タマホームご存知ですか?　その21

>>827
この欠陥住宅検索の順位計算の分母は、売上高ではなく、施工棟数で割るべきですよ。タマホームの家の単価は、ミサワホームやダイワハウスの半分くらいだから、この計算は、フェアじゃないと思うなあ。

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欠陥住宅検索数ですよね、多くの人に検討されているから検索数が増えるということかな
実際に欠陥住宅が多く発生しているという指標ではないですね。安いから欠陥がないか心配になるという心理が働いていると考えると自然です。
ミサワ、ダイワとか高価な住宅で欠陥検索が多いというのは悲惨だな・・・

なんだかんだ言っても、そのズバ抜けた件数は気になる・・・

アイダ設計も次期富士ハウス候補№１だし、その次はタマとの噂も高い


噂を一蹴する様な人は、一度富士ハウスのスレッドを見る事をお勧めする。
全ては自己責任ですからな。

過去タマホーム施主がのたまった言葉です。

＞タマが潰れようが日本経済に及ぼす影響は大してないから
国が善意の被害者である施主に対して保障しなければならなくなったら大問題だよ。

賢者の家を契約された、賢者の方いませんか。
賢い家の買い方というものを教えてください。

大安心の家を建てられた方、現在の心境を教えてください。

>>839
大安心の家は、とても快適ですよ。

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どんなところが快適なの。

そろそろ新スレ立てといたほうがいいのでは？
1にはタマを検討してる人の為に施主ブログも載せようよ

「タマホームいいね〜」
「my sweet hme タマホーム」
（アドレスは貼れないみたいだから検索用にタイトル）

他にお勧めブログある？

大安心の家に住み始めて２年半です。家を建ててからは単身赴任先から帰る頻度が高くなりました。広くてゆったりできて快適です！お風呂も気持ちいいですね。
　あと、今この掲示板は購入を検討する人の場ではなくなって、タマホームから仕事を奪われた人たちの不満をぶつける場と化していますよね。「みのもんたはタマに住んでいない」だとか「１０年でばたばた壁の中から腐る」だとかいくら匿名とはいえもともな大人の意見とは思えません。

やはり施主さんからのとても快適ですよ
＝広さしかでてこないみたいですね。

>>843
タマホームの他にレオハウスってのも登場して契約伸ばしているみたいだし、地元では、タマホーム並みの構造と設備を備えたメーカーも結構注文を取ってるみたいですよ。これからはローコスト系メーカーが伸びてくるんじゃないでしょうか。この不況も、ローコスト系メーカーには、追い風になるかもしれませんね。

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レオハウスも完成保証無いのか
話にならないな

今年は大不況。ローコスト系だから追い風になることはないと思うよ。
ＦＨの件もあるから完成保証有無は大事だね。
大手も価格下げてくるだろうし
様子を見る人の方が多くなるんじゃないの。

時代のニーズは間違いなく適正価格＋α。

それに対して、改善努力をしないメーカや、属する営業員などが、
＊＊中傷をタマなどの適正価格提供会社に浴びせているのであれば、
ぼったくりメーカー＝＊＊＊の遠吠えとしか扱われず、
ますます客離れが進むんじゃないの？

>>>801
構造検査があるので、
手抜きはできません。

まったく安心できませんでした。
適当な検査で心配だったので、後で第三者機関を入れたら
問題箇所が出るわ出るわで・・・。
Ｊ○Ｓ大丈夫ですか・・・？

もしジャパンホームシールドが、まともな検査をしていなければ、タマホームは全て欠陥住宅になっているでしょう。

しかし、建物を最終的に保証しなければならないのは保証会社のジャパンホームシールドであるわけだから、自分で自分の首を締めるような事しますかね？

保証会社がいい加減なことばかりしてると信頼性をなくし、今の時代倒産でしょうね。

保証会社はジャパンホームシールドだけではないのですから。

従業員の方も仕事がなくなり路頭に迷うんでしょうね。
まぁ自業自得だから助けませんが（笑）

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タマホームの家が近所に建ったら、地域の評価・資産価値が落ちませんか？

タマホームに対して、わけわからん批難ばかりしている奴らは
間違いなく営業妨害。..
どうせ今日も売れなかった若い営業マンだろうけどね。

>>タマホームに対して、わけわからん批難ばかりしている奴らは
>>間違いなく営業妨害。..
>>どうせ今日も売れなかった若い営業マンだろうけどね。

根拠の無い同じ書き込みをすればするほどタマ関係者？
の必死さがでちゃいますよ。

適当な検査でも１０年持てばいいんです。

>>849さん
興味あります、質問させてください。

タマで施工中に不安になったってことですか？
それとも施工に不安を思いながら契約したってことですか？

地域によって施工が違うともレスされております、
支店名ぐらいは教えて頂きたいです。

>タマホームの家が近所に建ったら、地域の評価・資産価値が落ちませんか？

間違いなく、落ちるでしょうね。
外観でバレバレですから

他社営業による中傷は他でも数え切れないほどあるしある程度は間違いないでしょう。
（全てとは思えませんが）
でもそれより、注意した方がいいと私が思うのは施工のスピードの異常な早さです。
どこよりも早いですよ。
ウチの近くの現場に９０戸程度の分譲地があって８軒ほどが工事を終えたところですが、たまの完成が一番早いです。
ウチは上棟〜竣工まで４ヶ月以上かかりましたがその間に大工・監督と１０箇所以上の計画修正をしました。
ニッチ形状など内装の詰めもありましたが、問題は構造材と配管（上下水・電気）の取り合いです。
ミスでなくても人間勘違いもあるんで現場で確認した方がいいことが意外と結構あるんですよ。
たまは上棟から２ヶ月ないんじゃないかな。

本当に後悔したくなければ、設計とおりになっているか、何か問題がないかのチェックは毎日する
位でないと修正が効かないんじゃなかろうかと傍目で見ていて心配になります。

ひと様の家に余計なおせっかいでまことに済みません。
でも気をつけてください。
プレハブではありませんから、わざと手抜きしなくても時間がないことによる施工ミスや不具合は有り得ると考えておいた方がいいですよ。

フローリングなど造作が安っぽいんですよね。
ローコストと割り切れば我慢できるのかなとも思ったのですが、数十年住むことを考えるとやはり慎重になり、一条に決めました。　タマと比べると同じ坪数で800万ほど余分にかかる結果になりましたが。
どちらが正解だったかは神のみぞ知る。

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僧侶＋魔法使いで賢者になれる！

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タマは平均して上棟〜引渡しが約２ヶ月。木完が１ヶ月ちょいではないでしょうか。
その間工務は何回チェックにくるのか。
尋常でないスピード。毎日数十分施主さんのチェックだけでは間に合わないと思うが。
そのへんは注意が必要でしょうね。

近所でタマの建築中の家があったので観察しました。
さほどひどい施工とは思いませんでしたが、囲いにデカデカとタマホームと書いてあったのでみっともないと思いました。
近所の人は、興味津々ですから。。。
でも、新築であっても、近所の人たちの自尊心を傷つけないためには良い選択かも知れません。
大抵、一軒、建て替えると競うようにリフォームしたり、建て替えたりする図式がありますからね。
「なんだ、タマか」でご近所も安心なわけです。

室内は基本は永大製。
フローリングは柔らかい。すぐキズつきます。
和室障子枠はプラスチック？。
腰下等ほとんど合板。
やはり安っぽさはあります。
安さ前提で割りきれるかでしょうか。

>>858さん
確かにタマはフローリングその他、一条と比べると劣ると思いますよ。
タマの施主もそれはわかっております。

私も一条で建てたくて最初に行ったのは一条でした。
モデルハウスで床暖房、樹脂サッシ等素晴しいと思いました。
一条で4ＬＤＫとタマで5ＬＤＫ+@で800万近くの差がでてしまって
値切りすればもう少し差が縮まっていたかもしれませんが・・
ただ、我家の場合この先の子供の学費、両親の介護等がありましたので、
先立つ物が必要と考えタマにしました。

タマに住むまで賃貸で約10万近く払っていたのですが、
ローン返済額もほぼ変わらず
住めば都で、これと言った問題なく暮らしております。

>855様

素人が見ても分かるレベルの施工ミスが次々と出てきたので第三者機関を入れることにしました。
Ｊ○Ｓの検査が入っていたけど念の為・・・と考えていたのですが、大きな問題箇所がいくつもスルーされて検査をパスしてました。
「どんないいかげんな検査をしたのですか！！」
とＪ○Ｓに直接抗議の電話をしたのですが、
「１０年以内に何か問題があっても当社が責任を取りますのでいいじゃないですか・・」
Ｊ○Ｓの言うことを要約するれば、あの検査は「施主の安全を守る」構造検査ではなく、「１０年以内持ちこたえて自社が保証しなくても大丈夫か？」と言った検査とのことでした。
金具やアンカーが無くても１０年持つだろう・・・であればＯＫなのです。
１０年で立て替える人なんているのだろうか・・・とあきれ返ってしまいました。
たまたま自分のとこを検査した人がいい加減で、他の社員はしっかり検査しているかもしれませんので、運が悪かったということも考えられますが・・・・。

他メーカーはだいたい四か月位かかる（かけなくてはならない）のに、半分で仕上げてしまうタマは素人にはどう映る？凄腕大工勢揃い？八百長大工一人芝居？前者である事を今後の為に望む。

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第三者の

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第三者の元建築士曰く、後者である様ですが…
大工棟梁と建具職人の娘だから良く業界の事知ってるから、内部情報も入ってくるらしいから…

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タマホーム建築中、私は一週間に5日、嫁と息子は一週間に3日、じいじは一週間に2日、１時程見に行ってました。何箇所か気になる所がありましたので、工務の方に電話で聞いたり、棟梁さんに聞いたりしながら、楽しく二ヶ月が過ぎました。
朝から晩まで棟梁一人で頑張ってくれました。休みは無いんですかと聞くと、工期が短いから完成後にまとめて取ってるそうでした。毎日のお茶出しぐらいしか出来なかったのですが、一生懸命にやってくれました。本当に感謝しています。

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○○に聞きました

元○○に聞きました

○○に詳しい方の話では

○○の仕事をした者の話

業界に詳しい○○が言う

友達、友人、知合いの話

↑こんなのばかりじゃなくて、施主さん本人から話が聞きた〜い！

実際経験された施主様、本人からのカキコを心よりお待ちしています。

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施主本人のブログが
いろんなところで
出てますよ。

途中で止まることもあります。

此処に批判的なレスしてくる人は何なんだ！内容が薄いレスばかりじゃないかい！近所にタマホームが建っても貴方の土地の資産価値が変わる訳無い！ホントに皆さん心が貧しいですね！余程タマホームに恨みでも有るのですか？

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タマホームのやり方が…
拡大路線を行くのが、良くない業者の典型だから、いや！

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タマホームが商道徳に反して拡大しているのかどうか
素人だからわかりませんが。

少なくとも施主は価格と仕様に納得して購入しているのですから、
他の人間が叩く意味が解りませんね。

タマホーム関係者ではないが、
執拗な根拠が無いことばかり書いているから言わせて貰う。
タマホームに対して、わけわからん批難ばかりしている奴らは
間違いなく営業妨害。..
どうせ今日も売れなかった若い営業マンだろうけどね。

ｗ

拡大路線がヤダ？だったらソコソコ大きなＨＭは何なんだ？全国展開して無いのですか？意味が判らないよ。

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事業は拡大していかなければ、会社も大きくなりません。
タマに完成保証がつけば、今の不景気、もっと受注量が見込めると思います。

安さで伸びる会社はたくさんあるでしょう。最近益々好調なユニクロとかダイソーとかね。
でもこうした企業は海外生産でコストを下げています。そこには明らかな理由があります。

住宅メーカーも海外に工場を持ってコスト削減に励むところもあります。
しかし設備や資材の多くは結局国内メーカー仕入れであり、独自のコスト削減には限界が
あるようです。
家を建てるには現場で人が必要です、実質コスト削減の要です。この人工を減らす為に有効
なのがプレハブ工法と言われます。実際、施工期間が短いですね。
ただ工場生産の材料そのものは高くなる様です。
中層マンションなどより、高層ビルの建設がやたら早いのに似た様な感じがと思って下さい。

次に営業費や開発費などの削減が必要ですね。特に製品開発を行わず、膨大な宣伝費も使わない
地場工務店が安いのはその為です。

つまり　在来工法など職人に頼る部分が多く、研究開発の取り組みもせずに安いからと宣伝だけで
客を集めて急成長したならば、その何処かに矛盾が発生している事は、誰が見ても明らかです。
過去にそうした企業が施工・管理会社まで含め盛大に消えて行った事を、忘れてはいけません。
スーパーの特売品と家を同じ目線で見るのは、いかがなものかと思います。

>>785
ソコソコ大きなＨＭ達が、どういった時代に何を理由に伸びたのか、それは特別だったのか
大きくなるまで何年かかったのか調べるといいですよ。

>>877
一括仕入についてはどうでしょうか。
また、中間コストの削減。管理会社の不介入ですね。この辺がタマの安い理由であります。
タマの場合は、このご時世でも営業マン一人当たり平均して1物件成約できるそうです。
今日、展示会行って聞いてきました。

>>877
お前は何寝ぼけた事長々言っとんじゃ。
自分の物差しでしか計れん若造が意見言える程、タマの経営は落ちてね〜から。
分かったふうな事ぬかすな！

ユニクロだのダイソーだの出してくる輩がいるが、最初の10年間どんなだったか知ってるのか？
着れたもんじゃなかったぞ！それこそ安かろう悪かろうの代名詞で、ユニクロ仕様が恥ずかしくてタグを切る奴さえいたぐらいだ。

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↑あなたは大手で建てたほうがよいと思います。たとえしょぼ②になっても。

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タマホームは上場してないから今一つかめないが、
黒字経営です。
CIICのデータは昨年5月のものですが、
売上高経常利益率 2.402 って会社は大手並です。
大手の計上と比べてやましい計上がどうしても出来ないだけ安心って可能性もあります。
ちなみにタマ上場したら、株買いますよｗ

あと自己資本比率９％ってのは拡大路線って事を考えるとそれほど心配することは無いと思います。
無借金経営をすることのほうが重要ですから。このご時世ね。

>次に営業費や開発費などの削減が必要ですね。特に製品開発を行わず、膨大な宣伝費も使わない
>地場工務店が安いのはその為です。

相見積もり取りましたけど、工務店さんは安くなかったですよ。
ペアガラスは居室２室以外オプションだとか、トイレが今時ウォシュレットでなかったり、
ユニットバスも断熱仕様でなかったりと設備もショボかった。

建材が値上がりしたからなんて、工務店さんの人は言われてましたけど、展示場や広告費使って
いないならもっと安くていい家が建てれるはずだよね。

これって、ボッタくりですか？

>>879
一括仕入はタマホーム独自の事なのでしょうか　他社はやってないの？
中間コストの削減って、実態は何なのでしょうか　あるとすればそれは特別な事？
管理会社の不介入とはＪＩＯとか？　それとも社内の管理者も存在しないとか？
営業マン一人当たりの受注数が多いとは、タマの営業本人から聞きました。
広く宣伝(ＴＶ・チラシ等)して価格を下げれば客は集まるでしょう
膨大な広告費と低い価格を補う為には、一施工当たりの人工はおろか、家を建てる時には
窓口となる要の営業担当まで削減しなければならないのは、悲しいところですよね。

>>880
ユニクロやダイソーの最初の１０年がどんなだったか知りませんが
タマホームは今何年目なのでしょうか？？？

>>885さん
自分がやってるタマはJIOではないです。
管理会社は現場施工の管理会社のことです。
保証うんぬんのはなしではありません。
瑕疵については住宅あんぜんです。施工については社内の工務が担当します。
宣伝については今現在放送されてるのは数ヶ月前の宣伝費契約ですから、今現在には当てはまりませんが、力はあるということでしょうね。
それに単純に商品力だけでは今は契約取れないだろうけど、いい商品であること（安さと言う意味で）は間違いないから営業のやりやすさで言えばプラスに働きます。

プラスである以上、営業窓口の人件費を下げたり、削減したりすることは今のところ見受けられません。

想像で物をおっしゃるにはまだ知識と現場の把握が足りませんね。
自分の場合は営業ですが、あなたのおっしゃるように簡単に人件費を削減していたら
タマの実績10年といえども、1年も持たない会社になってしまいますYO。
想像は寝てから言ったほうがいいと思います。

無借金経営は実態がわかりませんが、自己資本率は公開されていますね
富士ハウスさんも１０数％ありましたが、あまり参考にならなかったみたいです。
一条工務店位だと、確かに無借金経営に近い可能性がありますが。

地場工務店が安いといっても、当然どこよりも安い訳ではありませんよ。
ＴＶなどで広告を打ち営業所をあちこち抱えているＨＭよりは、安いのが当然てだけです。
タマホームの価格は、その当然でない理由が見えない所が気になるんですね。

>>886
現場施工の為だけに他の会社を入れるＨＭがあるのは知りませんでした
たいがい自社の担当者がおこなっているものと思っていたもので。
膨大な広告を打てるという事は素晴らしい事だと思います、車でも家電でもそうですからね
宣伝費の分商品が高くなっちゃくのは当然です、仕方ありません。

人員削減はしていないでしょう、足らない位ですから。給料だって悪くないんじゃないですか？

ただし営業マン一人当たりの担当戸数が他より多いそうですよ
これが事実なら、結局一住宅当たりの人員が少ないですよ。
よく考えてみましょうよ、営業さん。

ブログ見ると営業はあまり知識無いっぽいのに
そんなに抱えてんだもんな
そら客に睨んで凄むわな

>>地場工務店が安いといっても、当然どこよりも安い訳ではありませんよ

今の時代、施主は住宅会社の倒産リスクということに敏感になっている。
金出しても、家は建たない。ローンは残る。しかも賃貸住宅の家賃も払わなければならない。

こういったことまで考えれば、大手が高いとはいえないだろうね。
また大手のほうが、アフターもしっかりしている。

何をもって安い。高いというかが問題だろうね。

プレハブ小屋みたいなところでどんな経営をしているかわからないところに、数千万のお金
を払う気にはならないよ。

俺が選んだメーカーはタマの設備仕様に合わせると
総額50万円ぐらい高くなるが（完成保証等の分で）
タマに払う2000万があるならその50万は惜しくないよ

>>888は一体、何を考えてるの？
タマは自分ところで施工管理してますよ。
知ったかぶりもいい加減にしてください。むしろ他のHMも含めて無知を自慢してるようにしか考えられないです。

>>888
俺は営業ではないけどね。
タマの社員ですらない。
だけどこれだけは言わせてくれ。日本語理解してくれｗ

大手だろうが売れなきゃ倒産だよ。ミ○ワ、二度目の倒産か？トヨタはもう助けれない。

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自分の建てた、気に入ってるHMが大手で安心という思い込みはやめたほうがいい。大手の基準は？どこのHMまで大手？タマが大丈夫とはいいませんが、厳しいのはどこも同じの様な気がします。こんな自分は自分で建てた犬小屋に住むしかないです。

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>>894
えっ？またミサワやばいの？

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タマホームってパナホームの名前のパクリですか？名前にすらオリジナリティは無いんですね

セキスイハイムは積水ハウスのパクリか？

住友不動産は住友林業のパクリか？

名前にオリジナリティがそんなに必要か？

お前の名前は、そんなにオリジナリティがあるのか？

太郎とかだったらシバくよ。

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もう、どうでも良いやん！
施主の方向いて、建ててくれる業者少ないんだから…タマや大手も工務店だって…

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タマホームに対して、わけわからん批難ばかりしている奴らは
間違いなく営業妨害!

どうせ今日も売れなかった若い営業マンだろうけどね。

過去スレ見てたらコンクリートがどうだのってレスがあったんだけど
そのスレはどこにありますか？誰かURL下さい。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18983/

このスレで途中タマ擁護の奴が鼻息荒くして乗り込んできたが
多数の圧倒的正論の前に引き下がったね
しかしこの施主もみんなが担当変えてもらえって言ってるのに
自分から変えてくれって最後まで言えずにいて笑った

それなりのはそれなりのを選ぶってわけか

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19242/

これでいいんですかね？

>892と893
貴方がタマ関係者で「他社は施工管理が別会社で高いんですよ〜」
なんて言いたい気持ちはわからんでもないが
施工管理を別会社でやってるHMなんて知らない、タマも同じじゃないか」
と言ってる人まで非難するのはどうかと思いますよ、嘘の上塗りは家建てた時だけにしときなさい
ここじゃバレますから

あと大手の家が良いとも悪いともいえませんが、少なくとも行き成り破産の可能性は少ないですね
財閥系とか系列系なら尚更です、ただその分高いでしょう
あの会社大丈夫かなとかあの値段で大丈夫かとか、ちゃんと客観的に判断しないと後悔しますよ

>>901-903
ざっと見てきましたよ
いやあ大作ですね。
あなたがスレ主で作られたんですか？

眠ったスレを掘り起こされるのは、さぞ機嫌が悪かろうよ　
おまけに写真まで記載されてる

理由無き批判から擁護まであるだろうが、少なからず事実も知れるのがここ
安い家でも家は高額、じっくりと見えないものを見る努力も必要です。
何があっても自己責任で終わりですから・・・

＞905
おまえさんの言ってる意味がわからない。
大作とは何だ？どっかの団体の代表か？
はっきり言え！

うん。まったくだ。９０３さん紹介のスレはタマとは言っていませんよ。周囲が勝手に言っているだけで。それでもＨＭを明かさなかったのはタマではなかったんでしょうね。９０２さんは大変でしたね。工務担当が元大工から、１級建築士ですか。その後はうまくいっていったんでしょうね。工務担当が替わったとたん更新されていないしね。ここでよく言っているタマの工務は素人だと言う発言も元大工はいるし、１級建築士はいるしちょっと違う側面が見れました。

そうそうタマじゃないよここにいるタマ施主やタマ社員は怒るのはお門違い。

そのとおり。

状況から見て９９％限りなくタマ色に近いけど、決定的な施主の証言がないんだからねぇ。
結局話し合いが成立したしね。あくまで話し合いですよ。話し合い。口封じじゃない。
この際ですからすべての人にスレの隅々まで見て欲しいですね。
タマ施主やタマ関係者はこのスレに書かれている事実そのものを否定することはできません。
かえって事実隠蔽と怪しまれますから。

今日、契約しようと思ってます。契約時に、値引きは無理でしょうが、何かオプションサービスとか、その他のサービスを付けて貰う事はできませんかね〜？

タマホームで契約された方、何かありましたら教えて下さい。

よろしくお願いします。


上の方でいろいろやられてますが、災難でしたね。
タマホームは支店で当たりハズレがハッキリしています。因みに私が契約する支店は当たりらしいです。

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営業がうちは当たりですって言ってたの（笑）

調べて紹介してもらったの

紹介料山分けで

やり方知りたい？

どうしようかな〜（笑）

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営業「うちは当たりですよ」

営業「うちは・・・はずれですよ。。。」

↑アンチのレベルも大不況です（笑）

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タマで当たりでもはずれでも所詮タマなんだよな

営業なんて契約とるまで。
施工業者、施工状態なんて把握してねぇし。
無茶難題で泣いてるのは工務・・・だよぉ。
施主さんに指摘されなかったら当たり？です。

↑適当に書き出したアンチ（笑）

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＞標準装備を外したときに差額減額にならないのはよくわからず。

これはマジなんですか？

>玄関ポーチとかベランダとか施工面積の坪数が4坪だと160万

これは標準に付いてるベランダの他にもう一つ作った場合ですか？
それともタマは標準でベランダがなくオプションで作るとなると？

↑無知すぎる検討者（笑）

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わたしが無知でも営業が当たりなので問題ありません（怒）

無知を自認する施主がどうして営業が当たりだと断言できるのかが謎だ。
すごい。

標準でベランダは付いてないんですか？

悪いことは言わない、自分が無知だと思うならコンセントからＴＶ線から
今暮してるトコにあるもんを全部探して聞きなさい。
２階の水周りとかもよく考えてね。
まずは世間一般と比較した本当の坪単価とか知るといいよ
ちゃんと建つかなんて、後の話　まずは必要なモノを足して本当の値段を知ろう。

標準に付いてない床暖は10畳オプションでいくら？

>>925
ベランダは、標準装備じゃなくて、間取りの一つだと思いますよ。

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>>わたしが無知でも営業が当たりなので問題ありません（怒）

営業は上棟時すら。施工始まったら一切来ませんよ。
無知が一番まずいパタンです。

はたしてタマは従業員・顧客・
納材メーカー・業者にとって
良い会社なのか？

離職率はどうなのか？
請負単価はどうなのか？
顧客にとって満足いく家なのか？

タマでポーチを付ければ、「ポチタマ」ですな。

↑
うまい。

過去スレ見たらタマは安くないって騒いでるタマ施主がいて
最初は50坪で防音室だのオプ付けまくったとか言ってたのに
ちょっと経ったら55坪に増えてて笑った
このスレでタマ擁護してんのほとんど社員だな