『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１１

>>401
ありがとうございます。
そうですね。探検してみます。

>>403
室内はOKだけど、室外の壁は、管理組合の許可がないとビス止めは
ダメだと思います。
ちなみに、OPで頼んだリビングのエアコンは、室外カバーあり。
寝室と子供部屋は、電気屋に頼んだので室内カバーだけ付けて
室外は、テープ巻き処理です。

>>404
ビス止めしてますよ。

404です。
>>404→>>405

404さん、どうも。
申請すればビス止めの許可が出そうなので安心できました。ありがとうございました。

総会の出席者少なかったですね。

ゴミ分別の説明会には皆さん出ましょう！
・・・って分別のいい加減な人に限って
関心が薄いのかも。

これで店舗は全部決まりでしょうか？
早くクリニックも開業してくれるといいですね。

店舗用の駐車場って少し来客用にしてもらえないかな？

環２側の道路にはみ出して路駐しているＬの車、歩行の邪魔。

>413
これはＬの車でなく近隣の違法駐車では？
上永谷のメイン通りも違法駐車が多すぎ。

違法駐車には警察に電話しましょう！
けっこう電話をすれば取り締まってくれます。
（私は見つけたら通報します）

あそこはカラーレンガを敷いた所で道路じゃないよ。
だから警察は取り締まらないと思うよ。

>あそこはカラーレンガを敷いた所で道路じゃないよ。

じゃＬの敷地ですかね？
公開空地でないなら不法侵入で取り締まってもらえますね。

共用廊下に三輪車とかベビーカーを置くのはいい加減やめてほしいです。
美観を著しく損なう上に、危険であると総会でも取り上げられていたのに・・・。
廊下はみんなのものであり、避難経路でもあります。
そこにベビーカーが倒れたままで平気でいられるのは
よほど質の低い集合住宅から来られた方なのかと思わざるを得ません。
規約を守る意識のない方はマンションには不向きです。

すみません。素朴な疑問なんですけど・・・
エアコンの室外機は共有廊下においてもよいのに、ベビーカー等はなぜ駄目なのでしょうか？

室外機に関しては室外機置き場として作ってあるところには
置くことが認められています。
設計上、そこでないと置くことができないからであり、
そうでないとエアコンが設置できないからです。
廊下側に室外機置き場のない部屋もあり、そういったところは
バルコニー側に置き場が設けてあります。

ベビーカー等の私物を共有部分に置くことは管理規約で禁止されています。
廊下が個人の持ち物ではないからです。
一般道路に自分の物を置かないでしょう。それと同じことです。

＞419
安全の話持ち出すなら、エアコンの室外機はＯＫというのは理屈が合いません。
見苦しいからとそれだけにすればいいのに。。。
子ども自転車と室外機どっちが重量あるのでしょうか？

釣りか　笑

置いていい私物と置いてはいけない私物がある、ってことになってるってことか。
「私物」という括りでいえば同じ物なのにな。
以前の書き込みの例にならっていえば
私物（室外機）をいたずらされても文句はいえないってことだよね？

ところで421さんがどっちの立場にいるのかがよくわからない・・。

>>421
＞子ども自転車と室外機どっちが重量あるのでしょうか？

屁理屈。
脚がついてて管の繋がってる室外機と子供の自転車と
どっちが簡単に倒れて通行の邪魔、避難経路の妨げになるのでしょうか？

そんなことより・・・
室外機置き場には専用使用権が認められていて、
その用途として室外機を置くことだけが認められているので
他の物を置いてはいけないんですよね。

また自転車置き場以外に自転車を置くことは使用細則で禁止事項となっています。

規則と利便性とモラル・・・難しいところですよね。
ところで、418＆424さん、バルコニーはどのように使われてます？
あそこも共有部分で使用が認められてるだけの場所ですよね？

規約違反をしていて後ろめたい人や、
自転車等をどうしても置きたい人は
記名式の要望書を提出するか、総会に動議をかけて
規約改正を求めてみたら？

廊下や階段に何でも置き放題の自由なマンション、
資産価値は下がりまくりでしょうな。

＞バルコニーはどのように使われてます？

専用使用部分での禁止行為に当たらない範囲でお使いください。
禁止行為とは、たとえば、洗濯物を所定以外の場所に干すことや
無線アンテナや花壇の造作、風で飛ぶ物や避難通路の妨げになる物を置く等です。

規約や使用細則というのはいろいろなマンションでの苦情やトラブル回避の
事例を基にしてそういった経験の積み重ねを基に、快適に過ごすために
作られているものであることを理解する必要があると思います。

エアコンの室外機を持ち出して、三輪車だか自転車だか知らんけど廊下に置くことを
正当化するような人って、はっきりいって共同住宅に住む資格ないと思います。
徹底的に叩くべき。

総会で議題になっていましたか？
手元には第一号から第四号までしかありませんが、追補版が出ていて議決取ったのですか？
委任状出していた人には寝耳に水．．．

・・・あぁ、よく読めば取り上げたというだけの事ですか。結論出ていますか？
非常階段の開閉を妨げるとか、図面でいうアルコープ部分から著しくはみ出していて通行の支障になる状況であるならまだしも、まだ正式にどうこうしてくださいという要請が出ていない以上、ここで吠えても仕方ない様な気がしますけど．．．
それと、複数台所有している人への貸し出し（入れ替え）等の具体的な方策が決まっているとは思えない現状で、掲示板で当たり散らすのはどうかと思います。文句を言う相手はここではないですよ。

まぁ愚痴を言いたいというだけならばスルーしますけど．．．

現状をなんとかしたいというのであれば、是非とも要望書に『具体的で有効な改善提案』も付け加えて出してあげて下さい。
それと、緊急度が高いとは思えない案件をすぐやれとか最優先での処理／回答を求める様な事は、全体が大きいだけに動きが制限されているという事に理解を示してあげてください。
何らかのアンケートをとるだけでも、印刷物であれば全世帯分を用意し、また不在世帯も考慮して回収／集計期間を設ける必要がある等、規模が大きければそれだけ動きも鈍くなります。『具体的で有効な改善提案』というものがあれば、それだけ早く問題解決に取りかかれる事でしょう。


「規約だから」と「要望書で苦情」を言ったというだけで本件が円滑に解決するとは思えないですね。それと先の人の様に、順番というものがあります。
現状での対象数と空きの状況を調査し、複数台所有世帯を解消し、自転車置場で区画を仕切れば三輪車等を一括で置けるスペースが確保できそうだとかを確認をした上で、管理組合／管理会社の公式な案内によって置場へと誘導する．．．

「そういった具体策を考える事も、調査する事も私の仕事じゃない」。・・・そう思うのであればごもっともです。でも、それでは単に文句の言いどころがあるから文句を言っているだけであり、本当に全体のためを思っての要望−−早い問題の解決へと結びつく−−とは思えません。

もっとも世間一般でいう黄金週間のため、今週は不在の方々が多いのかも知れませんし、具体的に動きようがないのかも知れませんけど．．．


　＃　あくまで個人的な感想で、どうでもいい事なんですが．．．
　＃　玄関近くの三輪車を見ると、このマンションは小さな子供がいるんだ．．．
　＃　　≒　そういう世帯が入居しているんだ　と妙な安心感があったりします。

廊下状態だけで価値低下とするなら、ベランダに選択物を干しても生活観が滲み出ます？
そのうち干す洗濯の種類まで投稿されるかもね。
作業服や下着は見栄えが悪いから干したらダメとか。

廊下は共有部の共用使用部分。ベランダは共有部の専用使用部分。
どちらも今の規約通りに使っていれば無問題ですね。
ベランダの指定部分に洗濯物を干すのは規約で認められていますが、
廊下に（予め認められた室外機等を除いて）私物を置くのは規約で
認められていません。
自転車や三輪車の置き場がないのは予めわかっていたことですから、
その上で入居し、廊下に置いている家は入居前からの確信犯としか思えませんね。
まぁ、巡回すれば部屋番号はわかるのですから、管理組合は早急に対象住戸を把握し、
規約違反で是正勧告すべきだと思います。
対象住戸の方は、どうしても置く場所がないのなら、まずは専有部分（家の中）に
入れればいいでしょう。そうすれば誰も文句は言わないと思います。
え？邪魔？　廊下に置いてあれば皆がそう思うんじゃい！

価値低下は、廊下状態や生活観云々よりも「ルールを守らない人が居住していることで
価値低下を招きかねない」と言っているのです。
作業着が見栄え悪い云々言っている人は職業蔑視につながる発言と捉えていいですか？
なぜ見栄えが悪いのか根拠を聞かせて欲しいです。

433さん。総会等で管理組合に正式依頼されたんですか？
管理組合を動かすのは大変そうだから、433さんが自らインターフォンを鳴らして、注意されたらどおですか？巡回すれば部屋番号も分かることですしね。そのほうが早そうだし、433さんのお怒りを直接伝えられるのではないでしょうか？匿名でレスを出してるより確実で健全な方法だと思いますが・・・（笑）

資産価値が下がると何が問題なんですか？
転売目的で買ってるんですか。
今の生活がしやすい方が優先でしょう。

私も資産価値よりすみやすさを優先して欲しいです。
資産価値を重視される方は、事務所使用も可（一般的に資産価値は上がる）と
おっしゃるのでしょうか？

他住民に対して自分の気に入らない問題事項があって、それをなんとかしたいのだが裏でこそこそと愚痴と文句しか言えない。よりも、具体的な解決案も一緒に示した上で問題解決に取り組もうという姿勢。そういう住民がいて、問題解決に導けるほうがよほどまし。
価値低下？ルールを守らない人が居住していることを裏で文句しか言わない人がいるほうが．．．

皆が皆、邪魔だ。そう思っている訳ではないと思うよ。
大多数はそこまで大人な対応が出来ない子供じゃないと思うね。
現状で歩行補助を目的とした買い物カート（乳母車？）や障害者用の車椅子等がもし玄関前に置かれていても同じ反応しそうですね。障害者や老人は出て行けですか？

それに身の程からいけば規模がでかければ動きも鈍いって先の人も書いてあるでしょ？
何？３日前に言ったから？そんなに極端に早い対応を望まれています？
ならば理事会管理組合管理会社の承認を取り付けて、一戸一戸回ってみます？

あんまり目くじら立てずに、自分がその立場になった時の事も考えて大人な対応をとれば？

>>434さん
おっしゃるとおりですね。管理組合で話題にのぼっているので>>418さんにつられて
書き込みましたが、規約違反の注意もできない管理組合では使い物になりませんね。
直接インターフォンを鳴らして注意（というか警告）させてもらいます。
資産価値とかの問題ではなくて、規約や防災上のルールを侵した上に室外機の話を
持ち出して行動を正当化する人よりはナンボかマシなようなので・・・（笑）
時には嫌われ役もいいでしょう。買って出ますよ。

>>435さん
>>436さん
ルールを守った上で、住みよい環境にしていくことが大切ですね。
住みやすくするために規約の変更が必要だと思ったら、それこそ管理組合に
提言すべき問題だと思います。

最近の人って「他人様に迷惑をかけちゃいけない」って親に教えてもらって
ないのでしょうかね？
そもそもそういうモラル自体を持っていらっしゃらないのでしょうか。

まぁ怒ってる人の言ってることはもっともなのかもしれないけど
その怒りを解決させるための手段＝ここで愚痴るのは間違ってるよ。
早く管理組合に言うなり自分で注意しにいくなりしなさい。

あ、オレは別に管理組合に言ったりする気はないよ。
だって三輪車置いてある階に住んでるわけじゃないから
一度たりと邪魔だと感じたことはないし、
むしろ430さんのように妙にほっと感じる方だから。

それに
「廊下に物が置いてあるから資産価値が下がる」
「ルールを守らない人がいるから資産価値が下がる（しかも『かもしれない』かよ）」
って理屈もよくわからんしね。
そんなんで具体的に金銭的な資産価値がその都度細かく変動するわけではないし
「気持ちの問題」とか「住む人全体の利益うんぬん（これもおためごかしに聞こえるけど）」
という話をするんなら「資産価値」って単語はなにか違うと思う。

この程度で本当に資産価値が下がるなら銀行が黙ってませんし。
『担保を毀損しない』という契約になってますから。

各戸の（大半の）玄関前のアルコーブ部分。室外機置場も含みますが、これらは住宅一部共有部分ではありますが、住宅専用使用部分（バルコニーと同じ）扱いとなっているんですね。
共用部の廊下といっている部分と接していて、明示的に線引きはされていないけど、図面上では．．．

巨大な室外機を製作して、開いた部分は物入れとして利用していいですか？

>>438さん
どうしても行くというなら別に止めませんが、(笑)
個別に注意に行くよりも、管理組合を通してのほうが後々のしこり（というか、怨恨？）等を残さないでしょうし、そのほうがいいと思いますよ。そのための管理組合です。
それに動きが遅いのは規模が大きければ仕方のない事で、許容すべき範囲だと思いますけど？
生命財産への危機に直結する内容とも思えませんし、そう短気にならずに．．．

要望書を出した，意見も言った。・・・でも動かないから・・・
ではなく、この件の進捗はどうなっている？
という確認を複数回、適切な間隔をおいておこなった上での事態であるならば、意見を同にする有志で動くのもありでしょうが、拙速すぎる気がします。

>>438
交渉ごとで下手打ったら、あなたが他人様に迷惑をかけることになりますよ。

ベビーカー１台で・・・
ベビーカー家の中に入れましょうね。
執念深い人が多いからＬって・・。

駅のホームから見ると、非難ハシゴの位置に標準の物干台が設置されているタイプの
住戸がありますね。
これって設計ミスじゃ・・・

「規約を守る意識のない方はマンションに不向き」というのは、
確かに正しいのですが・・・
「ちょっとした規約違反にいちいち目くじらを立てる人も
マンションに不向き」と個人的には思います。
あ、断っておきますが、私は規約違反をする人を擁護するつもりは
全然ありません。規約違反をする人が一番悪いのは当たり前です。
ただ、集合住宅に住む以上、全員が必ず規約を守り抜くというのは
ありえません。ましてやこれだけ規模の大きいマンションですから、
規約を破る人が少なからずいることは購入する前から容易に予見できた
はずです。少なくとも私はそれを踏まえた上で「集合住宅」を購入しました。

かといってそれを見過ごそうというわけではなく、上の何人かがお書きに
なっているように、優先順位を決めて、しかるべきルートを通じて
一つづつ解決していきましょうよ。

階上の音がかなり激しいんですが・・・けっこう響きます。
どんな生活してるんだろう？
ドアを思い切り閉めてるのか、子どもが飛び降りているのか？
これって管理組合からやんわり注意してもらったほうがいいんですか？