富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。

1000万も差があったの？

通気断熱ＷＢ工法のことを教えてほしいのですが・・・

最初の見積もりは安かったんですが、どんどん値段が上がって最終的には1000万以上も差ができました。
正直なところ「多少の価格差なら玉家かなあ」と思ってたのに逆転したのはビックリでした。

ちなみに何坪で、いくらでしたか？仕様など答えれる範囲で教えてもらえませんか？

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HMの値段のランクが分かりません

アルス、住友、タカノ、タカノ一条、ダイケン、ミサワ、タマ、ウッドライフ、石友、オダケ、パナ、ひかり、アイフル、リブハウス、ニューハウス、東日本

分かる方、教えてください。

柱や梁など標準とは変えてるので、あまりかくと特定できそうなので勘弁してください。

そうですね。すいません!

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>>105

よくもまあ、そこまで仕様も価格帯も違う会社を並べれるな。

っていうか、違いがわからないなら、ウッドライフやタマで問題ないんじゃない？
あと、オスカーあたりも明朗会計でいいな。

ウッドライフと石友の違いが明確にわかる方いらっしゃいませんか？

木材と工法と断熱だったかな？あとは、間取りの融通とか??

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ウッドライフに聞くと同じって話だったぞｗ
石友に聞くと違うって話だった。
どっちも断ったときは・・・

オスカーは確かに明朗会計。他社競合した場合も見積もりどおり。
馬鹿にされてると思う客もいるだろ。

石友もウッドライフも見たことないけど、ＨＰをみたら「同じじゃない」ってことはわかる。

・ウッドライフの断熱材はアクアフォーム
・石友は押出法ポリスチレンフォーム

石友はハイペア工法（まあ、ＨＰ工法やプレウォール工法の親戚だな）を採用しているが、ウッドライフは違う

木材はよくわからんな。ただ、柱の樹種や太さが仮に同じでも、釘打ち間隔とか垂木とか差をつけれる場所は多いよな。

>>108

仕様の違いは分かるんですが、値段がよく分からなくて

2×4と木造在来は
どっちがオススメですか？

私は木造軸組みをえらびました。
今は技術が進歩しているので一概には言えませんが、築20年の物件を比較しましたが2×4ははっきり言ってガタがきていました。
あくまでも私が見た物件に限った話です。

私も木造軸組みを選びました。
２×４で好みのデザインの会社がありませんでした。

築２０年でツーバイといえば、昭和５０年頃にツーバイ導入した三井ハウスなんて最初期のものでもかなりしっかりしていたよ。
オスカーも初期の物が売りに出ていたけど特に不具合はなかったね。床暖の面積が狭かったけど。

というわけでうちはツーバイ。軸組よりも快適な感じがあったから。
ただ、三井の全館空調に代表されるようにツーバイは空調を使って快適性を作っていくのは向いていると思いますが、四季折々の・・・ってのを感じて外部から風通してってのを考えるのなら、軸のが向いていると思います。

軸もツーバイもどっちも近接化してきている。
差はあまりない。

軸だけどボードが張り巡らされています。
間取りの自由度とか言うけれど結構制約もありました。柱や筋交いなど。
ツーバイだともっと制約があるのかと思うとちょっと私には無理。

ツーバイといえばオスカー。でも似た家が本当に多いんですよね。注文住宅を建てた気がしないのでは。

オスカーって間取り集から選んで建てるんじゃないの？
だから、注文住宅ってよりは企画住宅でしょ。

オスカーは間取集から選ぶ方のが主流
素人が下手にいじるよりもいい

そこそこの大きさのHMなら完全注文比率は小さいんじゃないかな
住林とヘーベル位
小さな工務店なら注文ばっかだろうけれども

オスカーは近所で建ててるけれども驚きのガレージ無し
ちょっとびっくり
外観はまあよくあるパターン

注文住宅を建てるなら、外観は好きなようにいじりたいですよね。

見積もりを出してもらいたいときは、希望の間取りとかを提示すればいいんですか？

どのタイミングで言えばいいんですか？

話を進めていって契約する段階になったら自動的に見積もり出てきますよ。
見積もりを出すには、ある程度仕様が決まらないと出せませんからね。
平面図、立面図、外観パース、構造材、キッチン、バス、トイレ、サッシ、床材ぐらいは仮設定しないといけないでしょうね。
ほとんどの所はそのくらいまでは無料でやってくれるんじゃないかな。

タカノホームがコストパフォーマンスが優れていると思うし、実際にそこで建てた。
今は土台、柱はヒノキだと思うが、当時は能登ヒバを使用しておりオール4寸。
基礎もホールダウン金物の数が他と比較し、圧倒的に多い。
内装はエコクロス(ルナファーザー)でリボス社自然塗料。
筋交いも他のメーカーはほとんどシングル止まりだが、一階はほとんどダブル筋交い仕様。
遠目からも家全体の剛性、ガッシリ感が伝わってくる。
二階の木は杉だが、杉も悪い木ではなく問題なし。
何よりもポリシーが感じられ、一貫性があり、やっている事にブレがないと思う。

その点ではひまわりホームも同じで、ポリシーがある。
ひまわりホームの社長が土台、柱はヒバを使うべきと言っていたので、米ヒバでない能登ヒバのタカノで建てたのだ。

客の要望に合わせ柱を平気で細くしたり、基礎高を変えたりするようなぶれのあるメーカーはダメだね。
タカノ一条もお勧めだがちょっと高い。
耐久性ではこの3社はかなり信頼性が高いと思う。

ということで、一押しはタカノホーム、次点がひまわりホーム、次がタカノ一条という感じになるかな。

他にどこのホームメーカーを比較されましたか？

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アルスは営業は良かったが、デザインと木材が好きでなく、却下。
いい人なんだけどごめんなさいみたいな。
土屋は柱が細く、集成材。断熱性能はいいみたいだが高すぎ。
土井は性能の割りに安くなく、財務状態がやばすぎるということで却下。
大洋は営業に問題あり。
安く建ちそうだが、やっていることにブレもあり却下。
住林は壁倍率5とヒノキ柱が良かったが、評判の悪さと施工中の現場を見て却下。
柱は3.5寸で、4寸にしたら跳ね上がる。
オダケは比較的安心感があるメーカーだが、コストの関係で輸入材を使用している。
石友、オダケ、タカノで国産材にこだわっているところはタカノだけ。

2×4は地震に強いとしてもいろいろな歪みがすぐに出てくる。
接着剤で留めてあり、地震に強い以外にいいところなし。
さらに10年で床がベコベコ。
積水は高すぎ。
ダイワはジュートピアで名前を書いたら、非通知で嫁のところに卑猥な電話がかかってくるようになったという人がいる。
声はダイワの営業にそっくりだったらしい。
下手に連絡先を書かない方がいい。
もし強要してくるようなところがあれば、最初からそんなところは却下すべき。
また、20年後に建て直すことを前提に、タマホームかウッドライフにしておくのも一つの手かも知れない。

ﾆｭｰﾊｳｽや玉家やｸｵﾚは興味なかったんですか？

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>128

ダイケンの持つ外観の雰囲気が好きなのですが、2×4がネックでして

他のメーカーさんにダイケンの外観を求めたら、コストはどんなものなんでしょうか？

>>128
> 2×4は地震に強いとしてもいろいろな歪みがすぐに出てくる。
> 接着剤で留めてあり、地震に強い以外にいいところなし。
> さらに10年で床がベコベコ。

何十年前のツーバイへの認識なのだろう・・・

>NO.129
ニューハウスは米ヒバだが、3.5寸。
基礎は工場で作って現地に持ってきているみたいだが、それも善し悪しかな。
ただ、普通のメーカーは基礎と土台の間に樹脂のパッキンを入れて通風を確保しているが、
ニューハウスは基礎自体にナミナミを設けているため、パッキンが必要ない。
よって、将来必ず来るであろうパッキンの劣化による家の傾き、補修が必要ないと思われる。
ナミナミの基礎と土台が直接触れることでコンクリートの水分を土台が吸収するから、その点土台の耐久性自体に疑問が残るものの、加圧注入の米ヒバだから耐久性は大丈夫ですということなんだろう。
ただ、ニューハウスは比較的クレームが多く、営業マンがしょっちゅう呼び出しを食らっている。
大工のレベルに問題があるのか、そこまでは分からないが。

クオレはまったく考えていなかったが、単純に仕様を見る限りポリシーを持ったメーカーには見える。
値段との折り合いがついて、デザインが気に入れば選んでもいいかも知れない。
玉家はアルスと似たデザインなので、よくは知らないがどちらかといえばアルスを選択するかな。

>NO.130
ダイケンは外観を見ると質実剛健の印象。
2×4の良さはあるとしても、いかんせんパネルの貼り合わせ。
パネル自体ただの合板なのでシロアリ、腐朽にめっぽう弱い。
つまり合板がやられてしまったら、耐震性も何もあったものではない。
また木造のメリットである調湿作用もほとんど期待出来ない。
よって木造で建てるのであれば、2×4は出来るだけ避けたい。
在来工法にダイケンのデザインを提案しても、コストはそれほどUPしないのでは？

アルスのデザインは好きだけどね。高いんだよね。

２×４は遮音に弱いですよ

ツーバイのスレ見るがヨロシ。
ここよりはまともな話がされている。

>NO.135
具体的にどのような事が言いたいのか、教えて下さい。

>>132
ご意見ありがとうございます。

在来工法にダイケンのデザインを提案しても、コストはそれほどUPしないのでは？

となると、どこのＨＭがお勧めだと思われますか？

カムハウス花菱

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聞いた事ないなあ

２×は駄目というながれなのかな。（積水やスウェーデンハウスでも採用されていますから大丈夫だと思うよ。）
高級路線でなくともオスカー（分譲か規格）は、こだわりがなければかなりコストパフォーマンス高いと感じている。
実家がそうだから贔屓目なのかもしれないが。

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なんで　富山スレに　群馬のカムハウス花菱なんだろ...
富山でも他人事ではないよ！気をつけなさいよ！って意味なのかな？

カムハウス花菱って倒産したんですか？

富山でも危ない所あるのでしょうか？

あるよ

うん。確実にあるよ。

S　ですか？

Ｓだけじゃ....
わかんない
Ｓ多すぎ

ＨＭに何処が危ないですか？って聞くと率直に教えてくれますね

象の家はやばいって・・・
一部屋家財付きでプレゼントしますって末期症状だよ・・・

とやま・ダイケンホームが事業停止、法的整理へ
だって
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20090717/23960.html

ダイケンがつぶれるとは・・・・
絶対土井かサワケンが先に逝くと思っていたのだが・・・

近所でダイケンが建築中なんだけど、ちゃんと完成するのかな。
今日も工事はしてるみたいだったけど。。
会社えらびは重要だな。