- 掲示板
色々調べてているうちにわからなくなってしまいましたので皆様是非教えて下さい。
[スレ作成日時]2010-10-16 13:36:34
マンションの基本構造について
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15 匿名さん
「地下水脈」ですか･･･。帯水層を指しているんでしょうかね、それとも被圧地下水かな。
構造はよくわからないのですが、単に帯水層というだけなら、基礎地盤の強度に問題は無いと思うので、被圧地下水が存在していたのだと思います。
わかりやすく言うと、上下に水を通さない地層（難透水層）があって、その間の地層に地下水が満たされた状態にあるということです。上から掘削して、上側の難透水層を貫くと、そこから地下水が吹き上げるようなことが（極端な場合は）起こりうる可能性があります。
さらに下部の難透水層まで掘削しているとなると、被圧地下水が抜けてしまうわけですから、地盤沈下の可能性まで考えられます。
「地下水脈があったので、そこからさらに掘り下げた」の一文だけでここまで飛躍するのも如何かとは思うのですが、これは営業マンではなく設計者に問い合わせをお願いしたほうが良いのでは無いでしょうか。
例えば
・「地下水脈があった」とのことだが、ここまで掘り下げたときに地下水が噴出すような現象があったのか。
・この地下水は「被圧地下水」と考えているのか「不圧地下水」と考えているのか。
・この「地下水脈」の存在に対して、何らかの対策を講じているのか。
このあたりから質問してみては如何でしょう。
私はマンション構造は全く無知なので「構造に詳しい人」のフォローがあると助かります。 -
16 スレ主
>15さん "構造に詳しい人さん"
スレ主です。
販売会社より構造説明書を頂きました。
杭長の違う部分を図で見たところ、L字型の縦と横を繋ぐ部分に非常階段があり、そこの杭2本が短いようです。
また、15さんが書いて下さった件、有り難うございます。
この部分についても図があるのですが、コメントが少なく図自体は素人の私が見ても良くわかりません…。
〇孔内水位という所に、地下30㍍付近迄水は出なかった。と記載があります。
15さんが書いて下さっている地下水脈の処理については何も書かれていません。
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17 スレ主
この構造説明書は郵送して頂いたものなので、追ってこちらからご連絡し、その際ご説明頂けるようです。
15さんの書いて下さった内容は販売会社の方に聞くより建築会社に聞いた方がやっぱりいいんですよね？
また"構造に詳しい人"さんが最初に書かれているように専門家にお願いして見て頂いた方がいいのでしょうか？
またこの場合、専門家といってもどういった所（会社）に相談するものでしょうか？
それとも、販売会社の担当者のお話を聞いてみて納得？安心？出来たら良しとするとか…。
私は住宅購入が初めてなので神経質になっているだけですかね？
そもそもどこまで調べるべきかわからないといった感じです。
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18 構造に詳しい人
スレ主様、No.15さん
まず、
地下水脈うんぬんとでてくると、それなりに地盤調査報告書の内容を確認したり、付近の地形地質を鑑みて
設計者に考え方をたづねてみないと良いとも悪いとも言えません。
一般論を論じるにはこういったインターネットの掲示板でも十分ですが、より具体的に成ればなるほど、
相手の身元や能力も分からない人の言うことでご自身の判断が左右されるのはとても危険なことだと思います。
そういう意味で、どなたか構造の専門家にご相談して実物をみてもらう段階に来ているのかなと思います。
短い杭にしても、この掲示板で書かれていることだけでは情報が不十分で「判断」はできません。
実際に図面と構造計算書等を見て、その杭がどのような役割を荷い、その使命を果たすのに十分かどうかを
理解しないと良いとも悪いとも言えません。
なんとなくですが、その杭の使われ方が気にはなります。
販売会社のヒトは、一見、一級建築士の資格を持っていたとしても、実務で設計をしたことの無い人たちで、
いわゆる建築用語については分かっても設計の真髄まではわかりません。
販売会社のいい加減な言葉に惑わされず、設計の担当者から説明を受けて納得されるのが良いと思います。
高価な買い物ですから、それくらいはやっても問題はありません。
ご質問の専門家についてですが、内覧会に同行してくれる建築士の方がインターネットでも何でも
探せば大勢出てきます。その中で構造のことも知りたいけど教えてもらえるかどうかを聞いて
探すと良いと思います。
内覧会の同行する方は専ら意匠が専門の建築士で構造は専門外であることが多いのですが、
同じ会社の構造担当に聞けるとか、知り合いの構造設計者に聞けるとか、そういうことがすぐに
出てくるような建築士なら、構造は分からんという建築士よりもある程度は信用が置けると思います。
しかし生憎、費用が掛かります。
販売会社の中にも構造担当の方は居ますから、その方から素人にも分かりやすく説明するように
求めても良いかもしれません。こちらは無料です。しかし、話の内容が信用できるかどうかは
わかりません。
スレ主様が神経質かどうかは分かりませんが、神経質すぎることは無いと思います。
不安を抱えて長年住むよりも今気になることはきちんと説明を受けて、それで安心を買えば良いと思います。
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19 匿名
15階ぐらいの耐震基準1の細長い建物が最も地震に弱いのではないか？耐震基準2や免震のマンションでないと恐い。半壊したら住めなくし大きく揺れると大怪我の可能性がある。こんなに恐いのに売られるのもおかしく思える。国の基準が低いと思える。
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20 スレ主
>18 "構造に詳しい人"さん
色々有り難うございます。
やはりこの程度の情報で判断は難しいですよね。
逆に考えるとこの程度の情報でもプロからすると引っ掛かる（懸念事項）がある構造と言う事でもある訳ですよね。
後はどうしても心配ならば専門家の方に直接見てもらうしかなさそうですね。
考えてみます。
色々教えて下さって有り難うございました。
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21 匿名
>19さん
私の検討している物件名、まさに当てはまります。
11階建て、耐震基準1で細長い（正確にはL字型ですが）タイプの建物です…(汗)
もっと国の基準等厳しくしてどの物件も必ず厳しい審査の元、造られるような仕組みがあると本当に助かります。
他の買い物と違って素人には極端にわからない知識が必要ですし、高い買い物ですし。
住宅性能評価も一つの目安になるのかもしれませんが、聞く所賛否あるようですし…因みにこの物件は性能評価書二つとも取ってないです…(汗)
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22 スレ主
↑あ、また記載忘れてしまいました。
スレ主です。
（しかもあげちゃった） -
23 素人
あねはヒューザー以後、構造計算の基準が厳しくなり、杭はもちろん配筋量など半端な量ではなくなりました。また、コンクリートも水の比率が低い粘度の高いものを使うと、コンクリートを打設するとき隅々までスムーズに流れなくて難しいと聞きます。
今ではかなり厳しい構造計算となっていて、まず確認申請をクリアしていれば心配ないと思いますが。どうでしょう？ -
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24 素人
既製杭はジャパンパイルのものでしょうか？
ジャパンパイルは業界No.1です。ホームページに杭について詳しく説明があります。スレ主さん開いてみて下さい。知識として知っておくとデベさんに質問するとき役に立つかと。また安心出来ることもあるかと思いますので。
もう既にみてるかと思いますが… -
25 匿名
工場で作る既製杭は現場打ちより品質にむらがなく安心かもよ！
地下水脈があるときなど、現場打ちではコンクリートが流されて入ってなかったなんて報告も耳にしますから。 -
26 匿名
15階でなく11階なら低くて強い構造では？15階よりまし。
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27 スレ主
>23さん
有り難うございます。
私もそう思ってはいるのですが…何かちょっと気になって、ネットや本等で調べるのですが、結局総合的に見ないと答えがでないという結論のようで、一つ一つの項目だけでは判断できないと書かれている事が多く、そうなってくるともう素人じゃ太刀打ち出来ないと言いますか…。
上記以外にも例えばボイドスラブは音の太鼓現象がおきやすいと聞くと心配になりあれこれ調べると、部屋の広さや梁にも関係してくるので、一概に言えない…だったり。
素人的にはコンクリをケチっているのかしら？なんて思えば、実はそちらの方がコストがかかる方法だったり。
そんな感じなのでせめて素人の私でも判りやすい「住宅性能評価書」でも取ってくれていたらまだ安心するのにな、なんて思います。
まぁ聞きかじりの拙い知識がかえって自分で自分を不安にしているのかもしれませんが…(^_^;)。
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28 スレ主
>24さん
有り難うございます。
"ジャパンパイル"知りませんでした。
早速ネットで見てみました…が、やはりここでも杭打ちの方法（アースドリル工法等）の説明が載っていて、今一つ理解出来ず。（といいますか正直な所、ちんぷんかんぷんでした。）(^_^;)
もう少し見てみようと思います。
確かに知っていると営業の方に質問する際も理解しやすいですよね！
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31 スレ主
皆様
色々ご意見有り難うございます。
諸々事情があり、来年5月位迄には購入・引越しをしたく、短期間の間に何件も見てまわり、自分なりに色々調べてやっと見つけた物件なので、沢山考えた自分の判断を信じたいと思う一方で、本当に大丈夫かしらと不安にかられ、今迄気になっていなかった事があれこれ気になりだしたり。
心の中ではほぼ決めかけているのに、いざとなったら…まるでマリッジブルーのような心境です。(^_^;)
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32 スレ主
結局未だ聞けずにおります。
営業に聞いた所で、実はこの物件‥なんて言う訳がないですし、それらしく説明された所で本当かどうか確証もてませんし、販売会社の営業マンがこのマンションの責任者でもない訳で‥と考えると。
話をうかがうならやはりこの物件と繋がりのない専門家って事になるのでしょうが、心配性、言い方変えれば疑い深い性格だと、結局100％安心、納得する事があるのかと自分で自分が不安です。(苦笑) -
33 評判気になるさん
私が購入しようと思う広尾の物件が直接基礎なんですが、東京で直接基礎っていうのは大丈夫なんですか？
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