クレバリーホーム

みなさんいい方だと思いますよ。
何がいいたいんでしょうか？

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1023
それならわたしは魅力的なんだわ。

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ちがいます！

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筋交いは入れない方がいいんですか？

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そんなことしなかったですよ。
みなさんはしたんですか？

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レベルの低い書き込みは止めて下さい。
家のことだけにしてください。
馬鹿？？？お前ら？？？
ごめん馬鹿かじゃなく！！まに馬鹿そのものですね（笑）

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レベル低いのはローコスト住宅で満足してるあなたでしょ(笑) 社会的にレベル低いよ 年収もね(笑)

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営業も施主も商品も全てレベル低いからローコスト住宅なんだな！ 勉強になりましたよ

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クレバリーでもこれだけ愛着持った施主がいるんだぁ新車の軽自動車買ってオプション付ける感覚なのかな？まあ生活レベルに合わせ無理しない住宅ローン組むのはアリだと思うが。多分このスレに書き込みしてるような輩はいっぱいいっぱいでローン組んでんだろな

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新昭和純正クレバリーの商品は良いけんだけどな。
フランチャイズ工務店だとクレバリーと言いつつ、工務店独自の色がかなり入っちゃうみたいだね。
材料だけ新昭和から支給って感じでさ。
新昭和直営のクレバリーで建てるのと、フランチャイズ工務店のクレバリーで建てたのとは全然別物って感じがする。

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工務店によってはクレバリー支給以外のランク上の材質（例えば断熱材とか）を入れてたりするよ
だからオリジナルより良い性能になったりすることもある

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田舎営業マンが必死に自社商品アピール(笑)

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クレバリーで建てたんだけど、かなり満足しているよ。
外来集成材だけど、必ずしも国産無垢材が良いとも思わんし。
集成材だけど通し柱多いし、モノコック構造だから強度的には何ら不安はないな。
自分で図面引いて、それを元に提案してもらった。
運良く通し柱による間取りの制限も感じなかった。
屋根材、壁材、設備品にも満足してる。

土地購入も住宅建築も親からの援助は一切無し。
自力でやりたいからって断った。

豪華な住宅建てて行楽にも行けないなんてつまんない。
自分の趣味や家族サービスも楽しみたいじゃん？
身の丈に合った買い物が出来たって満足してるよ。
建てた本人が満足出来きて尚且つ安いんなら良いんじゃないかな。

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そういう人はどこで建ててるんだろ？

クレバリーでほんとに満足してるんだけどなぁ。

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どこの工務店だろうが、どこのハウスメーカーで建てようが当の本人が満足できればそれでよし。
どんなに安かろうが、どんなに高かろうが当の本人が満足できればそれでよし。



荒れてる方って…
建てたけどその住宅に不満だらけなんだろうな…
可哀想に…

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↑
そうですね、何かあるんですね。

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住友で建てました。私の住友スレも荒れ気味です。
その人が満足すればいいのに、なぜ人が満足しているのを否定するのか
意味が分からない。

きっと、家を建てられないヒガミだからあまり気にしないほうがいいですよ。
一軒家でなく、小さいマンションで妥協した輩のたわごとだと思っています。

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住林ですかぁ！
さぞかし立派なお家なんでしょうね。
その様な一流どころでお建て出来るなんて羨ましい限りです。
私はクレバリーで建てましたが、住林でも細かい所まで話をつめ、見積もりを取った経験があります。
ほぼ同じ間取り、施工面積で躯体建材以外同一設備品での見積もりでしたが、特殊施工が必要だったからか、クレバリーの約2倍の価格で、とても手が届きませんでした。
間取り、施工面積、設備品は何がなんでも絶対縮小するつもりがありませんでしたので、必然的にローコスト方向で検討する方向となり、クレバリーと巡り会った次第です。
柔軟性、チャレンジ精神も大きな選択理由でした。
詳しく書くと特定されかねないのでサラッと流しますが、ご近所様に迷惑を掛けず、時間帯を気にせず趣味に没頭出来る専用部屋を持つことが出来ました。
予算に余裕を持った金額、予想よりも安く建てる事ができ満足してますョ。

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クレバリーとタマホームと桧家比べたら やはりクレバリーですか?

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なんだそりゃ？
人それぞれだろそんなの。
まさに三者三様、十人十色。
自分の好みに合うかどうか、自分の建てたい家が建ててもらえるかどうかだろ。

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家と関係ないこと書くなよ。
客に親切なら良いだろう？
営業なんて陰で客の悪口いってるんだから。

もと仲間なんだろうが。

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あはは 元仲間じゃねーよ 現同僚だし(笑) ローコストで家建てて、あーだこーだ評価してんなよ

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1237最低(-_-)
同僚なんて なお最低

自分の会社を悪く言うなら辞めなよ

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1237

同僚で相手が店長だからってひがまないの！

直接文句を言えないならってこんなところでｺｿｺｿいやがやせ(-_-;)

なんて小さな人なんだろ。

自分の仕事に自信ももてなくてあきれちゃうね。

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悪い大工って？

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腕が良くても手を抜く大工
下手くそな大工
雑な大工

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社内人事も知らないで(笑)店長が偉いとでも思ってんだ？

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社内人事は社外の人にはわかりません。

みなさんにそう思われてますよ。

かわいそうな人。

きっと社内でも相手にされてないんでしょうね。

お気持ちお察ししたします。

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クレバリーの家の書き込みしないと…

身内?ネタはレベルが…

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そうですよね。

ただいま建築中です。

外壁のタイルを貼り始まりかたちになってきました

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1243 クレバリーごときに固着してローコストな人間(笑)きっと社会的立場もクレバリーレベルだろね(笑)

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１２４６
お前は、違うハウスメーカーの人間ですね。
自分の会社の悪口や批判を書いても何の徳もないですよね。
自分も家を売らなきゃダメなのに普通は書かないよね？

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1243 やっとの思いで建てたマイホームがクレバリー…あなたの人生そのまま反映してますね ぴったりお似合いですよ

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1248

ご心配ありがとうございます。


社会的立場など自分で判断できませんがローンを組まずに現金で建てましたし世代が変われば好みも変わるので自分たちの好みの家をクレバリーで建てましたし。

ですから私にぴったりで満足しております。

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おらも ｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑで満足です

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満足ならそれでいいじゃん完工したのに、いつまでも掲示板なんかで評価しあってんなよ 安い買い物したんだから細かいこと言ってんなよ

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1247 お前クレバリーはフランチャイズだってわかってんのか？どこのクレバリーモデルハウスだってクレバリー以外の仕事してんだよ(笑)予算ショートでどうにもならん客をクレバリーに廻してやってんだよ まあお前みたいに迷いもせずクレバリーモデルハウスに飛び込む奴が珍しいんだよ

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変な書き込みする人は無視して下さい。迷惑なんで。

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女癖悪い営業も無視してください。家庭崩壊しますよ

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クレバリーって新昭和の直営もありますけど。

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前から不思議に思ってたんだ。
こういうスレは新築検討中，建築中の人が疑問点などを質問して意見交換する場なんだろうけど、クレバリースレに限らず、他のメーカースレでも出来上がって満足してるって人が意気揚々と書き込んでるんだよな。
実経験からのアドバイスなど非常に有り難いんだが、出来上がって満足してる人たちが、なんでこのようなスレを巡回してんだろ？
自分の家が完成したら、そこからの方が忙しくなって、こういうスレ巡回しなくなる気がするんだけどな。
そういや、建築記録ブログなんかも、完成後はピタッと更新が止まるね。
完成後の不満とかトラブルに巻き込まれた人が、相談にのって欲しくて張り付いてるってんなら理解出来るんだけど。

なんで完成後満足してる人がこういうスレ巡回してんだろ？

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古○店長の情報はないんですか？

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既に入居済みの人が見てるのは、その人たちが商談中や建築中の時に、このサイトで質問したり、閲覧して参考になったからじゃないでしょうか？今度は迷ってる人や、何かわからないことがある人がいたら、自分が答えてあげられるかもしれないし。HMの人には聞きづらいことや、他店との違いなどもあると思います。誰が見ていようが、そんなこと関係ないと思います。ここは意見交換する場なので、それが出来ればいいと思います！

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間違いなくクレバリーの営業の書き込みだと思うよ。

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1259さんの意見がみなさんの思いだとです。
まじめにレスしてる人のことですよ

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そんなやつおらんやろ！

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突っ込んでる人がいるからおかしくなるんだよね。

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そんなやついないってどっちのほうがいないの？
①自分の家さえ満足な仕上がりになってくれれば他の人はどうでもいいって人？
②完成後にも巡回してアドバイスしてる人？
①は確実にいるけど。
なら②か。

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②完成後にも巡回してアドバイスしてる人？
①は確実にいるけど。
なら②か。

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そんなやついないってどっちのほうがいないの？
①自分の家さえ満足な仕上がりになってくれれば他の人はどうでもいいって人？
②完成後にも巡回してアドバイスしてる人？
①は確実にいるけど。
なら②か。

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そんなやついないってどっちのほうがいないの？
①自分の家さえ満足な仕上がりになってくれれば他の人はどうでもいいって人？
②完成後にも巡回してアドバイスしてる人？
①は確実にいるけど。
なら②か。

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そんなやついないってどっちのほうがいないの？
①自分の家さえ満足な仕上がりになってくれれば他の人はどうでもいいって人？
②完成後にも巡回してアドバイスしてる人？
①は確実にいるけど。
なら②か。

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ファイナルアンサー？

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どっちでもいいが、たかがクレバリー建てただけで、引き渡した後まで赤の他人にアドレス？？ ゲップが出るわ ローコスト住宅しか建てられず他人にお節介 マイホームヲタクだね

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↑
そう言うあなたがなぜここに？

意味わかんない(-_-)

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もう批判的な事書く人は無視してやろうよ。

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批判的じゃなく完全に批判してんだよ(笑)

おまえらの書き込みは営業マンに迷惑なんだよ

感謝してんなら黙ってろよ

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そうしましょう！
話をもどして


新しく出たというラフブリックタイルってどうですか？

まだ使ったことがないといわれました

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どうですか？って、だから！！！担当営業マンに聞けよ 素人の感想求めてなにになんだよ？頭使えよ
本当に、お節介と聞きたがりばっかだなあ

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古河店の古○店長はどんな人？

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クレバリーで建てて来月引き渡しです。この掲示板をみて悲しくなりました。せっかくいい家を建ててもらったのに、ローコストだと馬鹿にされている気がして。
このサイトはかなり利用させてもらいましたが、文句や嫌味、くだらないことを書き込む、心の病の人が多いですね。普通に意見交換しませんか。クレバリーに真剣に興味がある人が不安になります

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1280さん
来月引き渡し楽しみですね！

わがやも建築中なのでこのスレを見ますが悲しいですよね。
そんなにローコストなんですかね。

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あ～クレバリーは、自社の代理店が文句書かれてないかチェックしてるみたいだよ！
ここの代理店達は、互助会的かんじもあるみたい。

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今年の２月から新築を検討し始めてこのスレも見ていた者です。
自分に万が一のことがあったときに残された家族に住む家を、との思いで耐震の住宅を探していて、しかし息子がアレルギー体質なもので、木造で住み心地が良くローコストで、等の条件でクレバリーが一番でした。今までのところ。
ところが、今月半ば諸般の事情で当初予算の倍の値段で土地を購入することになりました。
と、ここからが本題なんですが、家に掛けられる予算が減ったためモノコック壁の採用を見送らないといけない見通しです。
タイル壁は耐震面から見ても削除しても惜しくは無いのですが、クレバリーでモノコックを付けないのは、他の（もう少し安い）ローコストメーカーで普通に建てるのに比べてまだ益しなのだろうかと思案しています。
クレバリー本社のホームページに有る耐震実験はモノコック取り付けですよね？
モノコックを採用しなかった皆さん、耐震面での不安等ありませんでしたか？もしあったら、どう補完されましたか？
免疫住宅対応なので、まだクレバリーにしたいとは思っています。色々やり方があったら教えてください。

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耐震耐震って気にされてますが、どんだけの地震を心配してるのかな？

あなたが先立たれて家族には家が残ったとしても、

モノコックなしで倒壊するような地震が来たら…

日本中で倒壊する家屋どのくらいあると思います？

どこまで自分だけ、自分の家族だけ生き残ればいいと？

まあ考え方でしょうけど、心配しるぎるのもムダにお金かかるだけですよ

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カローラですよ！

クラウンは嫌いですから！

主人がクラウンに乗ってますが何がいいかわかりません！

わたしは実用的なカローラが好きなんです。


だからクレバリーも大好きですよ。

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おらも クレバリー大好きです

因みに車もカローラです

耐震のモノコックは おらもいれません

なんでしょうか 耐震１はあるからです 関東大震災クラスに耐えられたら◎でしょう

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1291です

昔のカローラにレカロシート入れました

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1291さん

共感できてうれしいです。

もう住んでるんですか？

我が家は建築中です。

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クラウンに６年乗るならカローラの新車を３年で乗り換えます。

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1291です

おら建築中です

次世代省エネ LOW‐Eガラス エコキュート エコカラット アラウーノまで入ってます

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高級住宅ではない、大衆住宅ってのは納得だけど、規格住宅ってのは、間取りがある程度決まってるやつの事を指すんじゃないの？
私の家は自由設計で間取りも意のままだったんだけど。
通し柱が多いから上手く隠れるようにするのに苦心はしたけどさ。

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>>1297
そうだよね。
自由設計が出来るクレバリーが規格住宅なら大手メーカーもみんな規格住宅になっちゃうじゃんｗ

でさ、営業マンに嫌われて何か問題あるのかねえ？
私は小うるさい事言ってたから、多分営業マンにはすこぶる嫌われてると思うけど、良い家が完成したよ。
その営業マン曰わく、職人と親密な関係を築けってさ。
実際、家を建てるのは営業マンじゃねえしｗ
私のとこの場合、家を建てるのは下請けの方々だった。
下請けの方々とは、仲良く出来たから融通も効いたよ。

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アホな施主がまた出てきたよ

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下請けに金額の決定できねーだろが お前みたいな奴が一番損する客なんだよ

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自由設計だから規格住宅じゃない？アホすぎだ(笑)
規格の意味がわかってねー貧乏客 フルオーダーを注文住宅って呼ぶんだよアホが(笑) お前のチンケなマイホームの基礎厚、コンクリート素材、部材の全て規格だろが(笑)自由設計なんて木造なんだから当たり前だろ

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やり方は幾らでもあると思うな。
例えば、造作(ニッチ等)を会社通さず直接やり取りとか。
宅内配線のカラ配管(CD管)やコンセント関係(情報コンセント含む)を会社通さず直接やり取りとか。
LANがカテ5e標準でTV&TEL複合ケーブルだから会社通さず直接やり取りで別のカテ6複合ケーブル使っちゃうとか。
2Fロフト1400mm高→会社通さず直接やり取りで、仮天井で検査後に固定階段付けて3Fとか。
これ以上は書かないけど、これだけでも会社(営業マン)通せば、かなり高額になるよ。

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>>1301
フルオーダーってなんですか？
貴方の御意見からすると、一条、住林など大手メーカーも規格住宅と受け止められます。
大手メーカーでも基礎など特殊な場合を除いて、決まった(社内規格)厚さ,高さ,配筋数,鉄筋径で施工するのではないのですか？
施主希望で変更する事もあるでしょうが、それはクレバリーでも対応してますよ。
現に私のとこは、シングル配筋をダブルにするなどしてますけど。

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>>1301
で、君のお家はどこのハウスメーカーで、どんな仕様のフルオーダー住宅なのかな？
さぞかし立派なお家なんだろう。
教えてくれるよね？

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1304 頭大丈夫ですか？

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>>1301
クレバリーは間違いなく注文住宅ですからｗ

根拠は以下の通り。
部材は全て変更可能。
自分の気に入った部材や設備があればクレバリーで扱いが無くても支給は可能。
柱を集成材から国産無垢にする事も可能。
床材を国産無垢材にする事も可能。
基礎を布基礎・ベタ基礎・高基礎・逆ベタ基礎にする事も可能。
生コン指定・鉄筋も各種対応可能。
クレバリーお抱え以外の基礎屋介入も可能。
クレバリーお抱え以外の特殊施工業者介入も可能。

取り扱いや取引が無くても、施主支給や会社として手配も承るってさ。

まあクレバリーで契約しても設計がクレバリーってだけの全く別の住宅にも出来るって事だね。
クレバリーオリジナルの外壁にすれば外観クレバリーで中身は全く違うってのも可能な訳だ。

フルオーダーが出来る立派な注文住宅じゃんｗ

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カローラに金かけて中身だけレクサスLSにすんだ(笑)変わった金の使い方する人だね まあせいぜいクレバリーで思う存分一軒だけ建てて下さい

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>>1307
フルオーダーが似合うお薦めのハウスメーカーを教えて下さい。
ベントレーをフルオプションにするのが好きです。

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外装＝外見より内装＝中身でしょう？

住みやすければOKです！

使いやすさが１番ですよ。

皆さんがどうかは、わりませんが。

中身レクサスがいいです！！

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本当だね。

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>>1313
なんだ、家の事もろくに知らねえ奴って思ってたら、車の事もろくに知らねえ奴か…

レクサスの塗装が良いってどんだけー！
しかもタイヤって…

キミを知ったか君と命名しよう。

で、知ったか君、キミはどんなセレブな生活をエンジョイしているんだい？

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大手で建てたって同じだよ。

当たり外れは、どこだってあるし・・・

建てた人がどこで建てても満足していれば良いじゃないですか？

自分の働いたお金で建てて嫌なことを言われたくないでしょう？

マンションだって欠陥はあるし中古住宅でも長く快適に住める。

住む人の考え方です。

ここは意見交換の場所で悪口の場所ではないです。

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もう悪口や人馬鹿にするのは止めてください。

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>>1313
残念ですが、正常な方々の利用時間となりました。

可哀想な人ですね…
寂しい人なのですね…
寂しくなったらいつでも書き込んで下さいね。
こうやって誰かが相手をしてくれますから。
でも、たまには外に出てみましょう。
外の世界も素晴らしいですよ。

では。

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>>1318
キミの利用時間は終了。
以降は正常な方々の利用時間だ。

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ネットはどこいっても屁理屈こいて悪口いったり、あげあしとったり…

みててうんざりしますね。
実際にはそんなに悪い人じゃなかったりするのに…。
別に誰がどこで家建てたっていいじゃないですか。

アドバイスならいいけどいちいちケチつけて…

もし自分の知り合いがこんな書き込みしてたらと思うとゾッとしますね。

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1321 あなたにもゾッとしますよ クレバリーごときで家建てて恥じるどころか愛着もってこんなスレで意見交換？建て終わってまで書き込みしてあり得ないことだらけだよ

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1322
誰かと勘違いされてます？建ててませんし、書き込みしたのも初めてです。
一様今検討してるところです。
他のところに比べてあまりに荒れてて見苦しいのでつい…
色んな情報が見たくてきてるのになんだかやりあってる書き込みばかりで。

気分を害されたら申し訳ありませんが、多分他の方の迷惑だと思いますよ。

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私は実直な営業さんの仕事ぶりに惚れてクレバリーを選択しました。
別の営業さんが担当だったらクレバリーは選択しなかったと思います。
変な話しですがいくら良い評判のハウスメーカーでも担当の営業さんが外れだったら交渉する気にならないです。
拙宅も現在建築中で職人さんにも恵まれ今のところ良い感じで進行しています。

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モノコック採用について真剣に質問されている方に対して
そんなにトゲのある書き込みは必要ですか？

最近、同系列の加須店・古河店の店長に対しての
批判スレ以来、荒れていますね。

他人の書き込みに対して、
ローコストなのに、頭が悪い、先輩ヅラ等の批判の書き込みをみると
そんな書き込みをする人たちの方が、馬鹿だなと思います。

自分の狭い視点からしか判断のできない輩なんだな、と。
物事は360度の視点、捉え方があるのです。

私生活や仕事上で、何かストレスでもあるのですか？

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安い営業マンには安い客がつくんだな

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↑バカ

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そうそう、安い人の集まりだからもっと高級志向のとこいったら？
きっと大手メーカーで何千万もする家たてるんでしょうね〜
うらやましいですね〜
もっとご自分にあったところへどうぞ。

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ナイス

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わたしもクレバリーにしたのは営業さんがよかったからです。

建築中ですがなにかあるとすぐに対応してくれるので間違ってなかったと確信してます。

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石岡市のクレバリーホームでたてた方いますか？

行ってみたいんですが住宅展示場じゃなくて一軒だけポツンと建ってるのではいりずらくて

外観がいいなーと思ったんですが、たてた方いったことある方いたらアドバイスお願いします。

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1332さん 水戸に行ってみたら ハウジングセンター内ですよ

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1333さんありがとうございます。
今度みにいってみます

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今、正常なスレに戻りつつあります。

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そうみたいですね。
書き込み後に見たら…ちょっと安心しました(^ー^)

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契約したり建築中でもこのスレ気になりますよね！

わたしもたびたびみにきます。

建築中ですのでなにってないんですけどね(^.^)

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建築中ですが かなり参考になってます 建てたかたの意見やカタログに載ってないこと また営業さんに聞けないことなど とても役立ちましたよ

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家なんて一生に一度の大きな買い物ですし、みんなこだわりもあるし、自分が建てたメーカーなら気になりますよね！

批判する人はクレバリーで嫌な目にあったのか、ただストレス発散で色々書きたいだけなのかはわかりませんが、あんまりむきになって相手しないのが一番です(´・ω・`)
こっちの反応見て楽しんでるだけだと思うので。
かまってちゃんは困りますね(笑)

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　確かに　by ダイゴ　　ウィッシュ！

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　↑　俺もだね　スミマセン

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かわいぃかまってちゃんはありかと(^-^)b

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要は…不快な書き込みじゃなきゃいいんですょ。ね？

いい意味で盛り上がればいいと思います♪
私もたくさん参考になりました
(^ー^)

そういえば…
ﾗﾌﾌﾞﾘｯｸで建てた家、見ましたよ。

濃いめのﾌﾞﾗｳﾝはﾚﾝｶﾞみたいで可愛かったです。
白は、遠目ではあまり感じませんが近くで見るとﾚﾝｶﾞっぽい表情で、これまた可愛かったです！

今考えてるﾀｲﾙ(ほぼ決定)と迷ってしまいそうな位です。

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おらは フォールズボーダータイルです

あまりいないかな?

同じタイルの建主さんおりますか

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おらは フォールズボーダータイルです

あまりいないかな?

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1345さん
ありがとうございます！

ラフブリック見たことがなかったので不安だったんです。

レンガ風にしたかったので挑戦してみます！

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１３２６　by　契約済み様　配慮あるご意見ありがとうございました。
ちょうど　本格的に皆さんの感想など聞きたいなと思い始めた時にスレ荒らしが始まりまして、
初書き込みなのに重い気持ちで見守っていたところでした。

お尋ねしますが、契約済み様はモノコックはされませんでしたか？
このスレに投稿された方もタイル壁が気に入って、という意見が多く、モノコックの話はあまり出てきませんでしたね。クレバリーの売りの一つと感じていましたが、皆さんはいかがだったんでしょう？

よければもう１点。集成材の接着剤って３０年持つと考えていらっしゃいますか？
上のレスで柱を無垢に変更できるとあったので、ちょっと聞きたくなりました。


他の建設中、入居済みの皆さんもご意見お願いします。

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1348さん

いえいえ
うまく説明できなくてｽﾐﾏｾﾝ
(*^ー^*)

でもﾎﾝﾄにｽﾃｷでしたょ。
読んでもらえて良かったﾃﾞｽ♪

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どんなタイルも原価なんてしれたもんですよ。

なんでもね。

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1351さん

できるこてならみてみたいですよぉ！

1351さんは入居済みなんですか？

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1353
消えろ！

どこで建てても従業員とかの給料払うんだから原価はしれてるだろ！

うざすぎ！

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1355さん
相手しない方がいいですよ。
また板が荒れますから

むきになっては思うつぼ…スルーしましょ

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建築中ですが レッドウッドの集成材で問題ないかと…

無垢は床とかのがいいのでは?

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1354さん

私は千葉県君津市の羽鳥野…だったかなぁ?
連れて行ってもらったのでﾊｯｷﾘわからなくてｺﾞﾒﾝなさい。
そこのﾓﾃﾞﾙﾊｳｽで見ましたよ。

ｸﾚﾊﾞﾘｰ・ｳｨｻﾞｰｽﾎｰﾑと新昭和の家がたくさんあるので外壁と外観、とても参考になりましたょ。

近ければ…是非♪
一見の価値有りです。

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1354さん

書き忘れました。
まだ契約だけですょ。

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クレバリーで建築中です。
屋根は瓦を使用し外壁材は敢えてサイディングとしました。
クレバリーなのにサイディング？と思いますよね。
そうなんです、クレバリーなのにクレバリーって判らないんです。

ところでこの屋根瓦、サイディング材は大手ハウスメーカー数社で使用している物と同一商品でした。
その数社というのがローコストの代名詞のような所から高級チックな所まであって色々なハウスメーカーが採用している事がわかりました。
パッと見では外観の素材からローコストメーカーなのかどうか判らないって事ですね。

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クレバリーを検討しています。
楽器練習用の防音室やリスニングルーム、シアタールームといった防音施工を施した方はいらっしゃいますか？
壁や床など、どのような施工内容ですか？
遮音性能は如何ですか？
参考にしたいので宜しく願いします。

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防音施工ですかぁ。
良いですねぇ。
一戸建てを持ってもなかなか映画や音楽を大音量でってワケにはいかないですもんね。
まして楽器練習は相当ご近所さんに気を使わないといけないし。
高音の遮音は比較的容易らしいですが、低音の遮音は難しいようですよ。
壁や床を比重の重い素材を使用し厚くして更に空気層を保たせるそうです。
本格的に施工すると金額も結構な物になりますし部屋も狭くなるみたいですよ。
10帖の空間を施工すると有効面積が8～9帖程度になるんじゃないかな。
でも憧れますよね。

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>>1361
私も防音施工に憧れましたが予算の都合上、本格的な防音施工は断念し、石膏ボード1枚張りの所、種類,厚さの違う2種類のボードに制振材をサンドイッチしたものを貼ってなんちゃって防音施工としました。
リスニングルームやシアタールーム程度の施工ならそんなに遮音性能を気にする事は無いかと思います。
音質や音色に拘るマニアチックな方なら却って定在波の拡散処理に重点を置いたほうが宜しいかと思います。
楽器用途なら専門業者さんで施工して貰う事をお勧めします。
こちらの場合は否応無しに定在波の拡散処理として物理的に壁や天井を斜めに施工される(平行を避ける)でしょう。
低音域のブーミングが激減、減衰します。

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因みに材料は施主支給で大工さんに手伝ってもらいましたが施主施工扱いです。

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忘れてました。
防音にはドアも専用の物が必要になると思います。
普通のドアは下に換気用の隙間があります。
それに沓摺りを付けて気密パッキンを施しても多少の遮音になりますが効果は薄いです。
そこで防音ドアの選択肢も出てくる事と思います。
防音ドアっていうとかなり高額なスチール物もあるのですが、パナの低グレードの木製防音ドアが低価格で意外と高性能なのでお勧めです。
Dr45の高額で高性能なスチールドア1枚よりお勧めの木製防音ドアを2枚使用して2重ドアにする事により、低価格で同等以上の遮音性能が望めます。
これお勧めですよ。

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あと大事な事。
材料を施主支給して更に施主施工扱いにして貰えたのは、ひとえに営業さんのお陰かと思っております。
これ専門業者施工だと全て込みで150万は下らないですから。
たまたま依頼した工務店では、遮音性能の保証は出来かねるということから色々な経緯があり施主支給施主施工の流れになりました。
大工さんとも良いお付き合いが出来たからこそ、快く手伝って貰えたのではないかと思っております。
っていうか、珍しい施工だからって大工さん結構楽しんでました。

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>>1366
別にクレバリーの営業さんが特別良いって訳じゃなくて、たまたま良い営業さんに巡り会えてたまたまハウスメーカーはクレバリーだったって事じゃね？
他の営業さんだったらクレバリーで契約しなかったかもっていってんじゃん？
俺にはそう読めたが。

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いやはや… 大工も呆れ果てたでしょう クレバリーなんだか防音なんて言ってないで普通に建てろよ

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これお薦めって、あなた何回家建てたんですか？なんの経験値を持ってお薦めしてんの？

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おら、ある一流どころで住宅建築請負契約を交わした事がある。
2階立て総建築面積50坪の建築価格はクレバリーの2倍強ってとこ。
収入はそれなりにあるってことな。
契約後に営業のチョンボがあって契約解除したよ。
勿論契約金は収入印紙代も含め全額戻った。

暫くは住宅建築は考えたくねえなって思ってたんだ。

それから2年後、巡り合わせというか、お導きというか、自分にとって凄くいいタイミングで事が運びクレバリーで契約と相成った。
安い、マジ安い。
おらの価値観では充分立派な家になりそうだ。
もう少しで完成だから殆ど外観は完成も同然だ。
某一流どころがカスに見える。
そんな価値観の奴もいるんだよ。
悪いが銭はあるよ。
人の価値観馬鹿にするな。

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そうですね、根拠がなきゃですね。
パナ低価格防音ドアを使用する2重ドア施工は、防音施工業者の間では、一般住宅に対して低コスト高性能を安易に達成可能で比較的メジャーなノウハウですからお勧めですよ。

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>>1374
お前のお節介が１番入らねえな。
建築中の人や引き渡し後入居してる人にアドバイス求めてる奴もいるんだ。
お前にアドバイスなんて誰も求めてねえんだよ、勘違い野郎。

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>>1376
まあまあ落ち着いて。
サラッと流しましょ。

>>1375
ええ、私の職業は音響関連ですから、仕事上防音施工業者とは付き合いが御座います。

何か質問は御座いますか？
防音施工関連でしたら私の判らない事でも即確認してお答え致しますよ。
但し、下らない事は勘弁堪忍です。
皆さんの参考になる事柄でしたら、出来る限りお答え致しますよ。
特別なノウハウは難しいでしょうけど。

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>>1377
いいんじゃない。
情報交換てることによって、工務店さんが困ることもあるかもしれないし、施主側が困ることもあるかもしれないけど。
こういう情報交換の場があるんだからあんた１人でそれを阻止しようったって無理でしょ。
何がしたいのさ？
何言ったって、多数の同意が得られなきゃ、単なるキチガイの戯言だよ。
大多数があんたをキチガイだと思ってるよ。

まあ、クレバリーはフランチャイズだから、工務店ごとに違いがかなりあって、工務店側からしたらこんなとこでありとあらゆる情報交換されたら迷惑な話しかもね。

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クレバリーごときでとかクレバリー程度でとかムキになって馬鹿にしたがってるけど何様なんでしょうね〜みんな家の情報交換がしたいだけなのに迷惑ですねぇ

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1373
>>1379
いやいや、>>1361が防音施工について質問してますけど。

それから、私の知ってるだけでも現在クレバリーで防音施工業者にて楽器室の防音施工を実施しようとしている現場が２件あります。
しかもその２件は近接地域です。
クレバリーって過去にもクレバリー施工なのか専門業者なのかは知りませが、防音施工実績は何件もあるんですよ。
ある意味クレバリーの躯体構造は、木造建築として防音施工に向いているのかもしれないですね。

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>>1381
嫌われて結構！

でもオカシイな…

嫌われててる筈なのに…既に契約してるんだけど営業さんから飲みのお誘いあるよ。(笑)

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契約してる客と飲み？？

ありえね～～～三下営業マン　あなたにはピッタリだね

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またありもしないことを書いてるよ(-_-)

ほんとｳﾝｻﾞﾘ

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1358さん

いろいろありがとうございます！

行けそうにないのが残念です…

きっと今か一番楽しいんでしょうね。

変な書き込みが多いからちゃんとした話ができてうれしいです。

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わたしはその店長にとてもよくしていただき感謝してますよ！

変な話が出されて気の毒です。

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クレバリーが悪いんじゃなくて、１部の加盟工務店がヘンなだけでしょ。
もう絡まずスルーしなよ。
相手にするのも荒らしに加担してるって気付こうよ。

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1390 あなたの奥さんは大丈夫ですか？

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1377さん

＞　たかがクレバリー建てるぐらいでわざわざ建築中の人や引き渡し後入居してる人にアドバイス求め　　んなよ

　　営業に聞けよ　CSセンターに聞けよ　素人が素人知識でお互い慰めあって変な知識でモノ言われる　　と後が 面倒なんだよ　オマエみたいな「聞きたがり」と「話したがり」が余計な情報交換してん　　　なってこと

　　こんなとこで付けた知識や他人の情報持って後から営業に言ってくんなよ　糞面倒な奴等


　どこの営業マンか知りませんが、そんな面倒な客の質問を
その場でうまく対応できない　あ・な・た　こそ
営業マン失格ではないですか？

客の質問・要望に対して
即答できない　あ・な・た！
そして同僚に対して　客のグチを言う　あ・な・た！

そんな営業マンを上司が叱るのか、
同調して客の悪口を言って、傷をなめあうのか。

最低の加盟店ですね。

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営業マン失格？注文住宅建てる予算も社会的地位もない人がクレバリーの客なんだからお互い様じゃん？
少ない予算でクレバリーなんだから、坪100万のレベルで質問や細かいこと注文してくんなってこと。ましてこんなとこで情報交換まで…いい加減にしてくれよ営業マン失格でなく、クレバリー客だから面倒で相手にしたくないだけだよ 営業マンも人の子だよ 客だって選ぶよ 率先して客選ぶのが吉○店長なんだけどなあ 嫌な客でも顔には出すなって店長の教え守れない正直者のオレはクレバリー営業は失格ですね

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