グランドメゾン伊丹池尻 リテラシティ　【パート２】

なんか、夜でも電気ついてない部屋多いですね。

パッと見た感じ、５０％くらい人がいない気もするけど、
実際の入居率ってどれくらいなの？

現在6割り程度の居住率です。
夜は少し不気味です。

確かに薄暗い感じはしましたね・・通勤、通学等に電車が必要なければいいかもしれませんが。
ファミリーで購入するのなら、交通の便　学校区　地域の環境を調べますね。イオンは二の次です。
中古で売る時、マンションは立地（駅近）重視だと思います。多分値崩れするでしょうね。

積水えらいことやってるんや。。。
うちのマンションの地下にも廃材捨ててないか、
確認口ないのかな。

積水は大手だから、新築のまま投売りしないのはいいことのように見えるけど
６０％の入居率が何年も続くとは・・・

マンション自体の環境にとってどうだろうな。

それに、５年くらいしてホントの中古が出たときにどうなるのか。

普通のマンションは５年で２０％くらいの値下がりらしいけど
ここは５年で４０％くらい落ちそうだな。

駅からだとチャリで２０分くらいか・・・
電車通勤にはきついな。

宅建法は築１年以内で未入居を新築というらしいから
このマンションは法的には中古じゃないの？

ところで、当初の物件価格２９００万⇒２０００万以内なら
買うのも検討しようかと思うんだけど、
最近、契約した人とかどんな感じでした？

阪急神戸線、阪急宝塚線、ＪＲ神戸線、ＪＲ福知山線、
の尼崎、伊丹で探してます。

実売２０００万以内なら、こんな不人気物件でも真剣に検討しようかと思ってます。
２５００万くらい出して、土地２０平米、３階建ての戸建もありかなと思ってます。

私は、車通勤なんで、駅近に拘らないけど、
子供２人の通勤通学と、将来の値下がりを考えたら
２５００万以上だして買う気にはならない。

大型スーパーが近隣ということで多少の担保があるだろうから、二束三文にはならないだろう。

2,600万円で購入した場合、
2015年頃売却=2,200万円
2020年頃売却=1,800万円
くらいのイメージかい？

甘いでしょ(笑)
無理無理

近隣相場を見ると
２６００円購入で
２０１５年売却　２０００マン
２０２０年売却　１５００マン
ぐらいじゃないかな。
イオン南側マンション参考にすると
これでもいいんちがう。
そこらも、積水と同感のデベやで。

皆さん売却、売却といわれますが、
マンション購入の際、売却目的で購入する人は
そんなにいるんでしょうか。
ちょっと、考えがずれているような気がします。

223さん
相場と言いますがあなたなら中古でその価格、購入されますか？
まずその価格での売却は難しいと思います。

資産価値、資産価値が大事と力説する人は、このマンションは避けたほうが賢明です。

一般的に、新築マンションは見込み客をひきつけるために、大量の広告をばらまき、
集客を行いアノ手コノ手で買わせようとします。
広告に予算があるからこそできる手段です。

一方、中古物件の場合、せいぜい輪転機で印刷したチラシを配る程度です。
中古物件は価格の安さだけが、売るための武器なのです。

このマンションのように、大量の広告費を投下したにもかかわらず、
大量の売れ残りを抱えた物件の場合、中古になると転売は想像を絶するくらい厳しいはずです。

新築時に人気のなかったマンションが、中古になった途端に人気物件に変身することは
有りえないと知るべきです。

伊丹で資産価値が高いと考えられる物件は、先日に即日完売したプラウドとジオくらいでしょう。

>>225
おっしゃるとおり、基本的には永住を目的とされるものだとは思います。
利便性等に難のある一次取得者層をﾀｰｹﾞｯﾄとする物件は、半ば賃貸に住むのと感覚は近く、ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟのために売却を想定されるのではないでしょうか。

「ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟのために売却を想定」って、甘すぎるのではないかな？

賃貸物件を借りる気分で買う人は、そもそも頭金がゼロ円に近く、
全額をローンで購入するような層ですよ。
新築時から10年住んでから（ローンを支払ってから）、引っ越したいと思っても、
ローンの支払い金は大半が利息に当てられるため、ローンの元金は、ほぼ丸々残っている状態です。
それに、10年後に売れる価格は、ローンの残高を大きく下回っているはずです。

つまり、売れる価格とローンの残高の差額を、埋める資金がなければ、
売りたくても売れないというニッチモサッチモいかない状況に陥ります。

結局、転売するのを渋々諦めて、仕方なく「永住」ということになります。

今週のＳＵＭＯに出てましたね。
いつまで広告するのでしょうか(笑)
駅でいつも取ってしまいます。

その空撮写真見て思ったのがイオンのでかさｗ
あんなのが近くならまだしも隣にあるってどうなんだろう？
便利だとは思うけど、それなりに嫌な人も多いのかなって思った。

大阪ガスが堺でやってるメゾンとか凄い値引き広告してるのに
このマンションは値引き広告無かった。

実際はどうか知らないけどね。

住友不動産は売り出し時期じゃなくて、完成してからさらに３年は
値引きしないって聞いた。
体力のある会社だから出来るらしいけど、積水はブランド価値守る為に
何年くらいは大幅値引きしないでいくのかな？

誰の目から見ても売れ残って頓挫している物件なのに、
大々的な値引きをせず放置していることが、ブランド価値の向上につながる。

それは、大きな過ちだ。
それは、真のブランド品の価値が何であるのかを理解できていない証拠だ。

誰もが手を付けずに、いつまでも陳列されているマンションなんか、
誰も買いたいとは思わない。

ましてや、それがブランド品の値打ちだと考える人が居るはずがない。

本物のブランド品は、欲しいと思う人が「列を成して買いに来る」ものだ。

鮮魚店で異臭を放つ高級魚は、もはや価値がない商品なのだ。

良い商品を造れば、買い手は飛んでくる。
それは、造り手の思い込みであると同時に、傲慢さの表れだ。

だから、このマンションは大量に売れ残っているのだ。
愚か者につける薬は存在しない。

法律上の新築って、築１年以内で未入居の物件らしいから
このマンションはもう中古ってことだよね(笑)

中古マンションか・・・

既に購入された方から見れば、
値下げしてでもマンション全体が売れて人が入った方がいいのかな？
それとも、ガヤガヤするし、半ゴーストマンションくらいがちょうどいいのかな？

今でも、１ヶ月に３戸～１０戸くらいは売れてるの？
そうだとすると、全部売れるまであと何年かかるの？

どちらにしても、竣工前に値引きゼロで買った人は大損こいてる訳だけど、
今値下げしたからって、その差額を補填してるくれるなんて無いだろうし、
新しい住民が自分よりも何百万も低いローンで買ったと知ったら人間関係悪くなりそう。

グランメゾンって建物はいいけど、立地が悪すぎるよね。
西九条にしろ清荒神にしろ、土地の仕入れ担当者を左遷させた方がいいと思うけどね。

今朝、新聞折り込み広告見ましたか、東急リバブルの中古マンチラシに
ついに紹介、グランメゾン池尻。。。。。。
２階の方が、強気に2990万でだしてます。
現況、居住中やから、この値段じゃないと、前のコメントにあるよう
永住ですね。
この掲示板見て、売りにだすのがこわいんです。結局２重ローンになるしなあ。。
私も損でも査定だそうかな。

損は、当たり前です、少しでも早く売り出すことが
得策です、刻々と値段が下がるんですから。
ただ、ここは売れ残りが多すぎですので、すぐ売却となれば、
購入価格の1000～1200万は下げないと。
逆に売れ残りは、大幅な値崩れおこしますね。
売却して、数年後売れ残りを購入という手も、すご技ですね、

ちらっと立ち読みした程度だけど、
マンションって、どんなにショボイマンションでも駅前とか駅近だと値崩れに限界があるって書いてあった。

なんでかっていうと、賃貸としての需要と賃貸に投資するファンドとか個人があるからだって。
確かに、ワンルームでも家賃５万とか６万取れるしね。
このマンションも伊丹駅徒歩３分だったら、家賃１８万くらいはいくんでねーの？

駅から遠いマンションが値崩れするもうひとつの理由が、
一戸建てと競合するからだって。

別に資産価値なんて売る時くらいは実損ないんだけど
心理的には相当くるよね。

例えば、２８００万で購入して５年後に６００万下がって２２００万になってもいいと思うんだよ。
新築で毎月の家賃１０万と考えれば５年間賃貸住宅に住んでたと考えればいいだけだから。

でも、２８００万が１８００万とかになるとかだと払ってるローン考えるときついよ。

子供が大学進学で独り立ちする１０年後にローン残債がちゃらになるくらいが理想なんだけね。

語るに落ちた物件で、何を今さらがたついてるの？
永住しなさい。
それしかないでしょう。

ここって駐車場もあるし職人とか車移動の人はいいよね。
だから、１０年後には、土方とかとび職、大工なんかの現場労働者であふれてるマンションになると思うよ。
駐車場も軽トラ、フルスモッグのハイエースだらけになりそうｗｗｗ

将来のゴーストマンションｗｗｗ
長期修繕とかどうすんねん！
修繕積立金や管理費の売れ残り分は積水が永遠に出し続けるんか？

値下げしたマンションは住民層の質が落ちるから色々とやばくなりそう。

イオンもどうなるか？

購入したら、即売却しても中古マンションだから、末長く
住むことを考えましたが、多分売れ残りが確実に値下げするだろう
との現実に、自分自身の何処にブツケテよいのか怒りと浅はかさに情けないです。

現実問題として一生住み続けるなら
気の持ちようで怒りも収まると思う。

ただ、転勤・転職、家庭環境の変化で
いざ売却するとなった時に
リアルな怒りが起こるだろうけど
怒りで済む人はまだいいけど・・・

ローンが残ってると残債程度の決済金がないと
売却自体出来ない可能性が高いから。

そもそもイオンの完成が、遅すぎ。
これのせいでマンションが売れないんや。
イオンが補償すべきです。
立ち上がりましょう。

横のイオン、絶対潰れると思う。
ぶっちゃけ、超近隣住民以外はダイヤモンドシティのイオンで十分だしな。

↑　
横のイオンモールが潰れるとか、もはや用無しなんて事を、このマンションの入居者が言い出すとは。。
そんな風に考えているなら、終わっているとしか言いようがありません。
こんな所でくだを巻くのではなく、一日も早く転売して脱出すべきでしょう。

近い将来に確実に発生するであろう「価格暴落」という「津波」が襲ってくる前に、
沈み行く「ドロ舟」から脱出すべきではないでしょうか？

いやいや、日常生活送ってる分には最高のマンションですよ。
通勤除けばね(笑)
ただ、正当な対価だったのならいいけど、
今となっては、たこ焼きを３０００円くらいで買ったような気分だよ・・・・

元々の物件価格が高いとはいえ、近所のしょぼいマンションより値下がり率キツイですね。
なんか、ジェットコースターみたいなマンション価格だな。

イオンはたしかに厳しいよね．．．
一度行ったけど多分二度目はないな

もしも、イオンが撤退したら、ただでさえ魅力がない場所なのに唯一の取り柄がなくなってしまいます。
でも、伊丹駅前のイオンモール・テラスに比べると、恐ろしいほど閑散としているのも事実です。
こりゃあ、撤退も近いのかなあ～　と思っちゃいます。
それに、仮にイオンが撤退した場合、その跡地にウルトラ激安マンションが販売された日にゃあ、
それこそ想像を絶する価格暴落が始まるでしょうね。

イオンを盛り上げることが、マンションの資産価値を
上げるんですから、どんどん買い物しましょうよ」」

イオンの跡地

マンションだったらまだいいよ。

ここの用途地域って工業地域だったから、
何か建ってもおかしくない。

この円高だから工場系は経たないと思うけど・・・
最悪、ゴミ焼却場とはあるかもねｗ
それは冗談として、積水とかのブランドデベロッパーじゃなくて、
リカちゃんのキングマンションみたいに、大阪市内で３ＬＤＫ１９００万～売ってるような
格安新興デベロッパーが、ペラペラマンション建てる可能性はあるよね。
しかも、大量供給で。
そうなったら、ここはもう大暴落でしょうな。

イオンは尼崎園田、伊丹駅前と作り過ぎなんだよな。
元々、ダイヤモンドシティなんて、尼崎、伊丹、川西、宝塚からも
客が来てるくらいだったから。

ここなんて、イオン子店舗のＭａｘバリューで良かったんじゃないの。
完全に、市場調査ミスったな。

川の向こうの競馬場に対抗して、
民間賭博場にでもしたらどうかしら？

伊丹は駅前ですら今後マンション供給過剰気味。
建築中をあわせると4物件さて今後未発表の売れ行き（ジオ完売）価格設定が
楽しみです。

もうこうなったら、値下げでも何でもしていいから
早く全戸数完売させて！

入居者がいないマンション、コミュニティの崩壊してるマンションなんて意味ないから！

個別に値下げに応じるんじゃなくて、広告で正々堂々と８００万値下げ！
とかで売れば流石に売れるでしょ！

厳しい言い方かもしれませんが、

「広告で正々堂々と８００万値下げ！」という程度の処置では、「焼け石に水」です。

今後１年以内に完売させるのは、どんなに甘く見積もっても１，０００万円ダウン、

また、コストパフォーマンスが高いライバル物件の出現や市況悪化の懸念を踏まえると、

例えば５０％ＯＦＦとか、過激な販売へシフトしないと絶対に無理だと思います。

皆さん、安く買おうと必死ですね。

伊丹市が「副首都」にでもなれば、値上がり必至の物件ですけどね。

駅から遠ければ、利便性を追求してこそ意味のあるマンションの意味がないやん(笑)

しかしイオンのフードコートから
部屋の中がが丸見えだね。
必死のラティス建てて目隠している住居もあるけど、
これじゃ日が当たらなくて可哀想。

見える見える・・・・・
これお見合いマンションの宿命ですね。
ただ密集隣接マンションよりはましとは思います。

フードコートから見えるのは問題じゃないレベルだよ
まー、ケーブルテレビで毎週やってる、一部売れ残りマンションのベリスタ東淀川大桐みたいに
いい景観ではないけどね。

毎週SUMOに出てるね(笑)
今週も134Pに出てる。
2009年1月完成なのに。

普通はマンションって完成前に、モデルルームで販売して完成した時点で
契約率が70％以上だと売れてる物件だよね。

このマンションは完成後２年半以上経ってまだ売れ残ってる。
公式には何戸数か知らないけど。

やっぱり、駅から遠いし、これだけ遠いのに平面式駐車場くらいは戸数分は確保すべきだよね。
なのに55台って。
イオンが潰れたら、そこ駐車場にすればいいのにね。

値下げしだいでは興味はあったけど、だんだん無くなってきたよｗ

去年、見学に行った時に、75平米くらいのタイプで2000万くらいになったら
連絡くれって書いたけどまだないｗ
今だったら、1800万くらいじゃないと話しにのる気ないな。

今、立花で賃貸マンション暮らしですが、いつかはマイホームと物件見すぎて
目が肥えすぎた(笑)

新築も２年を過ぎると中古としてしか表示できないらしいね。

広告も「新築未入居」ではなく、「築２年６月」らしいよ。

人が住んで無くても、ありとあらゆるとこが劣化していくからね。
そりゃ、扱いは中古でしょう！

まー、今の住民は２年間分の浮いたとして価値の下落は笑い流しましょう！
毎月２０万づず位、資産価値が減っている計算だよね。

2990万円で２階、広告出てますね。

↑
適正価格よりも、どー考えても１，０００万円以上、高い！
こりゃあ、絶対に売れないなあ！！

高い

アトレットマンションにすればいい。

相場では、アウトレット業者が定価の６～７割引きで残物件をまとめ買いし、
定価の５割引きで販売ですよ。

これで、実質完売できます。
空き物件にするより、絶対いいです。

仮に梅田が勤務先として、
DoorToDoorで考えれば、
川西駅徒歩１５分くらいのマンションを買う感覚になるのかなぁ。

公団とか公社が作ったマンションと同じで、
公務員体質とはまではいかないだろうけど
大企業病の天下の積水だから、
初期設定価格から３０％とか値下げしてまで売る気はないだろうな。

そうすると、見せ掛けの完売とする為に、
再販物件専門の販売会社に一括売却なんてことはあり得るんだろうな。

どっちみち、未入居の今でも法律的には中古物件になるんだから。

いずれにしても、失敗したと言ってもたかだか住宅ですよ。
人生においては、ほんの小さなことです。

福屋工務店[FUKUYAグループ]
http://www.fukuya-k.co.jp/

大阪、京都、兵庫など関西の不動産の購入・売却なら｜三井のリハウス・三井不動産販売
http://www.rehouse.co.jp/kansai/



無料で査定できるから誰かやってみて（笑）

売り方に問題あるよね。ジオ伊丹までとはいかないまでも、もっとうまく売ってほしい。
ディスカウントでもなんでもいいので、まずは完売してもらわないと、住んでるほうも
気が萎えますよね。中古で売りに出したくても、新古が残ってて安くなるのがわかってるのに、
わざわざ中古を誰も買いませんよ。

７５平米で新古で１６００万円アウトレットとしたら、中古なら１２００万円程度にしないと
売れない。需要と供給を考えた値段ならそうなるが、完売し売り物件がなくなれば築浅中古で
１５００万円で売れるはずです。

正解。ジオ伊丹は購入者より販売戦略が勝っただけですね。

イオンは絶対にあの規模では続かないと思うよ。
ダイヤモンドシティで十分間に合ってるから。
５年後にマックスバリューくらいで存続したら御の字でしょ。

まだ４０％くらい売れ残ってるのですか？
もう何が本当か解らなくなりました。

プラウド伊丹、ジオ伊丹の2物件合わせて２５０戸という規模があっという間に完売しました。

しかし、ココは３６８戸もあるとはいえ、３年半もの販売期間をかけていますが、
売れたように見せかけている隠し在庫まで含めれば、
半分近くが売れずに残っています。
夜にマンションの明かりの数を数えれば、大体分かります。

好調に売れたプラウドやジオと明暗を分けたのは、販売戦略とか営業力とか、
そのような次元のものではありません。

こんな辺鄙な場所に、３６８戸もの需要ボリュームがあると考えたことに、
大失敗の元があるのです。

戦略論でいうならば、川下の「販売戦略」ではなく、川上の「事業戦略」に誤りがあったのです。

少子高齢化の影響をモロに被る住宅業界では、
需要ボリュームさえも見極められないようなデベロッパーは、生き残ることは難しいでしょう。

このマンションだけではなく、同社のマンションには完成後1年以上も経過しても猶完売できない、
長期間の完成在庫が多すぎると思います。

なので、同社のマンションに限った話ですが、営業マンにせかされて、
未完成状態で慌てて、売買契約をする必要はないと考えます。

完成物件でも、自分が入居した後、どこの誰だか分からない冷やかしの見物客までもが、
長期間にわたって館内をウロチョロすると思うと、恐ろしくて手を出す気にはなれませんでした。

このへんでやめとけば

なんかおもろいよなーｗ
みんな素人なのにデベロッパー評論家になってるから（笑）
もう積水もマンションは辞めて、注文戸建だけにした方がいいよ。

積水は、分譲マンション事業から撤退すべきでしょう。

財閥系、金融系のデベロッパーの分譲マンションと比較しても、在庫回転率が低すぎます。

良い物を作れば、磁石に吸い付く鉄の如く「客は斜めになって飛んで来る」という考えを捨てるべきです。

「作り手が自由気ままに思い入れを込めた良い物」が、
「客にとっての良い物ではない」ことを、まず知るべきです。

消費者の価値観、金銭感覚、購入能力を無視した「作り手にとって良い物」は、
まずもって市場では受け入れられることはありません。

消費者を知る努力をせずに、消費者が求めていない品質を追求するのは、単なる「自己満足」です。
辛辣に表現するならば、それは、＊＊＊＊でしかありません。

消費者無視の姿勢は、営業マンの態度にも表れています。
常に客を見下すような態度、客の財布の中身を値踏みする態度。
それは、世間のレベルを知らないからこそ、成しうる行為なのでしょう。

「井の中の蛙大海を知らず」まずは、この言葉を噛み締めるべきです。


それに加えるなら、２流以下の大学しか出ていない２流以下のサラリーマンにしては、
客に対する姿勢が余りにも横柄で尊大すぎます。

いやしくも、市場価格より２０％以上も割高な物件を売る営業マンは、謙虚であるべきです。

客を見下した態度では、売れる物も売れなくなるのは、当然の帰結です。

マンションが売れないのは「偶然」ではありません。
それは、「必然」なのです。

市場価格を考慮して３～４割値引きしなければ売れないでしょうね。

何せ築後２年以上経てば、「中古マンション」になるのですから。

逆に安く買って永住する層には狙い目の物件と言えるでしょう。

宅建業法では築１年以上で中古じゃなかったっけ？
大学１年の時にとったからもう２６年前だった（笑）
あの頃バブルだったから、不動産や証券に就職して羽振りの良かった奴等の
その後、可愛そうだったな。
自業自得だけど、大和証券とかの奴等でさえ、２０代でリストラされてたもんな。

終わってる

セキスイは、もともと注文住宅メーカーだから施主（注文者）の言いなりで、住宅を作るのは得意。

その反面、まだ見ぬ客を想定して、つまり市場を予測して作るというマンション事業は、大の苦手と見える。

目の前にいる客の「御用聞き」に徹してきた体質が、消費者ニーズに合わないマンションを
大量生産させてしまった原因だろう。

マーケティング・リテラシーの欠如がもたらす失敗とは、このことだ。

マンション購入者には罪は無いです。ここで住人批判をするのはあまりに
可哀想です。

ここは単に駅から遠くバス便だとか、イオンが流行ってないからだとかが売れない
理由ではないのです。
マンション購入者が一番気にする用途地域が工業地域というのが、本質的な理由です。
バス便云々はそれに加えての話です。
従って、いくらそれを補うために人工的な自然を前面にうたって、環境が整っているような
売り方をしても、なかなか完売するのは難しいでしょう。

http://www.niwachikamitumori.com/category/trivia/building/use/district...

ジオ伊丹やプラウドと比較した時に、売主の戦略とか、駅近とかいった次元の問題ではなく、
そもそも、伊丹市の景観計画・景観条例重点地区と工業地域を比較した所で、用途地域が
違いすぎるので勝負にならないのです。

これから完売させるには、市況にあわせた値付けをしていくべきかと思います。

うーん！納得！！！

伊丹は伊丹芦屋に非ず。

なぜ芦屋が出てくる？
同じ阪神そう変わらんよ。

ここって工業地域なの。
逆に言うと、だからこそ土地が安くて
大規模工場跡地？を購入できたのでしょ。
どっかの駅前だったらこんな土地ないよ。

駅から遠いのが全ての問題だよ。
駅近だったら三菱とか森永の工場が直ぐ前にある
同じ福地山線の塚口駅も同じ。

あそこの前にこのマンション立ってれば
人気かどうかは別にして今頃完売してるでしょ。

やっぱり、マンションでバス通勤なんて論外。

それで９月に用途地域変更説明会あるんか。
兵庫県・伊丹市は、積水に気を付かいすぎてるなあ。。。。。
今更次郎やけど。

同じ駅近５分以内でも、景観条例地区のジオ・プラウドとその他のマンションでは資産価値が
違います。従って価格が高くても人気がでるのです。
事実、塚口駅前や伊丹駅前でも、ジオ・プラウドのように即日完売にはなりません。

全く同じ条件なら、誰も高いジオやプラウドも買いません。物の値段には理由があるのです。

ここも、もし用途地域が変更になれば、資産価値はあがると思います。
但し既に中古マンションになってしまったので、タイミングが３年早ければ良かったんですがね。

普通、商業地域→住宅地に変更されれば、資産価値は下がりませんか。

"住めば都"というあきらめの真理を

for you

地元民の感覚だと、イオンやマンション計画にびっくりしたし期待感もあったけどね。
なんでこんなとこにって思ったよ。
マンションは、建設途中が一番凄いと感じたわ。
規模といい、大手がやってるっていう期待感がね。
で、販売価格見て高って！！
こういうの買う人もいるんだって遠巻きに思ったよ。
素人に思った疑問が今となっては売れ残りという形で現実になったな。
地元の人間でこのマンション買った人を一人も知らない。
外の人からは魅力的に映るのかな？

イオンに行ったけど、丸見えだねマンション。

半額なら考えようかな

出生率が低下するよ

結婚もしないね。

この掲示板って事実を書いてもすぐ削除されるね。

ホントだ！
>>307と>>308が削除されてる

まー、この掲示板自体、マンション広告で成り立ってるからね（笑）

消される内容の場合、２ちゃんねるの積水かなんかの関連スレッドに書いておいて、
リンクを貼ってここのスレッドの何番にカキコしてるとか書いてる人いたけど、
ぜんぜん消されて無かったよ。