ヴィスタシア港北の丘

>>957さん
8月以降の書き込みでこの板にもURLが書き込みされていたアーキスケットさんやさくら事務所さんなど沢山ありますので、ググッてみて信頼できそうな業者かどうかをまずブログなどを読んで判断し、メールや電話で依頼するという流れになるはずです。

料金は拘束時間にもよりますが、5万円＋交通費ぐらいが多いと思いますよ。

もしくはデベ提携以外でフロアコーティングなどのオプション施工を予定されている場合は、業者にもよりますが無料や有料で同行してくれたりもするようですよ。

957さん

「内覧会　同行」でググればいくらでも業者は出てきますよ。
こんなとこで聞くより手っ取り早いと思いますが。

ちなみにうちは業者は使いませんでした。

うちも内覧業者を頼みましたが効果はよくわかりません。ただ自分だけでは気付かなかったと思われる床の軋み音と水回りシールの不手際は助かりました。クロスの貼り付けが甘いのは困りますが微かな汚れは指摘はしましたが、まぁいいかなって感じです。

業者の方のコメントはそれなりによく出来ているとの事で見えない部分もきっちりとやってあるとの事です。

自分だけでやってもよくわからないので安心料ということで納得しております。

うちも内覧業者を頼みましたが効果はよくわかりません。ただ自分だけでは気付かなかったと思われる床の軋み音と水回りシールの不手際は助かりました。クロスの貼り付けが甘いのは困りますが微かな汚れは指摘はしましたが、まぁいいかなって感じです。

業者の方のコメントはそれなりによく出来ているとの事で見えない部分もきっちりとやってあるとの事です。

勉強不足で自分だけでやってもよくわからないので安心料ということで納得しております。

素人のみでの参加は検査が難しい
だけでは無く、場合によっては立
会者がつかなかったり、内覧会前
のデベ側の検収さえちゃんとやっ
てくれていないケースがあるって
事ですかね？

結局、建築関係に詳しい知り合い
に頼んで来てもらう事にしました
が、対応を読ませて頂くと不安で
す。

素朴な疑問です。玄関扉の横に新聞受けがついてますが、部屋まで持ってきてもらえるものなんでしょうか？
休みの日にわざわざポストまで取りに行くのはちょっと辛いので確認された方はいらっしゃいませんか？
入居後に管理組合で決める話なのですかね？

内覧会の流れはどんな感じでしたか？
やはり、1時間で確認会は終了になるのでしょうか？
また、共有部分の説明はどれくらい時間かかりましたか？

入居後に管理組合の議題にして決める事になるでしょう。セキュリティーの問題がありますが多数の方が部屋まで持ってきて欲しいのでは・・・

うちはびっちり３時間以上かけました。　担当の人もつかれはててました。　でもはっきりいって高い買い物ですし、１時間やそこらではチェックはできませんから、気にせず納得いくまでやられた方がいいと思います。
担当の人はあたりはずれが激しいですね。うちはものしずかで何を指摘しても、文句もいわずチェックシートをかいてもらいましたが、反面なにをきいてもよくわかってないので、お話になりませんでした。

逆に当たりだった人っているのかな？
うちも外れでしたが、普段接客もしてないような方々なので仕方ないかと。

うちはどちらかと言えば当たりだったかな。
説明はしっかりしてくれたし、質問にもちゃんと答えてくれました。
感じのいい担当者でしたよ。
ただこちらがあまり専門的な指摘をしなかったからかもしれませんが…。

>964さん
内覧会ですが、部屋に入って検査→宅配ボックスの操作説明→駐車場や引っ越し、追加重説の説明など→オプション説明（任意参加）、と進みました。
検査以外の説明はそんなにかかりませんので、内覧会の時間制限は一切無視してじっくりチェックすれば大丈夫です。
私も数時間かかりましたよ。

村上健氏のブログにヴィスタシアの内覧会レポートが掲載されてますね。
前編、後編に分かれているところを見ると何か大きな問題でもあったんでしょうか？
まだ前編しかアップされていないようですが、後編が心配です。

「村上健」で検索すると、デザイナーさんやらアナウンサーやら出てきましたが、
こちらの方でしたか。

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200808/article_6.html

内覧業者さんでは無く個人で対応されているようですが、有名な方なのですか？

>971さん

数年前にAERAに記事が出て以来、
内覧同行で健さんを知らないのはもぐりです、っていうくらい有名。

引退後に建築業界のあり方を憂いて
確か1回2万円くらいの格安でほぼボランティア的にやっていらっしゃる方。
というわけで予約もいっぱい。

スタンスとしては、弁護士みたいに買主に代わって売主を責め立てるというより、
買主として当然の権利と義務を全うして売主と対等に関わるために
本気で買主の指南役を買って出るという感じでしょうか。
そのために依頼する側にもかなりの努力と本気度を要求されるので
もっと気楽に内覧会をやりたい人にとっては合わないかも。

そういえば、24日当日にそれらしい人を見たんだけど
やっぱりご本人でしたか。
売主側５〜６人くらいで対応してる一団がいたなあ。

健さんブログを読んでいるので、来られていたのならヴィスタシアの印象だけでも聞いてみたかったです。

でも上の方が書かれていますが準備段階でのデベ交渉にかなりのパワーを求められるため、自分で依頼しようとは思いませんでしたが。

少なくともデベで知らない人はいないんじゃないかな？

5〜6名って、相当テンパってたのかなぁ。
前後編に分かれてるってことは、今までの流れからも普通で無かったのは間違いなさそう。
気になるのは、これまで村上氏のブログに六会コンクリートの話題があがることは無かったのに今回あえて記載されている点。
…まさかとは思いますが。

>>974さん

内覧会でコンクリの状態までは分からないので、恐らくそれは無いでしょ。

＞974さん

あのくだりは依頼された方のメール内容ですね。

健さん自身は、GM東戸塚の内覧でコンクリートの施工状態を絶賛した数日後に
まさに六会の問題が発覚して一部口の悪い連中にネット上で揶揄されたりしたから
内心は忸怩たる思いがあると思います。

それにしても後編が気になるなあ。。。
依頼主さんが先にネタバレしてくれないかしら。

と思ったら今アップされてましたね。
内容は．．．う〜ん、こりゃ長くなるわけだ。

内容を読む限り、東新も不慣れでしょぼいけど、飛島の対応が醜すぎだね。

バルコニーのエアコン用ドレーンはそう言えば我が家にも付いてなかった気がする。
今度の確認会で指示して付けさせようかな。

こりゃ酷い。
てか来るの分かってたはずなのに。

やはり、安いのには理由があったということですね(泣)
私にとっては高い買い物だったのに。

私はこれから内覧会ですので、気を付けたいと思いますが、
壁の内側のことなど、素人ではわからないことばかりが指摘点ですね。
業者に頼んだがいいですかね。

なんか村上健さんのみたら楽しみにしていた入居が重くなってきた。大丈夫なんでしょうか？マンション側でちゃんとしてくれれば良いのですが・・コスト浮かせようとして欠陥なんてイヤです・・（泣）

健さんのブログ見ました。
売主・ゼネコンとも４流だけに仕様・対応共に典型的な安かろう悪かろうマンションですね。
しかしこれも「自己責任」ですから売主に無理な要求はしちゃいけませんよ！安い買い物にはリスクが付きまとうことは最初の頃に言われていたことですよね。
これではアフターも思いやられると思いますが、それも含めての激安マンションですので、売主にもゼネコンにも全く非はありません。法的にも変な言いがかりを付けても無駄ですよ。
立地も悪いし品質も悪いけど安いんですから文句言わないように。文句も出ない知識レベルの人がこのマンションの購入者の大多数なので逆にキ○ガイ扱いされますよ。
数年後には文句を言う矛先も無くなるかもしれませんが・・・あくまで「自己責任」です。

>>982

ほんとわかりやすいアラシですね！
しかも4流の(笑)
あっ！アラシは相手にしないのがルールでしたね(笑)


話をもどして…
情報を隠すとかなんとかじゃなくって対応した人の問題なんじゃないですか？
私の担当の人は普通に設計図とか見せてくれましたよ。
健さんだかなんだかも色んな内覧業者の中の一つの意見とだと思います。なんだかどこの物件でも同じ様な指摘みたいですし。
ぜひ他の内覧業者を使われた方の意見も聞いてみたいですね。

普通の内覧業者に頼んだものですが、クロスの張り方も上手いし内装部分はかなり品質が
高いと言われました。ホルムアルデヒドもサービスで寝室だけ測定してもらいましたが、
濃度は一番安全な基準でクリアしているそうで安心しました。
最近見たマンションの中では問題が少ないようで高級感もあって物件価格を言ったら驚かれ、
良い物件を見つけられましたねと言われて嬉しかったのですが・・・
まぁ良くあるお世辞かもしれませんけどね〜。

勉強不足で村上健さんの事は存じませんでしたが、かなり構造に対して専門的に事細かく
指摘される方なんですね。防音の事やエアコン用ドレーンなど参考になるところはありますが、
正直そこまで？という気が買主の立場でもしてしまったんですが。
売主が設計図を見せないという対応は確かにまずいかもしれませんが、何かの時は2年間の
住宅性能保証があるから瑕疵があったら補償してもらえると思うんですが考えが甘いでしょうか。

内覧業者は不安を煽るようなことしか書かないですよね。
でないと自身の売上が伸びないから。

内覧会のチェックなんて人それぞれで良いと思います。
最低限確認しなきゃいけないのは暮らすのに支障がないか程度でしょう。

自分が納得いくものであればそれで良いと思うので、変に業者に踊らされることもないかと個人的には思います。

他の方が書かれているように、指摘事項の一つ一つは本人の捉え方、生活スタイルで解釈も変わるものなので、あまり過敏になる必要は無いと思います。

ただ、ユーザー対応に関しては論外です。売主からするとたかが買主の一人に過ぎないかも知れませんが、その一人一人が真剣に悩み抜いて選択した物件なので、重みが分かる人間に対応させるべき。

ブログを読んでいて不愉快になりました。

もうすぐ入居ですね。

内覧会の件で書き込ませていただきます。

私の部屋は概ね大きな問題も無く満足しています。
中庭も西側の森もまだまだこれからの部分も有りましたが、今
は人間で言えば生まれたての赤ちゃんみたいなものでしょうか
ら、逆に１年後や２年後の樹木や草花の成長が楽しみだなあと
感じました。

同行してもらった主人の友人の内装関係の仕事をしている方も
室内は良い出来だし環境もすごくいいから子育てにはとても良
さそうだね、と言ってくれました。まあ室内に関して言えば人
間が手作業でする仕事だから、職人さんの上手い下手もあるし、
小さなキズやクロスの汚れとかがある程度発生するのは仕方な
いものだから、ちゃんと見つけて直してもらうように！とのア
ドバイスももらいましたが・・。

手抜きとか偽装とか法律違反とかは許せませんが、ちゃんと構
造上も問題がなく、普通に生活して普通に快適ならいいかなあ
って思っています。何でもそうでしょうが、最高の工法に最高
の材質とかを求めていたら、それこそ注文建築とか億ションク
ラスのものになってしまうでしょうし、そんなの私の家の予算
では全然お話になりませんから。

２年前に新築マンションを購入して今も住んでいる姉の家など
も、あんなにピカピカだった室内が、ヤンチャ盛りの２人の子
供達のおかげで今はフローリングも壁のクロスもキズだらけな
のを見ていると、あんまり神経質になっても仕方ないなあって
思っています。

ちょっと個人的な意見を書かせていただきました。

何か一気にレスが1000を超えてきそうですが、健さんブログ読みました。

内装に関しては「良い」と評価されていて、全体的にも致命的な指摘は無いように読み取れました。
問題は設計や構造上で本来考慮されるべきポイントを売主、施工者が認識していたのかいないのか、加えて付けなかった理由を説明できていないばかりか、後になって嘘がバレるなどの失態を犯しているところでしょう。

建物の質以前の問題です。

先週の内覧会だったので、もうちょっと勉強してから行けば良かったと反省しきりです。
再内覧会からでも新しい指摘をするってできるものなのでしょうか？
先週の１日が無駄になってしまいますが。

健さんの話題で、急に盛り上がってますね。
私も先日内覧会でした。
いろいろな方がいるようですね。確かに高い買い物です。どんなやり方をするにせよ、自分で納得行くのが一番です。誰のためでもありません、自分/家族のためです。健さんが同行された方も、その使命というか、納得するために行ったことだと思います。結局は、皆さん同じところに住むわけです。それぞれが納得し、心地よい生活を送るための準備としてやっていることですから、大いに結構ですよね。結果的に、各戸が心地よく生活できれば、その集合体であるマンションはきっとすばらしい環境になると思います。それで良いなと私は思っています。もちろん、私のこの意見に反論される方もいるかと思いますが。
私も同行業者立会いの下での内覧会でした。指摘項目も当然ありましたが、私は納得していますし、新生活が楽しみです。
皆さん、周りに振り回されること無く、自らが納得の行く準備をしましょうね。そして1ヵ月後、皆さんで、楽しいヴィスタシアlifeをスタートしましょう！

ブログ読みました。　指摘のポイントがすごいですね！たのもしい。　健さんに依頼された方がいたおかげで、ある意味この物件に納得いきました。　まあ、構造的にも普通に住む上では特に大きな問題はなさそうかな・・・、と思いました。
そういえばエアコンのドレンはなかったですね。　あとエアコンの穴の位置、わたしもかなり気に入りませんでした。　次回確認とってみます。

なんとか健さん？その人に内覧会同行を依頼したＨさんは
戸建、注文住宅を購入した方が良いんじゃないかなぁ？

マンションの購入って、ある程度のリスクはあるわけで
だって“完成してから内覧会”ですしね。
出来上がった物件を見たとこで、例えば基礎工事に問題あっても
そんなの内覧会で発見できるわけもなく。。。

この、なんとか健さんも一級建築士なのに、ＨＰには
「マンション内覧会　立会検査　お引き受けします」って
建築士の仕事より楽に儲かるんでしょうかね？

僕は正直、少しイヤな気分になりました。
もちろん粗悪なものを買ってるつもりもないし、売主も
担当によっては良くないって思うこともあります。
内覧会でダメなとこを指摘することも当たり前だと思います。

ただ、それをブログに書いて次の仕事？の依頼を待つ
その一級建築士って、なに？
Ｈさん、そこまで言うなら注文住宅買えば？って思ってしまいました。
注文住宅なら、デザインから設計〜施工まで全部自分で確認できるしね
その方が良いんじゃいかな？って。

まぁ自分で何かを作るより、他人の作った物をあーだこーだ言う方が楽ですからね。
なんとか健さんも、難しい図面を書くよりそういう楽な仕事で儲けた方が良いですよね。

すみません。
うまく話がまとまらないのですが、ちょっとイライラしたので書き込みました。
気を害されたらスルーしてください。

まあ賛否両論ですな。　たしかに完璧をもとめすぎですよね。　わたしも自分の買ったマンションをあんなに指摘されたのは面白くないです。

単なる思い過ごしかも知れませんが、排水溝の防水の件と言い、設計図を見せない施工者副所長と言い、健さんブログの内容と酷似していますがここもヴィスタシアじゃないですよね？

http://www.archisuketto.co.jp/blog/

>>995さん

分かりますよ。
あれだけ書かれれば気分がいいわけありませんよ。

ただ、あくまでブログの中身は依頼主さんと売主さんの問題ですからね。

健さんのブログでもここまでひどいこと書かれてる物件は他にないのでは？
大体建築担当が一人しかいないデベってデベって呼べんのか？
入居予定の多くは舞い上がって何も考えてないから慎重派を煙たく思うかも知らんが、自分たちの将来のこと、真剣に考えた方が良いよ・・・気分の問題じゃねーだろ。
せっかく買ってしまった事を後悔しない為にも今のうちやれることを示唆してくれているのにね。

否定的な意見言われたからってアラシとか言うなよ（笑）

素人を騙すデベとゼネコン
騙される素人
騙された事を認めたくない素人は口にこそ出さないが冷や汗かいてんだろうよ
所詮みんな素人なんだが自己の拙さを認めて戦わないと、いつまでたっても悪徳業者は減らんのにな

笑える
>>せっかく買ってしまった事を後悔しない為にも今のうちやれることを示唆してくれているのにね。
「せっかく買ってしまった事を」って、日本語おｋ？
別に意味でアラシだねｗ

てか、購入者の方々はデベにしても施工会社にしても
ある程度調べて購入してる人が多数だと思うんだが。
内覧会で嫌ならキャンセルすりゃいいじゃん！違うかな？

例のブログのご夫婦、奥さんは内覧会の朝からいきなりぶちキレてたらしいけど
そんなキレさせるデベのマンションに入居して大丈夫？って感じ。
やっていけんの？逆に心配しちゃうよ！
>>999さんの言うように
自分たちの将来のこと真剣に考えた方がいいよ！ほんと。

突然、見るに耐えない掲示板に変わってしまったな・・・。
1000件を超えたここまでの内容を全て見てきただけに、少し残念。
ま、書き込みに制限は無いわけだから、流れでいかようにも変わるね。
全てが個人の感情の話。批判したい人は批判すればいいさ。
そろそろ楽しい話にしないか？

買った人たちは販売会社の「地主と仲良かったから土地を安く買えたんです」って言うセールストークを信用した訳だろ？
実際はこの程度のデベにそんな力があるはずもなく、想像を絶するコスト削減を行っていただけの話。モデルルームじゃ分からないところでコストを極限まで削ぎ落とすのが利益追求の上では常識なんだよ。
それを大手なんかと比較して対応がどうのこうのなんて文句言うのはナンセンス以外の何ものでもない。
デベも施工会社も少し調べればまともじゃないことなんて分かるだろ？疑心暗鬼になりだしたら円満入居なんてあり得ないよ。
だいたいこの程度の安物件で内覧同行業者頼むほど気合入れてんのが意味不明。

今回の件はいろいろ考えさせられる。

話は全然脱線してしまうかもしれないですけど
皆さん胸に手を当てて考えてみてほしい。

普段の仕事の中で、お客さんから特に指摘されなければ
「ま、このくらいいっか」とか「これくらい向こうもわかんないでしょ」とか
「全体の品質には影響ないから問題ないよ」なんて言い訳しながら、
ひょんなことで突込みが入ったときにはその場を取り繕って
「自分もうまく対処できるようになったな」なんて勘違いしてないだろうか。

私はそんなことありませんって胸張って言える人間が
この日本にはどれくらいいるだろう・・・（僕は無理です）

ほんとの意味でプロフェッショナルを貫ける人が少ない中、
その副所長さんはもしかすると自分自身なのかもしれないと考えると、
明日からの仕事についてマジメに考えちゃいますね。。。

別に一切騙す騙さないって内容とかじゃ無いんじゃない？

健さんとかってのもある意味理想論を言ってるんだろうし、今回はその対応に慣れてなかったデベとゼネコンが下手な対応をして怒りをかってしまい色々書かれてしまってる気がするな。
ブログを見て片一方だけの感じ方とか意見だけを鵜呑みにするのもどうかと思うし、対応したデベとかゼネコンの担当にしたら、そんな事言ってないのに…とかそんな意味で言ったんじゃ無いのに…ってのも沢山あるかもよ。あくまで商売で内覧同行とか本を売ったりしてる人でしょ？全部見た訳じゃ無いけど過去のブログ見ても自分に都合の悪い内容には一切ふれてないように思えるけどね。
別に神様でも水戸黄門でも無くって世間に沢山いる設計業界OBの中の１人なんだろうし。