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色々調べてているうちにわからなくなってしまいましたので皆様是非教えて下さい。
[スレ作成日時]2010-10-16 13:36:34
色々調べてているうちにわからなくなってしまいましたので皆様是非教えて下さい。
[スレ作成日時]2010-10-16 13:36:34
(1)マンションの基礎
①「直接基礎」と「杭基礎」がある
②杭基礎は「現場杭」と「既成杭」がある
①②とも地盤によって決まる
という理解で良いでしょうか?
(2)地盤が固いのを良しと考える場合
①直接基礎を使う物件は、杭基礎を使う物件より地盤が固い
②杭基礎であっても現場杭を使う方が既成杭を使う方より地盤が固い
既成杭は長さが決まっており、既成の長さで処理出来るものより、それを繋ぎ合わせなければならない様なものはそれだけ固い地盤までの距離が深く良くないという理解で良いでしょうか?
現在自分の検討しているマンション
●杭基礎工法
●地下44㍍(一部約25㍍)
●支持地盤まで16本のコンクリート杭
となっており、
・この土地は地盤が良くないのか
・一部浅いというのは、支持地盤が全て深いより良くないのか
・何の記事で20㍍以上の杭打ちするような所は止めた方がいいと読みましたが、その理由は何か
・上記からすると44㍍は問題外なのか
・44㍍であれば既成杭を繋ぎ合わせる事になるのか
…等どんどん疑問と共に不安がになりまして質問させて頂いた次第です。
詳しい方どうぞ宜しくお願い致します。
>(1)マンションの基礎
>①「直接基礎」と「杭基礎」がある
>②杭基礎は「現場杭」と「既成杭」がある
>①②とも地盤によって決まる
>という理解で良いでしょうか?
概ね正解です。
基礎形式を決めるのは他に建物の規模も重要です。
極端な例で言えば平屋の木造アパートではさすがに杭はうちません。
さらに施工性、経済性なども加味されて総合的な評価で決めます。
一般的には直接基礎と杭基礎に分類するのでいいのですが、
特殊な例として近年では杭と直接基礎を併用する工法も
開発されていたりします。
>(2)地盤が固いのを良しと考える場合
>①直接基礎を使う物件は、杭基礎を使う物件より地盤が固い
①直接基礎と杭基礎ではどちらも固い地盤で支持されます。
どちらかというと杭基礎の方が固い地盤が必要です。
というと混乱させてしまうかもしれませんが、要はその固い地盤(支持層)が
浅いところで出現するか深いところで出現するかで直接基礎か杭基礎かが選ばれます。
>②杭基礎であっても現場杭を使う方が既成杭を使う方より地盤が固い
一概に言えません。
というのも、現場造成杭と既成杭の使い分けは、建物の大きさに因ることが
多いからです。杭1本でどれくらいの荷重が支持できるかで杭の種類が決まります。
現場造成杭の方が直径が大きくなるため、大きな荷重に向いています。
超高層マンションの杭が現場造成杭で、中低層マンションの杭に既成杭が多いのは
そのためです。
>既成杭は長さが決まっており、既成の長さで処理出来るものより、それを
>繋ぎ合わせなければならない様なものはそれだけ固い地盤までの距離が
>深く良くないという理解で良いでしょうか?
支持層の深さと杭の種類には因果関係は無いと思います。
現場造成杭だって相当深くまで施工します。
支持層が深いことが、万事悪であるということは考えすぎです。
どちらかというと良くないという認識程度がふさわしく、
軟弱地盤上に建つ建物は軟弱地盤なりの設計がなされるので、
建物自体の甲乙はつけがたいと思います。
>現在自分の検討しているマンション
>
>●杭基礎工法
>●地下44㍍(一部約25㍍)
>●支持地盤まで16本のコンクリート杭
>
>となっており、
>・この土地は地盤が良くないのか
良くないというかいわゆる軟弱地盤ということが推測されます。
問題はこの44mと25mの区分けですが、これはエキスパンションジョイントなどで
構造的に縁の切られた建物で使い分けられているのか、まったくの1棟で
使われているのかで話が変わってきます。
これまでの経験でこういうことがあったのは、
まったくの1棟の場合では、
・一部に地下駐車場などがあり、建物の基礎の深さが違うので杭の長さが違う場合がでた。
・敷地の地盤状況がすり鉢状の地層の上にあり、支持層の深さが敷地内で変化している。
(この場合で既成杭でやろうとすると、杭先端が支持層に到達できているかの確認を
相当慎重に行わなければならず、リスクが高いと思います。)
・建物がセットバックしているなどで低層部で荷重の小さいの範囲は、浅い地層でとめて
杭コストをケチっている。
などが考えられます。
エキスパンションできっていれば、
・共用棟などが低層のため、杭をケチって浅い地層でとめた。
などが考えられます。どの場合でしょうか?
>・一部浅いというのは、支持地盤が全て深いより良くないのか
上述の通り、どうして杭の長さを変えているのか理由が分からないと話が出来ません。
>・何の記事で20㍍以上の杭打ちするような所は止めた方がいいと読みましたが、その理由は何か
単純に軟弱地盤だからでしょう。止めた方がいいというのはそれを言う方の私見で20m以上杭を
打つようなところがまったく悪だというようなことは私は無いと思います。
いくつか候補物件で最後どれかに搾らなければならなくなったときに杭でない方を選べば良いと
言う程度で、最初から杭基礎の建物を毛嫌いすることは無いと思います。
>・上記からすると44㍍は問題外なのか
>・44㍍であれば既成杭を繋ぎ合わせる事になるのか
冒頭に杭基礎とありましたが、既成杭なのですか?
コンクリート杭では現場造成杭か既成杭かが分かりません。
既成杭でしたら繋ぎ合わせます。おおむね4本継ぎになりますが、
杭の継ぎ手自体はなんら不安を抱くものでは無いと思います。
杭が16本というのであれば、7スパン×1スパンの板状のマンションで
階数も6,7階程度でしょうか?
もしその規模のマンションだったら、杭基礎はかなり割高ですね。。
"構造に詳しい人"さん有り難うございます!
本当にお詳しいですね。
読ませて頂いた限り、検討中のマンションの地盤は支持層が深く、地盤が緩い可能性があるという事ですね。
支持層が深いので44㍍もの杭基礎を施さなければならない。
マンションであれば直接基礎より杭基礎は珍しくなく、杭基礎についてはタワマンのような高層マンションでかなりの重量がある場合は現場構成杭が使われるが、そうでない場合は杭基礎でも悪い訳ではない。
出来る事なら支持層が浅く杭基礎であっても現場構成杭で処理される位、または杭基礎であっても既成杭で補える程度の深さが望ましいが、そうでなくてもイコール悪いとは判断出来ないという理解でよろしいでしょうか?
検討中のマンションは、
●11階建
●L字型
●セットバックはしていなく寧ろ敷地いっぱいいっぱいに建ててます
●杭はパンフレットに既成杭と書いてあります
●地盤調査に基づき杭基礎工法を採用。地下44㍍(一部約22㍍)の強固な支持地盤にまで16本のコンクリート杭を打ち込み、堅牢な基礎を築いている。説明書きがあり、既成コンクリート杭概念図と書かれた図が載っています。
この杭の長さが違う部分が場合によっては宜しくないという事でしょうか?
>読ませて頂いた限り、検討中のマンションの地盤は支持層が深く、地盤が緩い可能性があるという事ですね。
>支持層が深いので44㍍もの杭基礎を施さなければならない。
杭を44mも打たなければいけないということから、ご検討中の地域は、N値のさほど高くない
沖積層が厚く堆積した地盤であると推測できます。まあ、いわゆる軟弱地盤と呼ばれるものです。
11階建てなら杭基礎とするのはごく当たり前なことで、疑問を抱くものではありません。
>マンションであれば直接基礎より杭基礎は珍しくなく、杭基礎についてはタワマンのような
>高層マンションでかなりの重量がある場合は現場構成杭が使われるが、そうでない場合は
>杭基礎でも悪い訳ではない。
そうです。軟弱な地盤でも相当規模の建物を建てるために杭があるのですから、
それをあえて否定することはありません。
>出来る事なら支持層が浅く杭基礎であっても現場構成杭で処理される位、または杭基礎で
>あっても既成杭で補える程度の深さが望ましいが、そうでなくてもイコール悪いとは判断出来ない
>という理解でよろしいでしょうか?
現場造成杭と既成杭の区別は建物の規模に因ることがあり、どちらであっても建物をしっかりと
支持するという点で違いはありません。(違いの無い様に設計されます)
地盤の状況(固いか緩いか)、地層構成、建物の規模などに応じてそれにふさわしい杭の設計
(杭の長さ、杭径、杭の本数の決定)が行われますのでその点はご心配なく。
>検討中のマンションは、
>●杭はパンフレットに既成杭と書いてあります
>●地盤調査に基づき杭基礎工法を採用。地下44㍍(一部約22㍍)の強固な支持地盤にまで
>16本のコンクリート杭を打ち込み、堅牢な基礎を築いている。説明書きがあり、
>既成コンクリート杭概念図と書かれた図が載っています。
>この杭の長さが違う部分が場合によっては宜しくないという事でしょうか?
ご検討中のところ申し訳ないのですが、たかだか16本しか打たない程度の平面規模の
建物で杭の長さを変えた設計をする点には疑問を感じます。建物がL型で9階か11階と
いうのであれば、どの杭にかかる荷重もそんなに差が出るとは思えません。
にもかかわらず杭長を変えるという点は解せません。
既成杭はその性格上、支持層に到達しているかいないかが明確に分かるものではなく、
むやみに浅め短めの設定をすると後々、その杭に荷重がかかりだした時に下がるという
事故も無いわけではありません。支持層の設定(杭長の設定)には特に注意が必要です。
どなたか構造の専門家にご相談して実物をみてもらうのが良いと思います。
軟弱地盤に建設されたマンションにおいて、もう一つ留意点があります。
それは液状化の恐れがあるかどうか、ということです。
液状化が起こっても、マンションそのものは支持地盤と杭で安定が保たれるでしょうが、周辺の道路
などが被害にあうかもしれません。
マンション本体が被害にあわなくても、周辺が被害にあるかもしれないということです。
勿論、地震発生の可能性についても良くわからない点がたくさんあります。
多くの市町村はハザードマップなどを作成し、液状化の危険性についても資料を公開しているはずです。
一度、調べてみては如何でしょうか。
>8
"構造に詳しい人"さん
有り難うございます。
取り急ぎ販売会社に質問した所、地下30㍍辺りに地下水脈がありその為更に掘り下げ44㍍になったとの事。
地盤自体は強固であるとの事。
また、杭長の違う部分は非常階段部分が22㍍であり、ちゃんと構造計算した上での事なので心配ないとの事。
と言われました。
素人としては何とも判断つかない所ですが、大丈夫でしょうか?
>9さん
有り難うございます。
今迄高台にある物件なだけに液状化の心配は特にしていなかったのですが、確かにこの流れからすると怪しくなってきたので、これも取り急ぎ販売会社に確認しました所、その心配は無いとの事でハザードマップも見せてくださいました。
>9さん
有り難うございます。
今迄高台にある物件なだけに液状化の心配は特にしていなかったのですが、確かにこの流れからすると怪しくなってきたので、これも取り急ぎ販売会社に確認しました所、その心配は無いとの事でハザードマップも見せてくださいました。
>8さん >9さん
検討物件の販売会社の方は都度質問にちゃんと答えてくれますし信頼しているのですが、中々難しいですね。
販売会社や売主がちゃんとしていたとしても、実際建てているのは別の会社で、更にその建築会社の依頼した下請けの会社の方だったり(実際は良く判りませんが)。
この業界は耐震偽装だったり、手抜きだったり、コンクリートだったり(今地味に宇部三菱が気になっていたりします)、今迄数々不祥事があり、発覚してみたらまさかあの大手が?!という事も多々ありますよね。
素人にしてみれば何を信じて良いやら…運と言われればそれまでかもしれませんが、実際はそんな納得は出来ず…。
すいません、グチになってしまいました。
「地下水脈」ですか・・・。帯水層を指しているんでしょうかね、それとも被圧地下水かな。
構造はよくわからないのですが、単に帯水層というだけなら、基礎地盤の強度に問題は無いと思うので、被圧地下水が存在していたのだと思います。
わかりやすく言うと、上下に水を通さない地層(難透水層)があって、その間の地層に地下水が満たされた状態にあるということです。上から掘削して、上側の難透水層を貫くと、そこから地下水が吹き上げるようなことが(極端な場合は)起こりうる可能性があります。
さらに下部の難透水層まで掘削しているとなると、被圧地下水が抜けてしまうわけですから、地盤沈下の可能性まで考えられます。
「地下水脈があったので、そこからさらに掘り下げた」の一文だけでここまで飛躍するのも如何かとは思うのですが、これは営業マンではなく設計者に問い合わせをお願いしたほうが良いのでは無いでしょうか。
例えば
・「地下水脈があった」とのことだが、ここまで掘り下げたときに地下水が噴出すような現象があったのか。
・この地下水は「被圧地下水」と考えているのか「不圧地下水」と考えているのか。
・この「地下水脈」の存在に対して、何らかの対策を講じているのか。
このあたりから質問してみては如何でしょう。
私はマンション構造は全く無知なので「構造に詳しい人」のフォローがあると助かります。
>15さん "構造に詳しい人さん"
スレ主です。
販売会社より構造説明書を頂きました。
杭長の違う部分を図で見たところ、L字型の縦と横を繋ぐ部分に非常階段があり、そこの杭2本が短いようです。
また、15さんが書いて下さった件、有り難うございます。
この部分についても図があるのですが、コメントが少なく図自体は素人の私が見ても良くわかりません…。
〇孔内水位という所に、地下30㍍付近迄水は出なかった。と記載があります。
15さんが書いて下さっている地下水脈の処理については何も書かれていません。
この構造説明書は郵送して頂いたものなので、追ってこちらからご連絡し、その際ご説明頂けるようです。
15さんの書いて下さった内容は販売会社の方に聞くより建築会社に聞いた方がやっぱりいいんですよね?
また"構造に詳しい人"さんが最初に書かれているように専門家にお願いして見て頂いた方がいいのでしょうか?
またこの場合、専門家といってもどういった所(会社)に相談するものでしょうか?
それとも、販売会社の担当者のお話を聞いてみて納得?安心?出来たら良しとするとか…。
私は住宅購入が初めてなので神経質になっているだけですかね?
そもそもどこまで調べるべきかわからないといった感じです。
スレ主様、No.15さん
まず、
地下水脈うんぬんとでてくると、それなりに地盤調査報告書の内容を確認したり、付近の地形地質を鑑みて
設計者に考え方をたづねてみないと良いとも悪いとも言えません。
一般論を論じるにはこういったインターネットの掲示板でも十分ですが、より具体的に成ればなるほど、
相手の身元や能力も分からない人の言うことでご自身の判断が左右されるのはとても危険なことだと思います。
そういう意味で、どなたか構造の専門家にご相談して実物をみてもらう段階に来ているのかなと思います。
短い杭にしても、この掲示板で書かれていることだけでは情報が不十分で「判断」はできません。
実際に図面と構造計算書等を見て、その杭がどのような役割を荷い、その使命を果たすのに十分かどうかを
理解しないと良いとも悪いとも言えません。
なんとなくですが、その杭の使われ方が気にはなります。
販売会社のヒトは、一見、一級建築士の資格を持っていたとしても、実務で設計をしたことの無い人たちで、
いわゆる建築用語については分かっても設計の真髄まではわかりません。
販売会社のいい加減な言葉に惑わされず、設計の担当者から説明を受けて納得されるのが良いと思います。
高価な買い物ですから、それくらいはやっても問題はありません。
ご質問の専門家についてですが、内覧会に同行してくれる建築士の方がインターネットでも何でも
探せば大勢出てきます。その中で構造のことも知りたいけど教えてもらえるかどうかを聞いて
探すと良いと思います。
内覧会の同行する方は専ら意匠が専門の建築士で構造は専門外であることが多いのですが、
同じ会社の構造担当に聞けるとか、知り合いの構造設計者に聞けるとか、そういうことがすぐに
出てくるような建築士なら、構造は分からんという建築士よりもある程度は信用が置けると思います。
しかし生憎、費用が掛かります。
販売会社の中にも構造担当の方は居ますから、その方から素人にも分かりやすく説明するように
求めても良いかもしれません。こちらは無料です。しかし、話の内容が信用できるかどうかは
わかりません。
スレ主様が神経質かどうかは分かりませんが、神経質すぎることは無いと思います。
不安を抱えて長年住むよりも今気になることはきちんと説明を受けて、それで安心を買えば良いと思います。
15階ぐらいの耐震基準1の細長い建物が最も地震に弱いのではないか?耐震基準2や免震のマンションでないと恐い。半壊したら住めなくし大きく揺れると大怪我の可能性がある。こんなに恐いのに売られるのもおかしく思える。国の基準が低いと思える。
>18 "構造に詳しい人"さん
色々有り難うございます。
やはりこの程度の情報で判断は難しいですよね。
逆に考えるとこの程度の情報でもプロからすると引っ掛かる(懸念事項)がある構造と言う事でもある訳ですよね。
後はどうしても心配ならば専門家の方に直接見てもらうしかなさそうですね。
考えてみます。
色々教えて下さって有り難うございました。
>19さん
私の検討している物件名、まさに当てはまります。
11階建て、耐震基準1で細長い(正確にはL字型ですが)タイプの建物です…(汗)
もっと国の基準等厳しくしてどの物件も必ず厳しい審査の元、造られるような仕組みがあると本当に助かります。
他の買い物と違って素人には極端にわからない知識が必要ですし、高い買い物ですし。
住宅性能評価も一つの目安になるのかもしれませんが、聞く所賛否あるようですし…因みにこの物件は性能評価書二つとも取ってないです…(汗)
↑あ、また記載忘れてしまいました。
スレ主です。
(しかもあげちゃった)
あねはヒューザー以後、構造計算の基準が厳しくなり、杭はもちろん配筋量など半端な量ではなくなりました。また、コンクリートも水の比率が低い粘度の高いものを使うと、コンクリートを打設するとき隅々までスムーズに流れなくて難しいと聞きます。
今ではかなり厳しい構造計算となっていて、まず確認申請をクリアしていれば心配ないと思いますが。どうでしょう?
既製杭はジャパンパイルのものでしょうか?
ジャパンパイルは業界No.1です。ホームページに杭について詳しく説明があります。スレ主さん開いてみて下さい。知識として知っておくとデベさんに質問するとき役に立つかと。また安心出来ることもあるかと思いますので。
もう既にみてるかと思いますが…
工場で作る既製杭は現場打ちより品質にむらがなく安心かもよ!
地下水脈があるときなど、現場打ちではコンクリートが流されて入ってなかったなんて報告も耳にしますから。
15階でなく11階なら低くて強い構造では?15階よりまし。
>23さん
有り難うございます。
私もそう思ってはいるのですが…何かちょっと気になって、ネットや本等で調べるのですが、結局総合的に見ないと答えがでないという結論のようで、一つ一つの項目だけでは判断できないと書かれている事が多く、そうなってくるともう素人じゃ太刀打ち出来ないと言いますか…。
上記以外にも例えばボイドスラブは音の太鼓現象がおきやすいと聞くと心配になりあれこれ調べると、部屋の広さや梁にも関係してくるので、一概に言えない…だったり。
素人的にはコンクリをケチっているのかしら?なんて思えば、実はそちらの方がコストがかかる方法だったり。
そんな感じなのでせめて素人の私でも判りやすい「住宅性能評価書」でも取ってくれていたらまだ安心するのにな、なんて思います。
まぁ聞きかじりの拙い知識がかえって自分で自分を不安にしているのかもしれませんが…(^_^;)。
>24さん
有り難うございます。
"ジャパンパイル"知りませんでした。
早速ネットで見てみました…が、やはりここでも杭打ちの方法(アースドリル工法等)の説明が載っていて、今一つ理解出来ず。(といいますか正直な所、ちんぷんかんぷんでした。)(^_^;)
もう少し見てみようと思います。
確かに知っていると営業の方に質問する際も理解しやすいですよね!
皆様
色々ご意見有り難うございます。
諸々事情があり、来年5月位迄には購入・引越しをしたく、短期間の間に何件も見てまわり、自分なりに色々調べてやっと見つけた物件なので、沢山考えた自分の判断を信じたいと思う一方で、本当に大丈夫かしらと不安にかられ、今迄気になっていなかった事があれこれ気になりだしたり。
心の中ではほぼ決めかけているのに、いざとなったら…まるでマリッジブルーのような心境です。(^_^;)
結局未だ聞けずにおります。
営業に聞いた所で、実はこの物件‥なんて言う訳がないですし、それらしく説明された所で本当かどうか確証もてませんし、販売会社の営業マンがこのマンションの責任者でもない訳で‥と考えると。
話をうかがうならやはりこの物件と繋がりのない専門家って事になるのでしょうが、心配性、言い方変えれば疑い深い性格だと、結局100%安心、納得する事があるのかと自分で自分が不安です。(苦笑)
私が購入しようと思う広尾の物件が直接基礎なんですが、東京で直接基礎っていうのは大丈夫なんですか?