限りです。

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で20トンのパネルはどれくらいの大きさなの？
何で運んで来るの？
何枚ずつ運んで来るの？

嘘もほどほどにね(・ω・)/

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>507

うーん、確かにそういわれると自信なくなってきたな（笑）
営業のプレゼンを適当に聞いてたから何か解釈間違えたかも。

まあいいじゃん。君には関係ないし、将来にわたってもそのメーカーとは縁もないでしょうし（笑）何の影響も無いよ。人の心配してるなら自分の心配したほうが良いよ（笑）

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例のパルコンの痛い人か。へーベル馬鹿にする人ね・・大成撤退しちゃったからおとなしくなったと思ってたらまた出たか。パネルがなんだって？法螺はよそで吹こうね。

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>509
君は大成建設にも旭化成にも縁はありませんから、お呼びでないですよ（笑）
コメントしたら同じ穴の・・・ですよ（笑）

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49坪かぁ自慢してる割には可愛いお家だね(笑)

坪100万としても5000万…
うちより小さいし、値段もお手頃…

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坪６０ぐらいだよ。

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坪60万？
じゃあねぇ～
自慢出来るレベルじゃないし、ここのスレの人達をバカになんて、出来ないじゃん！

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彼は実はへーベルにすればよかったと思ってるのさ。きっと。

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本当はここに反応してもらいたかったんだけど

>私はサラリーなんですが毎年確定申告が必要です。

意味が分からなかったみたいだね（笑）
この後の恥丸出しレス楽しみに待ってるよ。ｸｸｸ

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他に所得があるって事ですよね。誰でも分かると思いますが…
うちもサラリーですが、毎年、確定申告してます。それが何か？

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収入が大幅減…
業績が悪い企業にお勤めな様で、大変ですね。

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>他に所得があるって事ですよね。誰でも分かると思いますが…

ｸｸｸ。赤っ恥発言第一号！
小さいところは知りませんが大手は普通副業は禁止ですよ（笑）


>うちもサラリーですが、毎年、確定申告してます。それが何か？
きみは副収入があるから確定申告をしているということですね。（笑）
うちは違いますよ。

さて、もう少し赤っ恥発言を募ろうかしら。

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副業で収入…
副業なんてしてませんよ。そんなの当たり前！
あなたこそ、赤っ恥ですね。

○年収2000万を超える
○二ヶ所以上から給与を受けていて…
○一ヶ所から給与を受けそれ以外の所得が20万以上
○同族会社の役員、親族等で貸付利息、家賃収入を受けている…
○土地、株、等…
確定申告でも、しなければいけない確定申告と、したほうがいい、確定申告があるけど、きっと、あなた様は、したほうがいい確定申告ですね(笑)

私もあなた様と同じ赤っ恥レスしました(笑)

はい、どんどん自慢話して下さいね！どうぞ～

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駄目だよ～釣られちゃ。
506はネットで一生懸命探して作成したネタだから。ハウスメーカーが言えないから頑張ったんだよ。

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>519
おお、答えが出てきたね。頑張ったね（笑）
ウチの場合はしないとダメなパターン。したほうがいいというのは赤っ恥だね（笑）

ではでは。君たちも確定申告できるほど年収取れるよう頑張ってね（笑）

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というか
副業OKなんですけど・・

うちって大手じゃないのかなぁ
数万人居るんだけど

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520さん～！
分かりました～釣られないようにします♪
でも、ちょっと、ひっかかっちゃた(笑)

520さん、ありがとう！貴重な時間を嘘つきさんに使うところでした(汗)

あーもったいない～

506さんは、心にぽっかり大きな穴が空いている様です。満たされていないから 上から目線で、このスレの人達を小バカにしているのですね～
私は心療内科医ではないので、治療できませんからね～

どうりで、矛盾だらけだと思いました(笑)(笑)(笑)

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副業を許してる企業は、よほど苦しいとこだよな！まぁリストラされない様にがんばれよ！
言ってる事は、でかいが器が小さいもんな(笑)

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>副業OKなんですけど・・
>
>うちって大手じゃないのかなぁ
>数万人居るんだけど

一部大手の工員なんかには副業許可してるみたいだよな。帰休やってる関係とかで。
気の毒だが、解雇されてないだけマシと考えて頑張れよな。

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>525

早速見てみました！
てか、スゴイ・・・・ダサ（笑）

こういうデザイン、ほら日本だと一条工務店って零細工務店が日本の大工が考えた洋館とかいう変なデザインとそっくりだよ（笑）
　悪いけど海外では見たことないデザイン。デザイナーは似てるとか思ってるのかもしれないけど（笑）

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こんなマルチに反応するなよ。

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527って506じゃない？

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485 506 527 です。
同じです。

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やはり…

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>一条工務店って零細工務店が日本の大工が考えた洋館とかいう変なデザインとそっくりだよ（笑）

これを書くのが目的だったりして（笑）

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年収自慢出来る人間がなんでわざわざパルコン？？きっと農家のおっさんだよ。
農地解放で土地手に入れた小作人の二代目だって。
成金っぽい発想ではなはだしく矮小な性格のね。
貴族性のかけらも感じられないコメントが正体をさらしてるね。

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一条工務店は高級の木造住宅と思います。 住友林業は知らないけど日本産？ 積水は一流プレハブかな？ハイムは？ どこがいいか教えて下さい。！！

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534さん

(；￢＿￢）アヤシイ

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一条の外観デザインって古めかしい感があるんですが‥。展示場でも浮いてるよぅな。。

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一条はある宗教と関連が深くそこの信者は一条で建てる人が多いと聞いて驚いたのですが…。営業もそこの信者かと思うと関わりたくないとやめました。

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好みはおいといて、どっちも標準で建てたら、住なんて安い建て売り並でっせー。

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一条を標準で建てると…。在来軸組パネル無し。グラスウール。24時間換気無し。low-eでない。浴室乾燥なし。

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網戸もない気がする。

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住りんと一条の標準仕様の建て売りが並んで建ってます。さぁー、あなたはどちらを選ぶ？

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絶対住林

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絶対一条！！

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＞24時間換気無し。

なんでウソ書くかな・・
建築確認降りないでしょ。

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一条ってこれだけみんなからダサい呼ばわりされたら、あのデザイン変えてくるかな？
性能はどこも似たり寄ったりなんだから。イメージ悪い家はどうしても敬遠しちゃうもんな。
住林は建売もやってるけれど、金持ちを満足させられる高級品もあるから、中級扱いの一条よりは良い感じがしちゃうな。技術の幅があるのは、信頼出来そう。

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あーあー、イメージだけで実態を知らないのね

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一条って創価大学出身者が多いってほんと？

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>>544
これは本当ですよ。
24時間換気は、夢の家というオプションに含まれています。
標準仕様だと、つきません。断熱材も、グラスウールです！

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＞＞５４８
24時間換気はどのような方法であれ現在の建築物件には不可欠なのでは？
機械で換気するにしても、壁に穴があるだけの換気にしても。
ちなみに穴があるだけでも24時間換気ですからね。

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住友で建てて3年経ちますけど、年々貧乏臭く見えて昔ながらの家という感じ
、坪65万で検討する方は、シャーウドの方が70万かけても良いと後悔しています
自分の家ですが、出窓も無いし最近近くにたったタマホームの外観と余り変わらない(-.-;)。
坪65万掛かっていると言うのが辛くなってきました。誰か同じ気持ちの方いません？
割引きも多かったですけどだからと言われたらショックです。

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>>550
その坪65万って、値引き後でしょうか？
また、その価格本体工場価格のみでしょうか
屋外給排水、外構は別？

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見積もりなどを出して貰って初めて気づきました。機械仕掛けの換気システムは、標準仕様にはつきませんと言われました。じゃあ標準仕様の時はどうゆう風になってるのか？義務じゃないのか？と質問もしました。が、濁されて終わりました。

一条さんは、ほとんどが標準だと営業さんも言いますが、肝心な構造駆体や断熱材、24時間換気システムなどがオプションでした。それも、結構話を進めていって自分で気付いて質問して知った事。

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住友林業、一条工務店、積水ハウスで考えていますが、住友林業の営業ってあまり売る気ないのかな？
先週、展示場で三社とも住所書いたけど、住友林業だけ全く訪問なし。
シャーウッドかセゾンにしようと思います。
集成材と無垢、どっちがいいんですかね？
積水ハウスの方がコマーシャルとかやってて知名度高いけど、集成材って信頼性あるのかな？

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訪問される事が嫌な方が多いと思いますよ。自分は、アポなし訪問した会社は、内容もきちんと見た上でですがお断りしました。

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集成材と無垢はそれぞれ良さが違いますので、価値観の問題ですね。
ただ集成材に歴史があまりないため、大丈夫と信じるしかないのが不安材料ではあります。
内装材は、残念ながら集成材は無垢に比べて見劣りがしますし、年月が経つほどその差は歴然としてきます。

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553です。
実際、アポなし訪問は確かにびっくりしますよね。ハウスメーカーはみんなそうだと思ってました。住友林業はいつか連絡来るのかな？
今日、集成材の良さをもう少し聞いてみます。ありがとうございました。

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やべえ、今日は風が強いがマイキュービックが揺れるよ・・・・

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住友→坪65万には外構含まれていません。住友緑←高くてやめました。
最近友人がシャーウドで建てましたが、洗練された外観がよかった。
一条は確かに品質は一番だと思うけど他社の批判が嫌だった。
住友は後から考えるると一番損した気分になりました。(-.-;)

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どこで建てても坪単価に外構は入ってないですよ。別途見積もりですよ。

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>>552
＞一条さんは、ほとんどが標準だと営業さんも言いますが、肝心な構造駆体や断熱材、24時間換気システムなどがオプションでした

信じられない。
直営店じゃないよね？FC？
支店名さらしちゃってくれ。

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標準仕様の断熱材はグラスウールです。

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一条は「夢の家」という商品ですよね。
私の地域ではFタイプで52万円、夢の家で55万円と聞いていますが、
断熱材やら空調システムやらが全く違うので商品として違うものだと思ってました。
営業さんの説明の仕方や金額の提示の仕方で印象は変わりますよね。

例えば、
「Fタイプは52万円です。（オプションで）高気密・高断熱の夢の家にすると55万円です。」
「（標準で）高気密・高断熱の夢の家は55万円です。そこまでお望みで無い方は52万円のFタイプがあります。」
と言われると、金額は同じなのに前者はオプション、後者は標準と思いませんか？

私個人の解釈なので間違ってたらスイマセン。

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いろいろ言われてるみたいだけど、一条の夢の家仕様は魅力あるね。
坪３万ＵＰであの仕様になるならしない人の方が少ないんじゃないの
たしかに見た目は好みが強そうだけど、住宅性能はトップクラスぽいね。
住林、ミサワ、一条で迷ってる。

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夢の家はオプションですよ。

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何が夢の家だよ。
商品によって断熱仕様や構造が変わるなんて聞いたことない（笑）

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ずばり一条はそうなんです。ひとつ勉強になりました。

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客観的に見て、一条はお得だと思います。同じ金額じゃ他の大手はしょぼしょぼですよ。外観が気に入らないと言ったって、客観的に見れば同一金額じゃ他社の建て売りレベルよりマシ。批判者は自宅の写真アップしてみろよ。

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>批判者は自宅の写真アップしてみろよ。

そこまで言うならお前のその中国人デザイナーの一条ハウスでも掲載してみやがれ。
皆で笑ってやるから（笑）
　アップする度胸があれば、観念してウチも見せてやるよ（笑）

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>客観的に見れば同一金額じゃ他社の建て売りレベルよりマシ

マシじゃなかったら建てうり買うよ（笑）
いや、でも建売のほうがマシかも。。。。あのデザインちょっとキてるよ。

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おまえ相当性格悪いな

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お下品ですね。本当に一条ファンなのでしょうか。

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>商品によって断熱仕様や構造が変わるなんて聞いたことない（笑）

ハァ？
世間知らずのくせに知ったかぶりは黙ってれば。
どこのＨＭだって商品（予算・金額）に合わせて変えてるだろ。
ハウスオブザイヤーで賞もらってる数々の住宅がすべてそのメーカーの唯一つの商品だとでも言うのか？

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５７２さん
５６４、５７１ですが、私へのレスかな？
別にファンでもなんでもないが、５６４でも書いたけど検討に入れてるだけですよ。
なんでここまで一条粘着に必死なのかなぁと思っただけです。
デザインはあくまで好みだと思うけど。私もあんまり好きではないよ。
私が重視してるのは住宅性能で住み心地なんです。一条は悪くなさそうだけど。

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高・高の仕様なんてどこもオプション設定でしょ。
標準の骨組みがあって断熱材や換気システムが選べるみたいな。

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一条工務店は、シリーズ自体がオプションです。
例えば、セゾン系だと、セゾン・アシュレ、セゾンA、セゾンF、セゾンVとかグレードが細分化されており、それぞれの標準仕様が全く異なっております。
更にブリアールがこれに入ってきます。
従って、標準仕様ですという一条独特の売り込み方は、グレードによって様々であり、どのグレードの標準仕様かによって大きく変化します。

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グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？
だからグレードをわけてるんであって。
そんなメーカーいっぱいあるよ。

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>グレードによって仕様が違うのはどこのＨＭも同じじゃない？

少なくとも大手でそれはないね。
大手の多くはクローズド工法なので、躯体や断熱・気密の仕様自体が工法であり、それがグレードによって変わるということになれば工法が変わりますからね。
　実際に大手で聞くと家自体の性能は商品グレードによらず同じだと言ってますね。
変わるのは躯体以外のサッシだとか床だとか付帯設備の差・・・程度だと。
だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。

どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

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一条に、お住まいの方に、お聞きしたいのですが、冬は、暖かいですか？

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＞だからそんなに商品によって価格が変わらない。実際そうでしょ？　格安グレードがあって坪短歌が大幅に違う・・・なんてことない。大手の場合はね。


そんなこと無いでしょ。
各メーカー色んな商品があって価格が違うのは当たり前。
木造最大手住友林業だって坪単価10万以上開きがあるでしょ。
まさか住友が大手じゃないとか？

＞どこも一緒といっている段階で大手を見てないことがわかりますね。ＷＷＷ

あなたの方が余程知らないんでは？ｗな場合じゃないし。

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今日、展示場に行って一条工務店と積水ハウスでいろいろ聞いてきました。
やはり集成材と無垢、両方一長一短ですね。
住友林業は候補から外して、積水ハウスか一条工務店で考えます。
積水ハウスは知り合いが２０年近く前に建てて、今だにアフターサービスがしっかりしてると聞いてびっくりしてます。
一条工務店はどうなんでしょう？構造は何となく分かり、全館床暖房も気にいりましたが、アフターはちゃんとしてるのかな？
一条工務店のデザインはいまいちだと思うけど、積水ハウスもありふれてるし…本当迷います。

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鉄骨の技術力は積水だろうな老舗だし。
ヘーベルも捨て難い。
木造の技術力で言ったら、一条だろうな半端じゃなく各授賞歴あるし。
大和も断熱方法に一理あるし。
住友は時代に逆行してる感じだしこれと言った売りは無し、
他社図面持ってこいダメ出ししてあげるからと持っていったら自分の希望つぶされた。
ミサワは、蔵がなければ魅力無し。

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>>577
補足ですが、断熱材や構造駆体(工法)、換気システムの機械化をするには、さらに、夢の家というオプションを上乗せします。

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一条は夢の家のオプション足しても、他より性能良く安いと思う。

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そんなに良いか？一条は
安い建売りクラスという気がするけどw
木造に気密施工なんてDIY並みの幼稚な施工だけどな(笑)

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鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

ようやく次世代レベル達成おめでとうさんも…

あんな方法で気密を稼いでても受賞できちゃうんだね…裏で政治家が絡んでるのかな？


有っても無くても数値に表れないペチャンコに圧縮して空気を追い出した無駄な外張り断熱材…

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農家のおっさん！また出たか！

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584に同感。木造ナンバーワンなのに、特に優れた点はなし。劣る点は多々ありそうですが。

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今のこの優れた技術社会で何が悲しくてDIY住宅の木軸なんかで建てなきゃなんねえんだ（笑）

>鉄骨の老舗？伸び伸びブレースが技術力か…

いくら何と吼えようと世間の見方は相変わらず

木造　→　価格が勝負のローコストの妥協住宅
それ以外　→　高いが頑丈で最新鋭の住宅。

だよ。さあ！もっと吼えろ（笑）
吼えて吼えて俺は単なる低収入だって恥をさらせぇ～

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チョット待て、グランツーユーって調べたら何これ？木造？しかもユニット木造？
ぎゃはははははーーーー

傑作ぅ。。。。

何が悲しくてわざわざユニットにするんだーーーーーぎゃっはっはっはっはっはーーーー

タダでも伸縮がでかい木造を工場で作って現場で組み立てたら・・・・・

揺れないのに全壊しそうだな！ぎゃっはっはっはっははーーーー

すげえよ、まさか木造のユニットがあったなんて。。。

最高のネタフリだーーーーｸｸｸ

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↑アフォまるだし？

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593
頭変!! 大丈夫？

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592

年収1500万だっけ？

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↑建築デザイナーという言葉を見事に裏切ってくれるデザインだぞ（笑）
あれでデザインなんて・・・笑かせてくれるぞ。
すぐに破産するだろうから今のうちに見ておいたほうがいいかもよ。

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592
年収は自称1500万。

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まあ、そこそこの会社勤めてたら1500万くらい普通にいくだろ。
珍しくもないし、それよりはあるよ（笑）

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年収1500万でパルコン49坪の家だっけ？

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そしてパルコン自体は良いと思うが、施主のこだわりが偏り、間取り等に失敗して他のメーカーにやっかむ輩。

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>603
キモい・・・

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>ブログのデザインも繊細な感じで日本じゃないみたい・・。

中国のニセモノ販売サイトみたい

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>中国のニセモノ販売サイトみたい

・・言えてるﾌﾟﾌﾟ、ｸｸｸ

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パルコンて、断熱材はどんな感じですか？

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607に答えてやれよ。
49坪なら参考になるだろ。

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510って、ト○タ勤務で、ト○タホームじゃない？
だから、答えられない。 だって社員、数万人…ってト○タくらいしかないし。

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ハイム施主と一条施主はいつも自宅ＰＲで必死♪
全壊に木軸なんて最高の相性だね（笑）

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ほらほら…図星(笑)だから他メーカーの悪口か(笑)

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住宅メーカーを選ぶ時、接点多いからついつい営業を比較しがちですが、裏方を支えてるはずの設計とか技術スタッフのレベルを見た方がいいですよ。一級建築士とかの資格も無いのに課長とかに結構なってたりしたら、人が育たないし、先が思いやられますよね。

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上の四社メーカーは、一級建築士の現場監督いますか？中の工務店、一般住宅は見かけますよ！ 道路掃除やゴミ片付けなど、いつもご苦労様。 監督には関心します。

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普通は1級建築士が監督でしょ？？
うちもそうでしたよ。
上記4社の１つですが。
工務店や一般住宅は道路清掃とかゴミとか片づけないんですか？
現場が汚くて大変でしょうね・・・

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掃除は弟子の仕事でしょう？ 一級建築士の監督と大工さんが口喧嘩してたなぁ？【平屋の家で】？ 上のメーカーなら？？

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現場が汚れてても、掃除もしない監督はダメだろ…

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616さん
614さんが削除されていて話が解らないので詳しく教えていただけませんか？

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積水は月末の大幅値引きがあると聞いていたが、来ましたよ。昨日、本当に、あれだけ値引きは〇％で限界ですって言ってたのに、妻が他社に気持ちが動いてると伝えると、少し時間を下さいと席を離れ、戻って来たらなんと

〇〇〇万円のチョー大幅値引き、ちなみに①ではない。但し条件はつけて来た、９月引渡し、住まいの参観日への協力、紹介依頼。正直、値引きによってほぼ予算内、自分的にはありがたい申し出に決めようと思った。

でも妻は違った。なんでそんなに金額が下がるの？今までの打ち合わせは何？値引きは限界まで頑張ってます！！の言葉は？と　　？だらけになったらしい。つづきは後で

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紹介できるのかな。したい？

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続き
自分的には、値引きで予算内はOKでしたが、妻（主婦）は今までの打ち合わせの経緯を無視しての大幅な値引きは
不信感しか生まれなかったようです。その場での回答は控えましたが、車の中で積水は候補から外してもいいかと言うので、それに同意しました。妻の為に建てる家なので妻の望むものでなければ意味がないので。

結果、住友林業と本日契約をしました。

理由は、予算をオーバーしてはいても、満足度の高い提案をしてもらっている。担当者の家に対する知識の豊富さと
この人達との家つくりの方が遥かに楽しそう、もっと良い提案をしてもらえそうという期待があった点です。

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期待するだけ損。そのうち原価オンによる大幅値引き。試しに相見積りだと言ってみなされ。

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元々どんぶり勘定な業界だから、値引きしてくれても、本当に得なのかわかりませんよ。

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>原価オン

またまた、しったか君の
語録がでましたよ

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>>622
ってか契約してるんだからここからの値引きはないでしょ。
自分も同じように住林と積水で相見積もりとったけど
値引きは住林の方が渋かったけど。

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期待するだけ損とは、あんまりではないですか。実際に建てられての感想でしょうか。原価オンについても色々な考え方をここで見ましたが、住友林業は当初の値引きからの追加は無く、一方は〇〇〇万円の追加値引きがあったんですけどね。

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どこのメーカーも客を見て値引きを判断するようですね。住は今月決算だから、未契約なら大幅値引きあるはずですが。地域によってやり方は違うようですが。

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①積水ハウスは顧客に対してプランの提出を派遣社員（無資格者＝女性）が作成しているのか？
Ａ．７割正解
　　積水の場合有名設計士が多数在籍しております。お客様に設計士の事例集を見て頂きその
　　設計士が気に入られたら、その設計士にお任せするケースもあります。　→　３割位かなぁ
　　大抵はどの展示場でも積水ハウスは派遣社員（女性）を雇用し、営業がお客様から纏めた
　　希望をマル投げされ派遣社員がプラン設計しております。但しお客様に提出するまでの過程
　　は大変です。設計士に何度も×２も訂正させられます。勿論インテリアの位置に至るまで
　　無資格者の派遣が行っております。
＞　理由としては、積水においでになるお客様全てにプランを設計士が携わるのは不可能
＞　積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
顧客満足度や家に対して慎重に検討されるのであれば、ハウジングセンターで働いていると何処が誠意あるメーカーか大体会社の体制が見えてきます
もし本当に家作りを真剣に考えとことんこだわりたいのであれば、一度エスバイエルを廻られたらいかがでしょうか？住宅メーカーでは珍しく最初から設計士・営業同席で打ち合わせができます◎
これは非常に良いことだと思われます。エスバイエルなら最後まで設計士同席で直接設計士さんに希望をお伝えできますよ（＾-＾）
他のメーカーでは設計士同席はあまりないですよね。営業を通して設計士だと伝わらない事も多いのも事実。　もし真剣に考えられておられるなら一度エスバイエルを検討に入れてみては、営業・設計士とも他メーカーと比べ明らかにレベルが高いでしょう。
ココまでエスバイエルの方を持つのも変ですが、、　その分コストが掛かっているのか木造プレハブメーカーにしては坪単価も積水並みのお値段ですが。

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我が家はハイムですが、やはり初回打ち合わせから、営業さんと設計士さんが参加してくれて、スムーズに話が進みました。
ある展示場が気に入りハイムに決めたのですが、何日も経たないうちに、営業さんが「この設計士があの展示場を設計しました」と紹介してくれて、驚いたのを、覚えています。

その設計士さんが、とてもこだわりのある方で、とても頼もしかったです。

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一条も設計士同席でしたよ？普通じゃないんですか？

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キャンペーン以外の値引きがないのが残念。ところで30周年キャンペーンっていつまでですか？

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＞積水はプランも設計士は携わってはいないのが現状
うちも積水ですが、確かに最初のプランのプレゼンに関しては設計士が作成した
にしては素人目に見ても稚拙な感じでしたね・・（装丁は立派でしたが、）
実際の打ち合わせになれば、設計士さんが毎回同席し間取り等の変更などを随時
行っていきました。（それって普通でしょ　？）
ただインテリアコーディネータについては、どうも外部委託のような感じでした、
専属かどうかはわかりませんが。。

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スミリンも、最初のプランは営業が考える、そのプランを設計士が手直しして私達に持ってくる。

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雨でも嵐でも作業しちゃうﾊｳｽﾒｰｶｰはどうかと思う。客の立場になって欲しいな

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嵐でも作業しちゃうの？ほんとに？どこのメーカー？

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↑ 会社の売上が上位は雨にも負けず、 風にも負けないで頑張る。

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うーん～積○？

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住友林業の方はいませんか？

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私はスミリンで建築中ですが、最初の間取りの打ち合わせから設計士さんが同席しました。
こちらの要望を設計士さんが全部聞いてくれてから、最初のプランの提案がありましたよ。
営業さんは設計には、アドバイス的な口のはさみ方しかしませんでした。

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ウチもスミリンですが、最初からは設計士は入りませんでしたよ。何で違いがあるのかな？

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具体的な理想がないから。

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↑その理想とは？

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何坪の家にしたいとか、そこから決めるひともいるからね。

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セキスイハイムでいいかな。分譲地見て気に入った。

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上げ

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普通の家は多少雨に当たったところで性能に問題なきよう考慮されて商品が開発される。
昨今のご時世を考えれば自衛措置として得策でもあるから。

逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。
建築時に雨にあたらなかったとしても、大地震や不測の劣化、室内での漏水など単に雨という観点以外で思わぬ二次被害に直面するリスクが高いと思う。

施主は何も知らない素人だから何も分からずただただ「良い」と言って来る。

近年のクチコミの恐ろしさだ。

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ハイムの場合は雨にさえあたらなければあとはどうでも良いという考え方だから

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>逆にハイムは一夜城の呪縛からいつまでも脱することができないばかりに水に対する耐性が他社と比較し対策内容が大き劣る。

どの辺がでしょうか？？

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649さん
反論はやめときな。

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↑賢い判断だ。これ以上ボロを出さないようにするのが施主としての務めだよ

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↑施主ではないが。
あんたが可哀想だから。

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↑夜中のパトロールご苦労だな(笑）

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やっぱり根拠なしのデマか…

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本日の残業トークバトル（デマ合戦）終了です。おつかれさまでした。

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積水ハイムは、地震 台風の被害0ですよ

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太陽光発電も積水化学、国から補助金がでます。

マニュアルは屋根から雨漏りはしません

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次のデマテーマは夏は暑いです。秋頃は定番の震災で倒壊。冬は寒い。の順で一年中ほざいているば かなうえに自分は建てたHMが言えない輩がひとりピエロで登場します。

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↑
お前みたいな奴？

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そうなんです。

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この4社なら満足いく家が建つよ。

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そりゃどうかね。しょぼ②仕様じゃな

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デマと言いたいがハイムの倒壊は残念ながら事実。ついでに言えばハウスも2例あり。
いずれも10年以内の施工で周辺の倒壊はなく、保証もされなかった模様。

全てお客様センターに問合せ済

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この中では一条はつなぎ融資があり金融機関の優遇が低く、構造上も非常にリスキーな会社

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上記事例は明らかになったものだけです

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倒壊、倒壊って○○の1つ覚えだよね！ハイムの倒壊の理由は、特殊な地盤のせいと言う調査結果が出てるでしょ！あなた自分で資料を添付してたよね！あなたの家でも、あの地盤なら倒壊だよ!! でさ、色んなHMの倒壊ばっか調べてどうするの？ 研究でもしてるのかな？

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>666
ひとつ質問だが、君はハイムの社員でもなければ君の家の話でもないのに
どうしてそこまでアタマに血を昇らせてるの？？

　何度もいいますけど別にアナタはハイムとは何も関連がないのだから全く害はないと思うんだけど。
　でもこれから建てる人についてはいろいろ予備知識はあったほうが良い。だからそういう人にとっては全く関係ないとは言い切れないけど。

何の関係もないアナタがなぜそんなに怒るのですか？

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だから、根拠を出せって。
倒壊したのは事実、認めるよ。特殊な地盤という調査結果も信じるしかないだろう。
そこに、君の家が建っていたらどうなっていただろうね？

他にネタはないのかい？？

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日本全国に数あるハイムの中で、倒壊した１件だけが問題なの？
それ以外大きなは問題なし？？
すばらしいじゃないですか。

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>そこに、君の家が建っていたらどうなっていただろうね？

倒壊した家の施主には他のメーカーの家ならぐちゃぐちゃになっていた・・・
と説明したら施主から逆に感謝されたとか。。

例えばね、普通の考えかただと他の家が建っていた場合の結果はないわけだ。全く根拠のないことをメーカーの顔である営業がそんな無責任なことを言っていいのかどうか？

この事例ではここが一番の問題だったりするんだよね。

これが野良工務店だったりすると施主は発狂し、大手メーカーだと感謝までしてしまう。

恐ろしいことだ・・・・


でもほんと、ありもしないよそをだしに施主を説得するなんざメーカー営業として最低行為。普通はクビになる例だよね。

>他にネタはないのかい？？

振ってくれればいくらでも(笑）

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特殊地盤なら、なぜ最適な地盤改良をしなかったのだろうか。
かなり精度の悪い地盤調査だったのか

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例えば↑のような疑問って普通の人なら誰もがまず思いつくよね？
これに対する明確な答えってメーカーから出てきたのかね？
これが他社なら・・・なんていってる前に疑問に答えるのが先だよね。メーカーとしては

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地割れとか液状化とかするなら地盤改良しても無理でしょ。

で…他に新しいネタはないの？

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ハイムの社員の書き込みの人、キモイ・・・

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液状化した証拠はない。
地割れの報告はない。

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ハイムの社員ではないだろうね。

既に建てた一部の熱狂的なハイムマニアというか。。。

クルマで言うとスバリストってところかな。

大して良いものでもないのに異常なほど思い入れをこめて
「良い良いよ」
と叫びまくるひと。

自社の製品とか、自分が丹精込めて開発したものならまだ話は分かるのだが、誰とも分からない人が作った、単なるモノを、行為としては単に買っただけでどうしてこんなにも入れあげることが出来るのか・・・・　ヲタというのは本当に理解の域を超えてるよ。(笑）

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液状化しやすい地盤や地域は大体予想が付く。
地名に砂、川、沼を含むなど地名でも分かる。極端に狭い一ヶ所だけが液状化するのは難しい。

そこで建築を進めるかどうかは…。

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埋め立て地には、地震で液状化現象が発生するかもしれないが、「王手ハウス、王手ゼネコンしか指名はない」

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自社調べはあてにならない

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毎度出てくるハイムヲタキモイ

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キモいなら来るな！読むな！

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680も、見てると、かなりキモいよ。680は、どこの施主？

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ハイムです。これ本当。
ヲタクではないのであしからず。
どうせどんなメーカーで答えようとうるさいくせに。

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王手ハウス？積水ハウス一社でしょうか？

次にダイワ、トヨタ、日産多くて解らん

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ハイムの倒壊は昔有った下駄基礎が壊れたので全壊扱いに成ったが補修して住んでいます、家主は市役所勤務。
今はベタ基礎だから基礎が割れる事は地割れでもなければ大丈夫だろう。

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>683
知らなかったようだが君のことを世間的にはヲタって言うんだよ。
7時前に書込みなんてどう贔屓目にみても普通じゃない

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大手なら数社あります。 大手ゼネコンは一次下請から五次下請まであるので、労働者は安い賃金で、死亡事故も多いようです。

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新聞によれば積水ハウス・ハイムが仲良くそろって倒壊してます。
その他化成会社の建物で著しい損壊があった事例があり、その会社のパンフレットには全壊ゼロと表現されてます。
やはり建築は建築メーカーが得意なんではないでしょうか。

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683ハイムの施主？流れからみてどうみても違うでしょ。ウソ書かないでね。

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↑人のことまで余計な詮索しないでください
これがキモいと言われる原因なんですよ

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688 685読んだ？で、新ネタないの？もう倒壊ネタは飽きた

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683しつこくてキモい

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旭化成 積水ハウス 積水化学の母体会社は？

「野口遵」のぐちしたがう

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683もう来ないほうがいいよ。
ここまで周りからたたかれても出で来るのは
明らかにおかしい。
人として間違ってないかい。

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全部なりすましだよ。なに必死になってんの？

ハイム営業

そんなに倒壊実績つつかれるのがイヤなんだね。

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間違ってるのは人を叩く行為でないかい？

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↑同意
倒壊を議論するのは問題ない

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>>694は叩いてる自覚有りだし。
しかもなんの根拠もなく人として間違ってるだの。もう来ない方がいいだの。
ボロ出しまくり。なんでそこまで必死なんだ。

なぜ倒壊したかを議論してるんだよ。

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昔のハイムことはどうでもいいが、実際、今のハイムの家は地震で倒壊するかなぁ？
安全だから地震保険入る必要ないってことみたいだけど。
火災保険も隣の一般住宅の火災の貰い火が心配で入るんじゃない？
新潟地震はどうだったんだか？

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昔のハイムこのとはどうでもいいが、実際、今のハイムの家は地震で倒壊するかなぁ？
安全だから地震保険入る必要ないってことみたいだけど。
火災保険も隣の一般住宅の火災の貰い火が心配で入るんじゃない？
新潟地震はどうだったんだろうか？

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「チッソ」は萌えない元素とかくだらないことか

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仮に基礎由来だったとして鉄骨がぐにゃりと曲がるほど変形したらしいよね。
一方では崖から滑り落ちた木造住宅が（恐らくツーバイフォー）そのままの形で転がっていた映像をみたことがある。
少なくとも躯体強度だけでみたらツーバイフォーほども取れてないことになる気がするんですが。
倒壊事故から構造を全く見直さずに継続的に販売してるとなるとリスクは変わらないと推測することも可能だよね。

大事なのは倒壊事態ではなくどうやってフォローし、次に生かしてるかどうかだと思う。そういう点でハイムにこの件を問合せると無視という、客対としては最低の行為をし続けてる対応こそが悪の根源だよ。
結局そんな会社に共感し、施主となった人は肝心の議論を無視し、叩き行為を継続してる訳だと

類は友を呼ぶ

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特殊地盤が原因というのは誰が調べたんですか？自社調べですか？

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資料の内容からすると自社ではないですよ。専門機関です。

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特殊地盤は地盤調査で分からないのですか？
あの倒壊した家の土地だけ、特殊地盤だったんですか？

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ここのスレタイにある一条さんは、宗教がらみと言うのは本当？一条のスレを読んでると、各所に出てくる。

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宗教割引が事実なら否定はできないだろうが、どうなんだろうね。
試しに学会員になるといいかもね。
おっと、また一条部隊が嗅ぎつけてムダレスのループになるからさよなら

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ハイムについて語りましょう

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家がユニット単位になってることが要因となりストレスが部分的に高く加わったことが要因のひとつだろう。
同じ基礎に同じ軟弱地盤に建ってた建売住宅に全く被害が出なかったみたいだから。
軟らかい土地に無理に重い住宅を建てたからじゃないのか？

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なるほど

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皮肉にも杭を打ったことがアダとなり倒壊を招いたという事例もある。杭を打たずに薄いベタ基礎だけの建売が被害を受けなかったとか。
多くのハイムラーが勘違いしてるが杭打ちは地震対策ではないという事実

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地盤沈下対策です。

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高級ハイムを意識するより木造住宅を語りませんか

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建売が一番安全。
値段と一緒で軽いから。

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倒れたとしても精神的ダメージが少ない。
安いから諦めがつきやすい。

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でもな～木造は火災保険が高いからなぁ～

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一条の話題、ヤバい話題なんだぁ。でも事実を知りたい。

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生命にダメージがあるかも

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まじ？？

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ハイムもせめて木造程度の躯体強度を取ってもらいたいね

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720は、どんな大地震、どんな特殊地盤でも倒れない邸宅にお住みと推測される。どんな躯体なのか、説明されたし！

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木造の強度もカンザイシロアリにやられてハイムに負けるから。

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720 では、ヘーベル、積水ハウス、ダイワ、トヨタは、どうなの？

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その、なんとかシロアリの威力は、恐ろしいそうですね！家ごとシートで包んで殺虫しないと、ダメだけど住宅が密集している日本では、無理だとか…柱をシロアリに、かじられたら、どんな高い木造だってマズイよね…

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720はシロアリ対策急いだほうがいいぞ！ハイムの構造のウンチクなんか語っている場合じゃない。(笑)(笑)(笑)

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軸組住宅はやだなあ。
という訳で広義で解釈すればこの3社は無しだね。（ひとつ工務店が入っているがそれは問題外なので除外）

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鉄骨食べたらクニャン！
木を食べたらぼろっ！

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720 どこのHMがお薦め？

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720はもしかして大成建設とか？レスコとか？

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720はもしかしたらなんとか電鉄。

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いやいや、マンション住まいかも。

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都内にマンションも持ってます。
2重ローンね(笑)

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きっとマンガ喫茶でただいま。って言われてるよ。
コイツにとってはウンチク集めにはマンガ喫茶が一番でしょう。

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秋葉原のメード居酒屋行ったらただいまとは言われた

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で、720はどうでもいいけどハイムの対応はどうだったのかな。

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間違えた お帰りだ (笑)

ダミーキャラクターダミキャラクターーダミー

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やっぱオタク…

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720何処で建てた？
嘘つきオタクだな。

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↑はは、嘘だといいなあ(笑)

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それにしてもあんな一夜城をよく他人に勧められるよ。しかも不思議と高級だとか思ってるのが更にナゾ。
単に鉄骨の扱いならトヨタのほうがよっぽどマシだろうに。 嫌だよね、アムウェーノリはさ

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雨にさえ濡れなければそれで良いんです。

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720どこで建てたんだい。

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マンション

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ハイムで一夜城を建てました(笑)

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偽者出たってばれちゃったね(笑)
残念！

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ごめんなさいマンガ喫茶です。嘘ついてました。

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>743
マンション一棟建てたらそりゃ一大事業主だな(笑)

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またバレたね。君ひょっとしていつもタイミング外す俗にいうホシのない男ってやつだね(笑)
さすがハイムを選んだだけある

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の、一室を見学しただけです。

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そうそう、田舎のマンションは知らないが都内のマンションはとにかくセンスが違いすぎてマンションギャラリー見た後に住宅展示場みると都内であっても愕然となるよ(笑)
戸建てしか知らない人は見るだけならただですから一度は見て参考にすると良いね(笑)

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本当の720はシロアリ対策の為いなくなったな。

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おっ形勢不利と見て話題替えに入ったぞ
今の今までどうしてこんな生き方をしてきたの君は？

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720どこでたてたんだい。

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だからハイムだと(笑)

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倒壊の事が気になってんの！！

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プレハブなら積水ハウスが１番と思います。
残りの三社は、手作業や加工で80点以上の仕事は統一しないでしょう。

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色々不正をのりこえ頑張ってますからね。

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積水ハウスみたいな作り方はプレハブとまでは言えんかもね。
どちらかというとプレ加工された鉄骨を現場組みする。
建売に多い在来木軸工法の木を鉄に替えただけの建物だからな。

トラブルが絶えないのは当然。

確かに最初の客当りが最高なんだよね。営業もデザイナーも清潔感があり印象がとても良い。
提案するデザインも戸建レベルでは高いほうだから、これで素人客を釘付けにできる。
　お金ない人はこの図面持ってハイムとかに流れていくんでしょ？

で、ハイムだと出来ないから大和とかに流れて・・・みたいな

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そういった観点で見ると一条工務店は構造的に建売木造とまるっきり同じだよね。

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外観は建て売りの方が無難

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↑ありえない。感覚器官が麻痺してると思うw

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一条の外観センスに文句？

おっと、また一条部隊が嗅ぎつけてくる前に、
積水ハウスネタに戻します。

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720ってさ、未来のトヨタの施主だよね？違ってたらｺﾞﾒﾝﾁｬｲね～

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>720ってさ、未来のトヨタの施主だよね？違ってたらｺﾞﾒﾝﾁｬｲね～

言ってることがころころ変わってるよ。ｸｸｸ

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電鉄系ゼネコンさんか～

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↑？？？
どういう意味？

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ACQ加圧注入材を使ってシロアリや腐朽菌への対策をしているのは一条だけですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/core_tech/last.shtml
一条以外は薬剤を表面塗布するだけ？

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鉄骨にゃ関係無い

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767さんへ
住林も加圧注入材取り扱い可能です。オプション扱いなだけです。

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シャーウッドより一条工務店の木造が良いとこは？

県の断熱住宅の木造はハウスメーカーより素敵で大工さんも腕が上じゃないかな？ 構造は解らないけど

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木造は常に虫との闘いか(笑）
注入もクソも、以前にそんなことしなくても良いほうがいいに決まってる

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本当に、なんとかシロアリは外来種で注入もクソもないらしいよ。

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>県の断熱住宅の木造はハウスメーカーより素敵で大工さんも腕が上じゃないかな？ 構造は解らないけど

きみ、激しく勘違いしてるね。

そこいらの工務店は大工が外も中もぜーんぶやるんだが、大手の場合は躯体組みはそれ専門の人間が一気に組み立てて、あとは下請け大工（君たちが言う、そこいら工務店をつかった下請け）が造作していく・・・

造作レベルは下請けの腕によるところもあるが少なくとも躯体に関しては、だいたい均一な品質が取れるのだよ。。

躯体を無視するならそこらの大工でもいいが、一番躯体が重要だと考えるなら・・・
一条なんかに頼むのはほとんど博打うってるのと変わらないよ

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断熱の外部は時間かかりますね。全て換気の通気でしょう？ メーカーより外部の時間は二倍も時間が・・・ 屋根板も二枚？ 隣のハウスメーカーは、後から初めて終わってる。

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外断熱つーのは、どうなの？一年中快適なの？

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>一条なんかに頼むのはほとんど博打うってるのと変わらないよ
意味が不明だ。
まー書き方から見て他社営業だな。

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木造の外断熱はシロアリには快適？

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一条なんかに？ 職人まかせは、全国統一した90点の仕事は無理ってことか？

外断熱 内断熱 通気層 ｼﾛｱﾘ 建物の形態は本屋にもテレビで説明ありました。

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自慢の躯体組がカンザイシロアリにやられたらどうなるの？

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テレビで…
メディアで自社の事を悪く言うメーカーはないからね。

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住林のスレは、木材の事で、すごく荒れてるね～薬品の事ばかりでシロアリの事は出てないみたいだけど…

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まだシロアリの対策まで届いてないんだ。鉄骨にしよう。ただ一条は候補になるかな。

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最近の木造住宅は加圧注入までするケースは少ないよね。

ひょっとすると加圧注入までしないといけない木を使うからそういうことになるんじゃねえか？？

小さい会社は知らないが、大手はリコールを恐れますから結構君たち素人が考えるよりキチンとリスク管理するものですよ。

　大手をしらない人には知りえない領域だろうけどね(笑）

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一条のお問い合わせコーナーに構造についての質問をしたら
その回答はそこそこに

「池田様のお客様情報を確認させていただいたところ登録がありませんでした。差し支えなければお近くの営業担当を紹介させていただきたいのですがよろしいでしょうか」

ときたもんだ。
小さい会社は必死だよね。そういや住宅展示場で地場工務店に混じって必死の入客活動をしていたのを思い出したよ(笑）

一条施主は住友林業をよく引き合いに出してくるが全然違うよ。住林はそんなことしないもん。
ローコストメーカーと一緒にしないで欲しいよね(笑）