オープンレジデンス高輪台について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
所在地：東京都港区高輪3丁目159番4他（地番）
交通：
都営浅草線 「高輪台」駅 徒歩2分
山手線 「品川」駅 徒歩11分
京浜東北線 「品川」駅 徒歩11分
横須賀線 「品川」駅 徒歩11分
東海道本線 「品川」駅 徒歩11分
京急本線 「品川」駅 徒歩11分
間取：2LDK～3LDK
面積：59.38平米～95.02平米
売主・事業主：オープンハウス・ディベロップメント
販売代理：オープンハウス
施工会社：日本国土開発株式会社
管理会社：日本ハウズイング株式会社
[スレ作成日時]2010-09-04 17:43:19
ここって、地下２階とか更に掘って部屋作っていいの？
そしたらお買い得だね。
もともと他の物件より2000万～3000万安いんだから、40年後に二束三文でも良いんでないかい。
資産を持っている人はこんなところ最初から検討しないでしょう。
2000～3000万も安いですかね。
そもそもメゾネットっていうのは階段部分で10～15㎡はとられるから
実質坪単価でみたら部屋にもよるけどそこまで激安ではないと思う。
それで長屋だからなあ。
２〜３千万も安い！と単純に考えてしまうウッカリさんが、そんなにいるんでしょうか。
旗竿 地下 メゾ 実質坪単価２割減、建替不可、売買不可等々いろいろとありそうですが、、それでも安いんですか？ ここほんとに。
↑正 実質坪数
誤 実質坪単価
>>205
そういう意味では大して安くもないけど
不動産は額が多く、たいていの人は予算上限があるから
絶対価格が安いことは超重要
いくらお買い得でも１億円の物件は９５％の人が買うことが
できない
隣りのヒルトップより坪単価で５０万くらいしか安くないし
階段まわりのデッドスペースを考えるとそもそも安くもない
坪単価で５０万安かったら２０坪で１０００万違う
価格が１０００万あがると買える人が減る
やっぱりお買い得じゃなくて無理してアドレスか痛い人向け？
この広さで階段分10㎡マイナスを考えたら割高
良い立地で一軒家風という夢を、何割か叶えてくれるプランですね。実現の難しい夢なら、ガマンしなきゃね。
ここの２階・３階のメゾネットの場合階段が２回あるから20～30㎡は階段分ということか。
であれば70㎡の部屋は実質有効面積は40～50㎡…実はとんでもなく割高なのでは。
固定資産税は70㎡分かかるわけだしね。
そんな、20～30㎡も階段があるわけない。
1階ごとにだいたい15段くらいだろうから、2箇所あっても30段。
30㎡だったら1段1㎡ですよ？
幅が1m、踏み板が1mの階段なんか見たことないです（笑）
せいぜい階段1ユニットあたり5㎡くらいでは？
週末行きましたが、3LDKと、3LDKに変更できる2LKDは少なくなってきているみたいですね。
年末くらいまでに完売を目指しているのでしょうか？
ほんとよっぽど否定したいんでしょうね笑
でもその割には理論武装がたりない感じ。
真に受ける人もいないでしょうが。
へー、ここ真面目に検討してる人いるんだぁ。
２１７は買っちゃったんだね、おそらく笑。
ざっと読んだけど否定的なスレは大方事実だよ。残念ながら。
ただ理論武装が無く買ってしまった自分に後悔することは無いよ、
だってここのアドレスが貴方の最大の関心事だったんだろうから。
ここはそう言う人が買う物件。業界関係や知識ある人は買わないよ。
まじめに。
217ですが買ってないですよ。
安いといっても高くて買えない笑
ただの通りすがりです。
デベが言うメリットと現実はこんな所だと判断している。
・エレベーターがないので管理費や安い
→共有施設を作れないのでエレベーターを設置できない
→メゾネット構造の階段によるロストスペースが大きい
・オール電化で光熱費が安い
→重層長屋で2階以上に個別ガス管を配すのが実質不可のためオール電化一択
→室内貯湯タンクによるロストスペースが大きい
※オール電化は狭小住宅でただでさえ狭い室内面積を貯湯タンクが奪い、
巨大な室外機も狭いバルコニーの多くを占有するため、
本来は余裕のない超高密度設計住宅には全く向かないのに、
ガス管施工の制限で採用せざるを得ないのが悲しいところ。
・メゾネットによる生活スタイルの分割
→ただのコンパクトマンションを上下階つなげて平米数を増やしているだけ
→1F、2F、3Fで重複するPSも住戸面積算入なのでロストスペースが大きい
この3点の特徴により、
表記面積に対する実効床面積は通常マンションの比ではなく狭くなる。
もちろん、それでも通常マンションよりは絶対額は安いので、
選ぶ人の価値観次第というのは変わらないが、坪単価が安いのを単純に喜ぶのは違うと思う。
つまり、通常はエレベータなど共有施設としてカウントされない面積が、
ここには階段という占有面積にみかけ上含まれており、しかも階段面積は
1階、2階、3階分水増しされるから、割り引いたらとんでもない坪単価に
なるということ？階段って壁芯で1フロア5m2ぐらい占めるから、10～15m2
は水増しされてる計算ですね。しかもパイプスペース込み込みの表示でしょ？
なんかやってることがタマホームの坪単価と変わらないよね。床面積では
なく施工面積で割って、しかも別途工事費・諸経費が半分かかるっていう。
ローコスト住宅のメーターモジュール以上に、騙す意図を感じるなぁ。。。
遅かれ早かれ行政指導入りそう。
ってこんな物件すすめる情報商材だけは絶対買ってはいけないね。もし、
うっかり甘言にひっかかったら解約を通告し返金請求した方がいいよ。
ふつーにこっちの方が安くないか？B1F/1F住戸と1F/2F/3F住戸の価格差から
3～6階の値段求めてみてくれない？
┏━┏━┏━┏━┏━┏━┏━┏━┏━┏━┏━┏━┏━┓
…………┃キ┃ ャ┃ ン┃セ┃ル┃住┃戸┃ ３┃邸┃の┃ご┃案┃内┃…………
┗━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
□┓Ｄ３type（2LDK＋WIC／57.48m2）3階：6,110万円（税込）★南西角住戸
┗┛￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（間取り） http://lions-mansion.jp/MA091191/plan/d3_type.html
・南西に面した明るいリビング・ダイニング・キッチンは、約13.2畳の広さです。
・2LDKながらもバスルームは広めの1.4m×1.8mサイズを採用。
□┓Ｊtype（2LDK／55.65m2）4階：5,660万円（税込）／6階：5,770万円（税込）
┗┛￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（間取り） http://lions-mansion.jp/MA091191/plan/j_type.html
・全ての居室に、天井埋め込み式カセットエアコンを標準装備。
・手洗いカウンター付きのトイレにはすっきりと美しいタンクレストイレを採用。
・2LDKながらもバスルームは広めの1.4m×1.8mサイズを採用。
・廊下面積（デッドスペース）を少なくし、居室部分の面積を広くとったので、
各居室を有効につかえる理想的な間取りです。
ふつーにこっちの方が安くないか？B1F/1F住戸と1F/2F/3F住戸の価格差から
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（間取り） http://lions-mansion.jp/MA091191/plan/d3_type.html
・南西に面した明るいリビング・ダイニング・キッチンは、約13.2畳の広さです。
・2LDKながらもバスルームは広めの1.4m×1.8mサイズを採用。
□┓Ｊtype（2LDK／55.65m2）4階：5,660万円（税込）／6階：5,770万円（税込）
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（間取り） http://lions-mansion.jp/MA091191/plan/j_type.html
・全ての居室に、天井埋め込み式カセットエアコンを標準装備。
・手洗いカウンター付きのトイレにはすっきりと美しいタンクレストイレを採用。
・2LDKながらもバスルームは広めの1.4m×1.8mサイズを採用。
・廊下面積（デッドスペース）を少なくし、居室部分の面積を広くとったので、
各居室を有効につかえる理想的な間取りです。
もとが狭小戸建専門のハウスメーカーだからね。
マンションの面積表示や坪単価が住戸部のみという通例を見て、
「これはカモ相手に狭小以上にいい商売になるぞ」と思いついたんだろうね。
階層分の階段や重複するパイプスペースを差し引いた、
通常平面マンションと同列に比較できる数値を出せば良心的だけど、
今のままだと検討者も坪単価比較で安いって判断しちゃうよ。
ここの営業活動も近隣物件の新築や中古の坪単価を丁寧に説明し、
いかにオープンレジデンスが割安かをアピールするけど、
実質床面積で比較したらデメリットを補うほどの価格競争力があるのかな？
あー、ここはMB面積も住戸（専有部）面積に含めているのか。
あえて良心的に解釈すればオープンレジデンスには共有部という概念がないから
仕方ない側面もあると思うけど、普通は専有部には算入しないで共有部扱いだからなー。
たった1平米弱ではあるけど、60平米の住戸なら無視できない数値でもある。
メゾネットで広さがイメージしにくくなっているけど、
マンションとして買うつもりなら、ちゃんと実効床面積で考え、
他物件では絶対に含まれない面積も専有部に算入されていることは把握すべきだな。
みなさんすごい分析力、指摘です。
ネガレスしている人たちは、現在どこに住んでいるのだろうか。
きっとオープンレジデンスよりも総合的に価値があると自負している所なんでしょうね(笑)
一応、ここの検討者だよ。
ネガというより、デベ営業がモデルルームで、
他の具体的なマンション名を引き合いに出して、
広さや坪単価の低さを売り（優位性）にしながら、
そのものさしが違う点を指摘しているだけなんだけどね（笑）
もちろん営業はものさしが違うことを認識しているけど、
素人は騙せるとふんで平然と使っているよね。
御殿山に住んでます
ここってマンションじゃないんだから、その他のカテゴリに移動しないと不当表示だよね？
ここの地下って結局こういう利益優先で生まれた結果？
地下室 容積率を算定する際に、住宅地下室の床面積を全体の床面積の３分の１までは不算入とすることができる
湾岸タワーのネガしてないで住民を幸せにするマンション開発をしてほしいよ。
戸建てにマネできないマンションの便利なところをスパッと削っておきながら、
普通の周辺マンションと比較して安いとか甚だおかしい。比べるなら同じカテゴリ
の長屋やコーポラとくらべたらいい。建築家と建てるミニ戸の方が数倍マシじゃない？
高輪というアドレスは神々しいと感じる自称東京人が騙されちゃうんだろうけど、
ヒルトップの公開空地をただ乗りするだけならともかく、総合病院が隣で日当たり
をさえぎってるわ、シングルガラスで救急車うるさいわ、毎日人が死んでるわ、
普通の感覚で暮らせないよね。
ミニ戸なら駐車場もつけられるし、区分所有のわずらわしさも無い。考えれば
考えるほど、ここはアドレス命というか城東や埋立地への差別意識を持った自称
東京人向け。マンコミで豊洲を荒らし続けてる奴が、確かマンションでは無く
こういう物件に住んでると書き込んでいたし。実際の住み心地やステータスは
長屋とタワマンでは雲泥の差なんだが。
親会社オープンハウスの大量ポスト投函チラシでもアドレスと金額だけが大きく
表示され、形状・周辺立地・地盤などの劣悪な物件を多く扱ってきた会社だけ
に素人騙すノウハウはたっぷりたまっているのかもしれないけどね。PS/MB込み
とか、悪どいよ。
↑なぜ、そんなに必死で否定？
「なぜか」を聞いて何を得たいの？ｗ
この物件のネガは全て事実だから、
騙されちゃった購入者はヒステリー起こすか、
顔真っ赤にしながらネガの人格や行動否定するしかないんだよね。
いろんなスレを参考にさせてもらってるけど、構造的な欠陥などを除けば、ここまでのはなかったような。
ネガレスって結局は主観的な好き嫌いに収束することが多いんだけど、ここの場合は違うね。客観的にここまでデメリットを挙げられると納得せざるをえないかんじ。
ミニ戸と比較して勝てるとこって何かありますか？
自分はミニ戸のがまだましだと思うのだけど。
>>235
ミニ戸と比較して勝てるとこ？
そりゃ安いことしかないでしょう。
この土地に５０戸にミニ戸は建てられないから
土地代がかなりセーブできます。
（デベにとっては利益率が高い）
この土地もともと何があったっけ？
じゃあ自分たちがデベになったつもりでこの土地にふさわしい企画を考えようぜ
案１：ミニ戸建売
案２：高級低層マンション
案３：コインパーキングにして周囲と一帯で再開発するまで寝かせる
ほかにあるかな？たぶん案１も案２も企画として成り立たないんだと思うよ。
高輪台一帯として再開発を期待していたんだろうけどね
確かに戸建なら５０の半分もいきませんよね。デベ側からみたメリットしかないんじゃないですか。
戸建てや他の物件には手が出ない人にとって、絶対的な価格がメリットなんじゃないですか。
共同住宅、長屋、戸建てというのは関係なく価格。
金がないのに人気エリアに住みたがる人に売り、
その結果が、典型的な安物買いの銭失いですか。
なんでむきになってネガるのか分かりません。
親切心でしょうか？それとも嫉妬w?
ほんと同感。資金に余裕がないなら逆に手をだせない物件。頭も軽いのかな。。。売り主、買い主どっちもどっち。
このエリアってアドレス目的で引越ししてくる人いるんですか？
地元の賃貸住民が買ってます
セボンを買っちゃった人も、241みたいに思っていたんだろうねえ。
3階層の戸建ごっこもいいけど、疲れるし掃除大変だよ。
1階には物置けないけど、マクラーレンはどこに置くつもり？
階段は面積食われるだけじゃなくて冷暖房の効率も悪い。
戸建じゃないから管理費だって問答無用でかかり、
月3000円とかふざけた額の修繕積立金は10年後に絶対にもめて、
区分所有の醍醐味を経験するだろうね。
ん～ここのネガスレ内容感心しちゃうね。
俺もそれなり知識あるけど殆どその通りだよ。
値段相応と言うより、高いね。買っちゃった人はご愁傷様、
検討してる人、落ち着いて考えな。環境も躯体、設備も良くないし。
価格、駅近、アドレスに引っかからないように。自称東京人さんへ。
ネガさん、自作自演ご苦労様です
ネガさん、お宅の物件はそんなに販売不振なの⁈
かわいそうにね。
あっ、
他の物件の足を引っ張ることしか考えてないマイナス思考の方だから、自分が販売しないといけない物件もマイナス面しかみえないで、お客さんにアピールが出来てないのかな⁈
だとしたら、すぐに営業やめて、品質チェックとかのお仕事とかやったらどうでしょう？評論家みたいなお仕事が天職だと思いますよ。
ネガの理由も分からんではないが、
ここまで執拗なのは、何の目的なんだろ。
買いたい人がいるならほっときゃいいじゃん。
買っちゃった人をおちょくりたいんでしょ。
ネガは、営業妨害したいだけじゃないの。
それか、ここの営業に相手にされなかった人かもね。
どちらにせよ、趣味悪すぎ
それと、こんな時間とエネルギー使って、何が得られるか疑問。
買っちゃった人は、
ネガの指摘がいちいちもっともで涙目ですな。
もうやめてと哀願する様が見える。
文句の付けどころの多い物件だとは思うけど、実際ほとんど売れてるんでしょ？当然、決めた人たちにとっては一生の買い物だから、それなりに調べて学んで、タワマンや大手デベとも比べたうえで、選んだんだよね。購入者の前向きな意見も聞きたいな。
そうですね。契約済みの人の反撃も是非。
冷静に考えると、契約した人はこんな荒れたとこ相手にしなそう。
それに、もっと事情をわかってる住人は、わざわざ他の物件の掲示板にこないだろうしな。
でも、売れてるなら、それなりの価値があるんじゃないの。需要があるってことだから。
私も契約した人の決め手を是非ききたいです。
ネガを恐れず名乗り（？）出てください！
必死に挑発しても、購入者さん乗ってこないね。
残念でした。
うしろめたいんでしょうね。論理的に反論出来ないし。いじめるのはかわいそう。
ここを検討する人が比べる対象はマンションだけじゃなくて
建売を含む一戸建ても入るのでは？
マンション掲示板として認められてるんだから長屋とかいう括りはどうでもいいと思うけど
スケルトン渡しでその代わり１０００万くらい下げて
くれるならほしいかも。
スマッチで論破されたネガキャンさんは、最近みないと思ったらここで暴れてたのか。ここでは相手にもされないで一人芝居とはかわいそうですね。
やっぱりここはない。
ここを熱心にすすめる人の立場がわからない
自分もヒルトップのついでに見ただけだけど
ここは階段のせいで狭く感じるし、部屋が使いにくすぎるでしょう
ここを熱心にすすめる人なんていたか？
スマッチのどのスレ？
過去の三軒茶屋のスレでは購入者の生の声があるよ。
・価格、雰囲気、営業が親切なのが私の理想に近かった
・売主が心配だったが増収増益だったので安心した
・S氏のブログで紹介されて素直に嬉しかった
・S氏の太鼓判も決め手になった
・契約しているのは不動産関係者が結構多いみたい
・設計関係の仕事をしているのでデメリットを感じず契約した
・売主の売上をみてデメリットを許容できる人が多いと判断した
・健康のために会社では階段を使っているので自宅でも苦ではないと思う
・IKEAでなんとかする
何の知識も経験もないのに一目惚れしたら、
周りからの忠告も意味不明なお花 畑ロジックで全部跳ね返し突き進む、
典型的な低所得一次取得者ばかりって印象を受けたけど、どうだろう。
このスレでヒス起こしているのが三軒茶屋住民だと分かったのも収穫。
三茶住民はわざわざここまでこないと思うよ。
ここの物件の特徴として購入した自分たちは大いに誇りに思ってて、自己満で周りなんてみえてないと思うから。
5年後10年後に「こんなはずじゃ…」って気付くはず。
かばうわけじゃないけど、このシリーズって唯一いいところは立地はどれも抜群なんだよね。
大規模物件にありがちな幹線道路沿いって絶対なくて
３階までしか建てられない必ず閑静な住宅街の中にあるし
しかもそんな中で必ず駅近立地をえらんでるからね。
例えば代々木上原はここ数ヶ月で新築マンションいくつかでたけど
ここにかなう立地はなかった。
島津山だってあんな一等地にまともにマンション建てたら億は下らない。某大物俳優の自宅が見える距離だし。
白金台も即完したピアースが高速沿いなのに比べて１本裏手の一番見晴らしのよいところ。
だからなおさらいいマンション作ってほしいのに。
親戚、友人が買うと言ったらバケツの水をぶっかける。
赤の他人なら嘲笑う。
この掲示板の存在を初めて知りました。こんなんだから不動産業界のイメージが上がらないんだ。
ここは結局暇な人間の集まりですね、良くも悪くもこんなろくでもない話が交差する掲示板の言葉が影響するとは思えない。相手にされてないのはこの掲示板に関係してる人間全てだ。
お客さんもそこまで馬鹿じゃない。
マイナスな論争からはマイナスしか生まれません。
皆さんそれぞれもっとやるべき事があると思います、こんな事はやめるべきだ。頑張って下さい。
261>論理的に反論？いじめるのがかわいそう？わけわからない。いじめてるの？
あーあ。買おうかと思っていたけど…。
テンション下がった…。オープンハウスの方たちはこれ見て悔しくないのかな？これで、良い物件つくる努力、改善していく努力していなかったら、悲しい。聞いてみよう。
まあ下手なペンシルマンションより地震への耐性はありそうだけど
それだけだね
《東京高等裁判所 第9民事部平成18年（ネ）第1913号の脱税にかかわる立替請求事件》
オープンハウスの社長はこれの当事者であり、
また、劣悪ミニ戸で悪評だけを広めたユニハウス出身でもある。
オープンレジデンスのターゲットは明確に「女性」。
ミニ戸も感情で判断し動く女性をターゲットにしていたが、
同じく女性単身と、若いDINKSに的を絞り、
上物の構造的良し悪しにほとんど興味を示さないのをいいことに、
ミニ戸と同じくアドレスと価格だけで訴求する。
長屋事業への参入動機も、ミニ戸の価格が上がり、
大手と勝負できなくなったため、
これまで捨てられていた土地でビジネスができないかと考え、
訳ありの捨て地にもっと狭小のコンパクト住戸を押しこめ、
販売もコストはかけず営業力で捌けば大儲けできると計算したから。
精神論と銭勘定のみの高卒社長の下、社員の入れ替わりも極めて激しい。
この会社からまともな物件を提供しようと真剣に考える社員が生まれ、
改善していく努力を評価する社風が成り立つかを考えた方が早い。
必要以上のネガって、説得力もおちるし、くだらないですよ。
バカバカしいからやめた方が良いですね。
＞これ見て悔しくないのかな
純粋に悔しいと思う気持ちがあるなら、はなからこんな物件作らないでしょ
>大規模物件にありがちな幹線道路沿いって絶対なくて
>３階までしか建てられない必ず閑静な住宅街の中にあるし
>しかもそんな中で必ず駅近立地をえらんでるからね。
マンション建てられない土地だから名だたるデベに放置されてきた
わけあり立地でしょ。だから駐車場すら作れない。
＞だからなおさらいいマンション作ってほしいのに。
だから長屋しか建てられないってｗ
朝7：00からのネガ。ご苦労様…というか。スゴイ執念？なんだか怖いです。本当に暇なんだなァー。
長屋しか建てられない訳あり土地かぁ。だから安いんかぁ。
いや、実質坪単価で換算すれば大して安くないよね。というか悪条件差っ引けば逆に割高なんじゃないかと思えるほどだ。
うまいこと考えたもんだなぁ。でも金儲けは別に悪じゃないからね。
閑静な住宅地って場所じゃないよね。
静かだけど雑然としていてなんにもない・・・
2期も完売したのですか？
オプレジさんは、
土地を有効活用して、利益を上げるビジネスモデルを作ったんだから、
それ自体は評価しなくちゃ。
・設計や構造が安普請
・下り天井2100や2300が大半を占めていたりするので窮屈な空間は覚悟
・バルコニーのエコキュートタンクと室外機が眺望さえ遮る
・洗面台が狭くて窮屈
・収納は標準では僅かで基本的にLDにはない
・WICがあっても洋服が重なる名ばかりWIC（これは本当に酷い）
・下足入れの小ささはDINKSでもきつい
・トイレがLDに接する間取りが多い
・エコキュート室外機が寝室に接する間取り
・雨では住戸前まで傘
・雨では傘がいる雨ざらしのポストや宅配ボックス
・雨では濡れ放題のバルコニー（洗濯物は？）
・駐車場は外部に借りる
・1戸1台だけで最小限過ぎる駐輪場設置率
・最小限過ぎる敷地内植裁率（安い管理費も当然）
・バギーやベビーカー利用が面倒なメゾネット
・妊娠や子育て中はきつい3層メゾネット
・日照が期待できない住戸間数メートルの狭小住戸の密集
・角部屋でも外壁は採光部にならず壁
・最小限過ぎる収納（あっても階段に接し容積半分とか）
・生活視点の欠けた間取り
・バルコニーは幅1メートルでエコキュート室外機とタンクで一杯
・ドライエリアも大きいタンクと室外機で占有され洗濯物干すのも一苦労
・食器棚はどこに置くの？
・古いマルチエアコンしかつけられない
・ディスポーザーなし
・網入りガラスは豊富（サッシも目立つんだよねー）
・高価な外出しオプションは豊富（売却は物件価格が基準なのできつい）
・同シリーズは中古で買い叩かれているか買い手がいない（実績）
・重層長屋の中古は担保不適格物件としてローン審査が通らないケースが多い
・柱と梁と下り天井も豊富ででこぼこした室内空間
・マンション扱いなので固定資産税がいつまでも高い
・外部MB、PS面積を含む独自の専有部面積表記
・3階層もあるので階段のロストスペースが大きい
・掃除が大変
・マクラーレンを置く場所がない
・冷暖房効率が悪い
・私道と敷地の境は低いフェンスのみでセキュリティゼロ
・地下メゾネットは湿気が抜けずかび臭い？
ここのM常務は開発の天才です。国民に買いやすい家を優れた立地でこれだけだし続けてるのはあんたは偉い。
色々難点もあるけど売れてるからな～。ネガに説得力ないよね。
でも安いものばかり買い求める世間の流れも経済的観点からは良くないよね～。いつまでもデフレから脱却できないし、経済が衰退する一方。
時代が求めているコンセプトなんだろうね。
他物件との差別化が明快だから第一印象は悪くないし、
バースシティと共に業界の異端児として頑張ってほしい。
悪化は良貨を駆逐するにならなければいいが。
良質で安いんならよいけどね。
ここをイイと思う人とヒドイと思う人は根本的に水準が違う。高い人ばかりじゃ世の中回らないからね。
そうそう。そもそも価値観が違うんだからさ。
売れてる、選んでることが、実証してるでしょ。
ネガレスは発するほうも、うけるほうも、虚しいよ。
きょう、築35念のメゾネット式マンションにおじゃましたけど素敵だったな。
住みたおすこと前提であれば、センスさえあれば、そこまで否定する物件でもないんじゃない？
新たな価値、新たな選択肢、だよね。
メゾネットだと、階段などがあって、数字より狭い部屋になっちゃいません？
間取りが広くてリビングが吹き抜けとかになってるマンションのメゾなら開放感あって悪くないよね。
ここは変だけど。
新たな価値？ どこが？
センスを連呼する、三軒茶屋買っちゃった人でしょうから気にしないように。
絶滅したテラスハウスを、かつて荒稼ぎしていた残党が蘇らせ、
それどころかテラスハウスをさらに上と下にぶった切って2倍売れるように、
最低最悪の住環境を作ったのが「新たな価値」ってｗ
ネガに脊髄反射するのは買っちゃった人は仕方ないにせよ、
これからの人はセボンとユニハウスの顛末を調べてから買いなよ。
センスさえあればって、ここを選んだ時点で残念ながらセンスも何もないよね。
自己満、極まりだね。
子どもがいないor作らない＆体が丈夫ならいいのかもね。
基本的に行灯部屋はカビるよ。で、一度カビが発生しちゃったら
完全な除去はもう無理。アレルギー体質の人とか、体重が成人の1/10
の赤ちゃんとかは、すぐに影響でてどうしても住めなくなっちゃうから
気をつけて。
>オプレジさんは、
>土地を有効活用して、利益を上げるビジネスモデルを作ったんだから、
>それ自体は評価しなくちゃ。
不動産の価値を台無しにする開発をしてどうして評価できるの？
「地上げ」って言葉は悪いけど、土地の区画再整理かつ有効活用こそが
不動産屋の真骨頂でしょ。たとえば六本木ヒルズとか最たる例。
骨は折れるが利害関係者をまとめて土地・不動産の価値をあげ続ける
開発が社会的責任。
そうじゃなくて、土地を分割してミニ戸で売りつぶしたり、旗竿敷地
のまま集合住宅なんか作ったら、逆に土地の価値自体は下がってる。
100の土地の価値を50にして、150で売って利益を出すビジネスモデルは
デフレを助長するだけのハゲタカ貧困ビジネスと言っても過言ではない。
ブラック企業かもとうすうす気付いた関係者は早く手を引いた方がいいよ。
掲示板で湾岸ネガキャンペーンなんてしてる場合じゃない。
土地の区画再整理かつ有効活用ができる土地なら大手がやってるのでは？
別に「新たな価値」が生まれたわけではなく、
これまでのほぼ全てのデベロッパーは、
オープンレジデンスのような重層長屋は建築基準法が想定していない建築物であり、
（違法ではないが）グレーな脱法建築物だと認識しているから作っていないだけ。
既に出ているようにここはマンション（共同住宅）ではないから、
これからもマンションと同列だと錯覚されるような販売を続けると、
（近隣マンションの坪単価比較をメインにしたりね）行政指導が入るだろうね。
マンションが作れない旗竿状敷地はアドレス関係なく格安だし、
あらゆる規制が緩くて、本来必要な防災設備や避難経路にお金をかけなくていいから、
安く提供できるわけだし、まさに現代日本に生まれた貧困ビジネスの代表と言えるよ。
なんか価値を作ったとか、作らないとか
偉そうに言ってますが
ネガさんの販売不振マンションは価値を作ってるのかな⁈
マンション作って価値を出せてるとこ、そんな見たことないけど。
貧困とか言ってるけど、何様なんだ⁈
あなたの心の方が貧困だよ。
ここの出身母体であるユニハウスは不動産仲介コンサルティングと称し、値切り料も収益としていた会社であり「素人が気付かない、いわく付の土地や物件」に関してのノウハウは膨大だった。これは逆にビジネスにも簡単に活かせ、素人は違いに気付かないいわく付の土地（マンションどころか駐車場もつくれない路地上敷地）や物件を買い叩き、美辞麗句をまとって一次取得者層（素人）に売れば美味しいわけだ。
また、セボンの主要代理店であったことから、建物の構造や資産価値に厳しい層は切り捨て、個性や設計変更（オートクチュール…）や憧れといったふんわりした言葉だけで釣れる手がかからない層のみを対象としているのも必然だろう。中古では買い手がつかず、新築でしか捌けない「買ったら最後」の不動産であることも百も承知の上。
建物の延床面積が一定以上を超えると接道3m必要だったりでハードルが上がるため、小さな棟を複数分けして「別物」として建築する。とにかく重層長屋扱いにして、あってないような安全規制（防災設備や避難経路考慮が不要）を得るためならなんでもする。白金台でも見られたように、異なる用途混在する場合は、もっとトリッキーな建築をしている。
法的に共有部を原則持てないため（たくみに用語として表現を避けている）廊下はなく雨ざらしの路地となり、避難経路としての役割を持たないバルコニーも同じく必然的に雨ざらしとなる。自転車置き場や郵便受け、宅配ボックスは（建築物にはできないので）ヒサシがあるだけの賃貸アパートのような設備になる。他のたくさんのデメリットは既出のとおり。
もっとも、これらは「買い手のことを考えぬき、業界の常識を覆した」物件価格を下げるための手法とも言えるので、一概に否定もできないだろう。しかし、買い手は本当にこの手の重層長屋の欠点やコスト構造、脱法建築と言われ大手が手がけない背景を認識した上で、本当のマンションと比較して買うに値すると判断できているのだろうか。
ビジネスモデルとしては面白いかもしれないが、低～中所得者層の一等地への憧れにつけ込み、その道のプロと素人との情報格差を最大限に利用して二束三文（かもしれない）の土地と建物を高値で売りつけ収益をあげる、不動産業における貧困ビジネスと言っても大きくははずれていないと私は思う。
非常にわかりやすい
違法と言いたげに大げさに書いてますが、
最初からそのような構造を言ってて、消防法とかの規制をクリアしてると示してますよ。
そのかわり、コスト削減につながると。
どなたかも書いてましたが、そこは何を重要と考えるかという事では⁈
苦しい。
要は転売は諦めた方がいいってことでしょ。
三軒茶屋の購入者さんには精神衛生上よくないようですので、この掲示板からは去られることをお勧めします。
> 違法と言いたげに大げさに書いてますが、
> 最初からそのような構造を言ってて、消防法とかの規制をクリアしてると示してますよ。
> そのかわり、コスト削減につながると。
> どなたかも書いてましたが、そこは何を重要と考えるかという事では⁈
違法と脱法は明確に違いますから、そう言いたげに捉えてしまうなら学がなさすぎです。また、立法の根拠、特に共同住宅と長屋とを分けた背景を無視して「違法ではない」と強弁のうえ「共同住宅様」重層長屋を建てて商売する企業姿勢と、それに対する周辺住民からの眼差しが購入者にとって重要ではなく「とにかく安く手に入ればいい」という自身の価値観にマッチすれば問題ないとも言えるでしょう。
金融機関の融資が中古重層長屋につきにくいのは、今は建築不況なので手は打てないが、この脱法的建築物に「目白御留山プロジェクト」の教訓などから抜本的見直しが入り、同等の建築物さえ再建築不可とされる懸念を先取りしているとも考えられます。これも、オープンレジデンスは終の住処にふさわしい、あるいは賃貸利回りがよいと信じるから中古流通価値を考えるのは不毛だとする方には重要ではないでしょう。
また、そもそも「コスト」削減が消費者に還元されているのか、あるいは高水準の企業利益をさらに押し上げ、高卒社長が公言する夢である（またセボンが果たせなかった）上場実現の材料となっているだけなのかは、財務諸表でも見れば分かるでしょう。私には、大手デベの物件以上に（不動産売買では常に弱者である）消費者が搾取されているようにしか思えませんが、そうではない、それでも構わないと言い切れる方もいるでしょう。
何もかもわかっていて満足しているならよいと思う。でも買っちゃったヒトのほとんどは値段と甘言にクラッとさせられちゃったんだろうね。
すでにチラシの段階でダメでしょ。確かに値段に一瞬オッとなったけど、プラン見てゲッとなった。ＭＲに足を運ぶ以前の問題。これ普通の反応だと思ったんだけど。。。ほんとに色んなヒトがいるってことだね
何もかも…というのは分かりませんが、ある程度は理解して購入してるんじゃないですかね。ここのネガの意見を聞くまでもなく、普通のマンションと様子が違うのは明らかだし、永住を基本に考えてるんであれば、本人たちが気に入っていれば、中古市場での売却リスクなんて関係ないし。
見かけ上はマンションでもリセールバリューをまるで考えない人なんているの？
>>316
それがいるからこそ、ここが売れているのだと思います。
ゴミみたいな立地に上物、見栄えがいいだけの内装の組み合わせで笑いが出るほど売れることはテラスハウスが実証済みでしたね。かつてのテラスハウスは戸建て志向主婦をターゲットに戸建て風味に見せつつ「このアドレスでこの価格」を売りにしましたが、時代が変わったので、マンション志向主婦をターゲットに低層マンション風味に見せつつ「このアドレスでこの価格」を売りにしてみただけです。
目先の得だけで不動産買わない方がと思うんですけどね。
あんまり言うと営業妨害になるけど。
ここのネガの意見ももっともな部分もあるし、
（？？な部分もありますが）、買いたくないという人は買わなきゃいいんだと思います。
でもここと比較すべきは大手デベのマンションやタワーマンションじゃないでしょう。比較するならコーポラとか中古マンション、もっといえば賃貸アパートでしょ。そもそも同じような価格帯で比較しないと意味がないような。私は中古マンションリノベーション派ですが。
蓼食う虫も好き好き
>ビジネスモデルとしては面白いかもしれないが、低～中所得者層の一等地への憧れにつけ込み、
>その道のプロと素人との情報格差を最大限に利用して二束三文（かもしれない）の土地と建物を高値で売りつけ
>収益をあげる、不動産業における貧困ビジネスと言っても大きくははずれていないと私は思う。
一等地、アドレスへの憧れっていうことばがよく出てくるけど、
高輪台3丁目、病院裏てそんなに魅力的ですか？
ネガを書いてる人（一部？）はこの土地によほど憧れがあるのか…
営業さんに欠点利点を良く説明してもらったうえ、物件内容とコストに
納得がいったから契約しているんでしょう。
中古の転売まで考えている人がどこまでいるか分かりませんが。
買う人は「高輪」「白金台」「島津山」って響きだけでしょ、引っ張られるバリューは。
病院裏とか土地の形状高低差とかにまで目が行く冷静さはないんでしょ。浅薄、という奴。
高輪アドレスに惹かれる人達にとって、
毎日、人目を気にして長屋に入っていく自分の姿って耐えられるのだろうか？
そこまで想像力が働くタイプは買わないと思う（早期に損切りして手放すタイプはまだ賢いかも）
あとどの位残っているのでしょう？
やたら、長屋とか立地とか見栄えとか、高卒社長とか言ってますが、名に惑わされ過ぎ。
何をバックにかかえてるか分かりませんが、そういう人って、東大卒とかのネームバリューにやられて、人生で実を取れてなさそう。それと、チャレンジできなさそう。
結局は自分の価値観しか許せないから、ある意味、長屋より狭い人生を送ってそう。
みんなすみたおすつもりで買ってるの？資産価値のないものに、一生縛られる人生なんて想像できないんだけど。
ここと比較する対象は賃貸だね。
資産価値がないといっても相場が同じとして、転売時に6000万が3000万にはならないでしょ。
資産価値がないというのはどの程度を想定されているのでしょうか。
そりゃーゼロにはならないでしょ。同じエリアの年数広さが同程度の物件と比較したら下げ幅が大きかろう、という意味で。
箸にも棒にもかからない、郊外バス便マンションみたいな立地でない分、投資を考える向きもある→今イチ 短期ならと思う人もいる→損が出そうでパス
実需永住ならいい、というかそれ以外は敬遠か、って話では。
ちょっと広尾ガーデンフォレストみたいな成り行きだな。
あっちは物件はいいが定借、こっちは安いが仕様に難あり。こっちは安い分だけ損も少ないか。
重層長屋は賃貸アパート用に各社しのぎを削っているね。
大家にとっては利回りを最大化できるから好評だとか。
それをわざわざ分譲で買うのは、視野が広すぎやしないかい？
チャレンジというよりバクチの領域じゃない？
興味あっても値段が違うからなぁ。
五反田の駅近は周辺環境良くないからな
豪華な共用施設でごまかしている感じ
テラスハウスっていうの？セボンみたいなの検討したことあったよ。何がいいって駐車場代がかからないことだった。管理費が安いことも。でも三階建てなのにエレベーターもないし、長屋はやっぱりどー考えても自分的に無理があった。よくいわれることだけど、マンションと戸建てのデメリットを集めちゃいましたみたいな。
ここは駐車場ないんでしょ？なんのメリットあんの？価格？ 坪数実質二割減なら安くないじゃないの。
立地？だってあの形状でしょ。買った人の意見が聞きたいわ。
ここを検討しているものですが、実際のところ近辺の同じ広さの新築マンションは手が出ないためここを第一候補と考えています。
他のマンションも数年後も今の価格帯を維持しているとは思えませんが、価格が下落するのを待って家賃20万を払い続けるのもばかばかしいので安物買いの銭失いのリスクを承知で購入することになるでしょう。
個人的には格安重層メゾネットは、庶民向けの良いコンセプトだと思います。もちろん我が家は車を持ってないので駐車場なんて必要ありません。
タワーも下層階ならかなり安くなかった？
だから「罪深い」という奴な気がする。
手が届く贅沢、なんて今時ないものを形にしちゃっているから。
なまじ名の通った場所を選ばなければ叩かれることもないんだ。もちろん、選んでるから捌けるんだけども。
タワーの下層に住むメリットがわからない
地震のこと考えたら断然タワーの下層階でしょ。
安いのに共有施設は使えちゃう。
メリットがあるからタワーの下層階でも売れるんですよ
例えば７５平米でも実質６０平米位しかないんでしょ、ここ。
７５平米で近隣を探したらそりゃ高くて手がでないかもしれないけど、それは探し方が違うよね。６０平米でみれば同じような価格帯なとこなんて全然あるような気がするけど。デベを気にしないならなおさら。
まあ広いか狭いかは間取りや採光、天井の高さによるから数字だけ見るより
実物を見るに限るね。
75平米が60平米ってほとんど詐欺ですね。
本当ですか？
詳しいプランは知りませんが、階段が二層分ロスあったとしても、mb,psと合わせても5平米前後かと思うのですが、何か特殊な要素があるんでしょうか。詳しい人教えてください。
セぼん倒産したねー
セボン高輪台の賃貸出しがあったけど、
2001年12月築、高輪台駅徒歩5分で、
約100平米が賃料23万円、駐車場1万円、礼金ゼロ、更新料ゼロか。
2001年から2005年にかけて不動産は底値だったからこれでも救われているけど、
この資産価値の冷酷な現実をどう判断するか。
セボン高輪台の賃貸出し、
今年の6月から募集し続けているから半年間借り手なしか。
立地はまあまあ？
室内は写真見る限りきれいで仕様も悪いどころか想像以上に良い。
それでも高輪台で100平米、駐車場込24万円でも借り手がいないのはキツイね。
礼ゼロ、更新ゼロならあとは賃料下げるしかないだろうし。
トイレみたいな名前だな
ノンノン、芳香剤デース
また重層長屋の買いあおりか（苦笑）
アザブの暴走族ヤンキーは捕まったほうがいいよな～（失笑）
なんかこいつリアルに殴りたいな
眼底骨折するまで
お～い、医者！
急に静かになったが、どうした？他に格好の餌食が見つかったか？
ポジが出てきたらね。
一巡したんでしょ。そして音もなく過去のカス物件に仲間入り
ここ異常に安い。
仕様も良いし設計変更も出来る。
どんな人（家族）が買ってるんでしょう？
階段が必ずあるので、子供がいない方が多いのでしょうか？
今は子供がいない為、メゾネットに住んでみたいけど、将来はめんどうになるかな。
あと、ここのスレ見て嫌気差したけど、長屋だろうがマンションだろうが関係ない。
法的なジャンルの違いであって、家は家。呼び方はどうでも良い。
ディンクスが多いそうですよ。
まあ呼び方はどうでもいいですよね。長屋でもマンションでも。
でも仕様がいいというのはどのあたりが？
私は仕様が悪いのでやめたので、聞いてみたいものです。
設計変更も自分の希望するようにはできず、かなり限られたものでした。
以前中古物件探してたとき、業者に地下部屋はなかなか売れないときいたのもやめた理由です。
２，３階のメゾネットだとそこまで安いと思えなかったので・・・
> 長屋だろうがマンションだろうが関係ない。
> 法的なジャンルの違いであって、家は家。呼び方はどうでも良い。
中古でローンが組めないので売れない。以上。
だからネガも「住み倒すつもりならいい」と言ってはいる。
中古でローンが組めないのはなぜですか？
あと地下はやめたほうがいいです。
地上と比べて湿気もめちゃめちゃ高いしあえて地下に住む
意味はないです。
買っちゃった人、内心どうなんだろう・・・。
し、しまったぁ・・・って感じだろな。
そんでもって出来上がった物件見て、改めて、うっ・・・。
タイムマシンで契約時に戻りたい・・・。その時の自分に
今、話しかけるとしたら・・・「買うのをやめなさい」。
一生住むつもりで都心にマンション買うひとなんて少ないでしょう。
嫌になったら貸しに出せばいいんじゃない。庶民が買える程度のマンションなんてどれ買っても
一緒だとおもうけど。お金に余裕があるなら、本人と家族が気に入ってライフスタイルが合えば買いでしょ。
それにしても駅2分ていいね。タワーマンションに長く住んでる身にとっては低層って魅力的。
買っちゃおうかな？
↑ウフッ、売主ね
次は御殿山ですか
あら、バレバレ?! イヤ～ん。
御殿山 HPオープンしましたね。 エコキュートなどの仕様が変更になっていて、こちらより仕様が上がっているようです。
近所住民です。
ここのマンション、安いので近所でもちょっと話題に出ます。
ただ、これから検討する方は本当によく考えたほうがいいですよ。
おせっかいですみません。
高輪自体は落ち着いていて住みやすい街です。
ここの書き込み見てると、周辺のデベが危機感でネガッてるとしか思えない。
良いものは高いし、悪いものは安い。 これ当たり前。
売る時には安くなっても、買うとき安かったんだからトントン。
不動産は売れないという事はないですね。
車なら人にレンタルして運用も出来ないし、廃車にするにも金がかかるので、要らないものはいらない。
値段次第で不動産は必ず売れますよ。
あと、長屋だからローンが通らない事はない。
このデベの物件は画期的な方法で住宅を供給しているだけ。
全てはバランスですよ。
現在のマーケットでの価値と将来の価値を予測して、値段が適性だと思うかどうか。
そこは自分の判断。
まあ、実際に住むのであれば気に入るかどうかも大きいでしょうが…
本気で検討されている方は、くだらない書き込み見て、ぶれないようにした方が良いですよ。
毛並みの違う転校生に周りが騒いでるだけ。
素人にとっても当たり前のことを上から目線で偉そうに（笑）
> 値段次第で不動産は必ず売れますよ。
（笑）
梅ヶ丘の中古は値下げをしても１年買い手がつかず晒されている。
買い替え予定だったのを断念せざるをえなくなったらしいが、
売る必要に迫られた時に相場価格以下でも売却できないリスクは、
流動性も特徴のマンションでは、実は致命的な弱点。
> あと、長屋だからローンが通らない事はない。
長屋は「他のマンションと比べて」ローンが通らない、
といった表現なら認めるってことかな。
金融機関が上物への資産価値を認めず、
土地の評価も低く見積もる物件に対し、
プロが「ローンが通らない事はない」という詭弁まで弄するのは面白いね。
> このデベの物件は画期的な方法で住宅を供給しているだけ。
オープンレジデンスが画期的かどうかはセボンの系譜にあるため判断が分かれるが、
ビジネスモデルは誰もが認めるところ。
それが、昨今の不況で資産価値重視の流れにあるなか、
本当に自分にとってマッチするコンセプトなのかが大切。
モデルルームでは周辺のマンションの坪単価（成約ではなく販売メイン）と比較し、
同じ土俵にいないオープンレジデンスの坪単価の低さをしたり顔で語る。
こんな転校生いらないって思う人も多いってこと。
↑なんでこいつネガなのに必死なの？
都内の賃貸マンションにビラ投函しまくってんのに、まだ売れ残ってんの？
しかし、ここのターゲットって明確だよね、
「選ばれた貴方に。。。」
とかってヤンキー用語使いまくり（失笑）
ヤンキーをバカにしてるのかな？
この立地にこの価格は凄いね。
早速、モデルルームに行くよ。
プラスマイナス、いろいろな角度から検討してみて、最終的に、某オープンレジデンス物件に決めました。
ずっと城南五山エリアに賃貸で住んでて、いつかは所有したいなと思っていたところ、このデベの物件に
出会い、この金額ならば自分でも可能と判断し、決定。
このあたりの物件でこの広さは、自分のバジェトプラス２０００万円以上は、出さないと買えないので（７～８０００万円以上）諦めてました。ここに至るまでに、財閥デベの物件も沢山見ました。でも、私のバジェットで買えるのは、５０平米がマックス。よって、立地＆広さ＆価格のバランス に関しては満足です。
もちろん、アパートっぽいチープ感は大不満足だし、セキュリティの面では不安があります。リセールも不安。
でも、なんでもそうですが、優先順位をつけないと決められないですから。
ここの物件選ぶ人は、優先順位が明確・・というか、合理的な人が多いのではないでしょうか。
高輪の生活は快適ですよ。だからといって長屋みたいなアパートに住みますか？見栄ばかりはってると良い暮らしはできません。
十人十色
蓼食う虫も好き好き
人によって価値観が違うのは当たり前
その価値観に いいも悪いも なし
その価値観に基づく、色々な人の、色々なニーズにこたえるべくマーケティングが存在するわけで。
Choose As you like そして 自分で責任をもつ。
自分で環境を作る気なら、魅力のある物件。部屋の向きや間取りで、優劣はあるかな。まぁ、いずれにしても、品のない言い回しのレスに説得力はないな。
周り億ションばかりの高級住宅街で、明らかに安普請でもいい人向きということですか。
見栄を張って住んでるのが他人からも丸分かり、って辛くならないのかな。
住んでるところ、質で人をバカにする人なんて少数だからね。
あと、高級感しかない地域なんて日本にはない。
見栄をはるとかそういう次元じゃないんですよねえ。
純粋に好きなところがこの辺りで、買える物件があったという事だけ。
『好き』という気持ちは 全てを超えます。
いいエリアに住めて幸せ。それだけのこと。
安っぽいのや長屋っぽいっていうのが、が気になる人は、単に近寄らなければ いいのではないでしょうか？
自分の価値観と、人のそれが違うと、人間って気になって仕方がないものですが（人間らしい）、
”そういう考え方もあるんだ～へ～”って さらっと、すとんと、思ってくださいませ。
一度披露山に行って見たら？入れないかもしれないけど。
（笑）ひろうやまは、深～いご縁ありまして、しょっちゅう行っております。
いいところですよね。石原慎太郎さんの家の方から登る道がオツ。ランニングコースとしてもよし。
そうですね。あの辺の空気感と近いものがあるかもしれないですね。ふふ。
披露山の地下室って使用人でも住まないけどなｗ
ポジに薔薇色の眼帯がかかってるのは分かった。ああ夢なら覚めないで
なんか宗教ぽいのばかりで参考にもならないから×
>>385
高輪台駅周辺は古い家屋も多く、見るからに高級エリアという感じではないですよ。
もちろん土地の値段は高いですが、見た目だけでいえばこのシリーズがあっても
特に違和感はありません。
しかし都心のマンションは必要性とは関係なく車を所有する人が多いと思って
いましたが、近頃は駐車場ゼロでも売れるのですね。
きのこに座布団一枚！
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
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（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
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ところでここって完売？
羽田開通など話題性あるにもかかわらず、高輪台の相場さがってきてるけど平気なの？
地域的に資産性低くなりつつあるのにさらに上物の価値がないとなると
ひとに貸してもローンの支払い割っちゃうし、売るにしても20％ダウンは覚悟しなきゃならないし
生涯ここで暮らす気合が必要になりますね。
階段と地下はつらいなぁ。
確かに。
でも上物の価値全くないから固定資産税安そうでいいじゃん笑
え？税金的には50年償却のウワモノ価格が固定資産税のほとんどを占めますよ。
だってここの土地マンション建てられないカスだからね。
だから新築控除の後はたっぷり乗るから楽しみにね。
オープンレジデンスで10年後どうなるんだろ？
