ヴィスタシア港北の丘〜その２

350さん
当たり前って態度での持ちかけではダメって回答しか引き出せないかと思いますよ。間違いなくコストの発生する話なんですから少し持ち上げるくらいの持っていきかたの方が上手く行きそうな気がしますねぇ。

東急の美しの森セントヴェールの外壁問題みたいに上手い具合に解決の目を見られればいいのにな。。

売主も買主ももう少し成熟する必要がありそうですが。

352さん
そうですね。
何につけお互いけんか腰で事にあたるとまとまるものもまとまらなくなりますよね。しょせん人と人なんですから。でも一般的に不動産業界がお休みの水曜日はこの板も荒れませんねぇ(笑)
って事はやっぱり……

間違い無いかも！

なるほど、なるほど！
昨日までは、買主からデベに対しての要望の類いのカキコミがあると、やれ神経質だの、やれ私は納得して満足してるだのの反発が多かったけど、今日は凄い静かですもんね！そういう事だったんですね。理解しました。
でもそうすると明日は又荒れるのかな？「署名なんか無理なんだからやめろ」とかね。

買主は高額な買物をしてるんだから、無理難題を除いては妥協する必要なし。
誠意を持って責任ある対応をするのは売主側。

夜分にすいませんね。
発起人もいなくて署名活動って・・・単なる烏合の衆と思われても仕方ないですよ。
騒いだ当の本人は結局責任をとって先導する気も無くあくまで他力本願の構え。
にわか理事さん頼みでどうするんですか。まだ理事会も総会も開かれてないでしょうに。

高額な買い物って・・・家なんだから高額でしょ、そりゃ。
子供っぽい権利者意識丸出しで恥かしいですよ。
権利には責任が伴うということを学んだらどうですかね。
こういう時に問題を建設的に解決するには双方それなりの器が求められるんですよ。

↑
でたっ

＞３５７さん
毎度の書き込みなんだからいちいち反応しないの。

掲示板でいきおいよく主張してる人ほど実際にはおとなし目の人が多いんだから。　文句ある人はデベに直接言ってすっきりしてるか納得できなくてキャンセルしてるかどっちかだよ。

実際にはたいした動きはないから刺激しないように。

356さん。
私は誠意を感じましたよ。

アラシの人って真面目な意見なの？
それとも単に国語力が無いの？　355みたいに。
もしかして中学生とかのいたずらとか？　

ってゴメン！　又煽ってみたりして（笑）

↑荒れるからもう神経さかなでること書くのやめない？

361さん360です

ごめんなさい。

署名運動ですか。しかし相手を説得する根拠が希薄なような。今欠陥がある状態、あるいはここ数カ月で機能不全になるとか、明らかな事項でないと。確かに耐用年数を延ばしてほしいとか、見栄えをよくしてほしいと言うのは、お願い事項であって、商品グレードの問題になり、かなり難しいような気がしますが。　やるなら、署名を集め、要望書とする程度でしょうかね。効果はどうか。

このスレに限ったことじゃなく、
特に誹謗中傷でも何でもない書き込みですら
投じられることそのものが荒れる原因になるっていうことは、
自分と意見の異なる相手の言い分を聞きながら
実りある議論を進めるスキル自体が日本人には欠けてるんだろうな。
何か嫌な世の中だ。

ま、そんなのたかが匿名掲示板に求めるのは酷か。
しかしここは２ちゃんじゃないはずなんだけどなー。

355が下衆なだけですよ。
デベと間違わないようにわざわざ夜中に書いてるのに。
２ちゃんねるとココと行ったり来たりしてついに朝方になってるんじゃないですか。
それで他にやることがあるので忙しいとか言ったりしてね（笑）

359さん、荒れる原因と解っていながらすみません。
私もただのネット弁慶である事を切に望んでいます。
日にちと時間的に他のマンションの営業ではないと解ってしまって絶望に似た怒りが湧いてきたんですよ。

＞情報共有もいいけど、だめなところをことこまかに公表しちゃって、直して
＞くれなかったら、資産価値を自分たちで落とすだけだと思ういますよ。団結
＞するなら匿名掲示板でなくて、ほかのやり方考えなきゃ損するのは住人のよ
＞うな気がする。マスタービューレジデンスとか前例もあるから参考にしたら
＞どうですか？

以前に通りすがりの人からこんな意見を頂きましたね。
私はここの住民の１人として本当に恥ずかしかった。
昨日はあきれて見ているばかりでした。署名の企画が出てきたと言っても賛同者だけで
まとめる者が出てこない。出るのは他力本願の煽りだけ。
署名運動をやるというなら本当に徹底してやって欲しいんですよ。
要望とお願いとの線引きをはっきりさせてね。
高額な買い物をしたお客様を敬え、誠意を見せろ、じゃあまりに品性下劣ですよ。
紳士的に論理的にきっちりと住民として要求するスキルと団結力を見せてくださいよ。
デベが「う〜ん、参った。それならやるしかないですね、やらせていただきましょう。」と
納得させる程の客観的な根拠と熱意、人間力ですよ。
でないと結局２０日には何も起こらず問題を納得している私達まで笑われることになるんですよ。

病的な自己中心主義
権利者意識肥大
責任をとらない

こういう子供がそのまま大人になったような人間が個人的に身の毛がよだつ程嫌いです。
住民が本当に成熟している人々の集まりなら忌憚の無い意見を言ったとしても荒れることはないはずです。
幼稚な人間にこれ以上この掲示板を占拠されるのはもう我慢できません。

要望×
要求ですね。すみません。

>３８９
もういいじゃないですか、昨日今日は署名だの問題点の箇条書きだの書いてる人いないんだし。せっかく良くなってきたと思ったら、またそうやってほじくりかえす。

所詮掲示板ですよ。２６０世帯みんながこの掲示板をみてれば、毎日２００から３００を越える更新があるはずでしょ。　書きこみの数や意見の中身からしてせいぜい１０人やそこらだと思いますよ。
実際確認会でもそんなのどこ吹く風っちゅーくらい騒いでませんし。

引渡しの日を楽しみに待ちましょうよ！　署名だなんだなんてやってたら、書きこみ主の正体が分かっちゃって非難のヤリ玉にあがるだけですよ。

≫389って誰の事？

すぐに荒れだしますね。
まあ良くも悪くも全く世間から相手にされていないマンションだと書き込み自体が
少ないですから、契約者にしてもデベにしても競合デベにしてもアラシにしても、
それだけ注目のマンションだと言う事なんでしょうね！
内覧会とか確認会では実際にかなりの世帯の方がみえてましたし、こんな時期に
しては売れてるのは間違いないのでしょうから、やっぱり注目を集めるって事は
いい事だと思うようにしようと私的には思ってます。

>375さん

そのポジティブなとらえ方大好き！

荒れなければいいんですか？

適切な意見交換も出来ませんか？

そんな掲示板意味があるんでしょうか。

この程度で荒れてきたとは思いませんね。
むしろ建設的な意見交換を出来る素地が出来てきたと思います。

入居までにもう少し集合住宅に住むための住民意識を高めましょう。
どちらの立場としてもあくまで平和的にいきましょう。
それがこれからの暮らしに繋がっていくんですから。

皆さん、入居当事者なのですから、自分の責任で、自分が納得する行動を。
他人の意見は、尊重こそすれ、煽らずに、判断は自分で。。。。ね

まぁ今までの経緯からいっても衆人注視する中でいまさら署名活動の発起人として顔出しは出来かねるという気持ちも解りますね。

一つの提案ですが、デベに各住居ごとにアンケートをとって頂くというのはどうでしょう。一部でなくマンション全体の総意が解りますし。
理事さんたちの負担も少ないでしょうし、その後の理事会でも話を進めやすいのではないでしょうか。

署名よりは効力は劣るかもしれませんが、各問題点の箇条書き程度のもので当事者として問題と思うかどうか。
対応が必要とされる詳しい根拠はとりあえず後ほどという事で。もう時間が無いですから。
３時間もデベと詰めて話をしたぐらいだから要望書を出す位はいいですよね。どうですか？

あ、要望書というのはアンケートをとって頂く為の要望書の事ですよ。

入居予定者の方々は頑張っておられますね。
それにひきかえ不始末をうやむやにしてしまおうというデベのやり方は酷いですね。

信頼出来るデベロッパーになれるように期待します。

それと、この掲示板にカキコミされているデベの方、ちょっとカキコミの内容が恥ずかしいですよ。どなたか別の方に担当していただいてはいかがですか？

購入者は泣き寝入りする必要はありません。

アンケートというのはいい考えですね！
署名では名前を書くだけですが、全てが問題と思っていない方には抵抗があるかもしれませんしね。
アンケート用紙なら賛成・反対だけでなく不安に思われる1点1点について各住居の意見をとることも可能ですね。

こちらも要求するからには買主もしっかりした根拠、裏づけを取る必要があります。
そしてそれを果たしてから、いずれ売主さんには全住戸に向けて書面にてきちんと説明責任を果たしてもらう必要がありますね。

被害者意識は極力持たず、正攻法でいきましょうよ。

意見させていただきます。
パンフレットや間取図なんて必要最低限のことしか記載されてません。素人が見て分からない箇所ならグレード下げたり、簡易的な作業で終わらせ、とっとと引き渡してしまおうなんてデベの横暴なやり方ですね！素人目でわからないとこ程しっかりやらなければならないのに。

アンケートもやむをえない対策として賛成です！もちろん買主側の管理下にてですよ。売主にデタラメな管理・報告させない為に！

しかしやはり本線は署名と引き渡しの際の特約条件ですね！でないと最終的に、補修・改善するけど、費用は買主負担という結果になります。

>>385さん
まとまるものもまとまらなくなるからデベを一方的に敵視するのだけは止めてください。（ＴＴ）
『適切な』意見じゃないのは『アラシ』と思われますよ。どうしてわからないんですか。

>>386
アンケートはもちろんそのまま理事会に渡してもらうんですよ。
ヒートしないで「冷　静」に要望書作成して下さい。お願いしますよ。
それとも署名の発起人やりますか？無理なんでしょう？
このままじゃあなたのすべての意見は机上の空論に終わりますよ。
問題解決力も無い哀れな住民が住むマンションと思われていいんですか？
もうすでに民度はかなり疑われているでしょう。
私は既に納得している立場ですがいち住民として本当に嫌なんですよ。

みんなが穏やかに話をしようと言ってるなかで、粘着質に煽り続ける人なのか人達なのかは、やっぱり人気のこのマンションを購入できなかった人なんでしょうね！

ポジティブにポジティブに・・・笑

煽ってるだけの連中は世の中「敵と味方」にしか区別できんのか(-_-#)

それじゃまるで水戸黄門、ブッシュ政権、、う〜ん何でもいいや。
とにかく連邦には連邦の、ジオンにはジオンの言い分ってのがあってだな、
あれ、何の話だっけ？

住民アンケート提案者です。アンケートの草案らしきものを一部作ってみました。

-------------------------------------------------------------------------

ヴィスタシア港北の丘　入居者様緊急アンケート

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表者氏名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　部屋番号

このたびはご入居誠におめでとうございます。
大変残念な事ですが当マンションの構造、仕様部分に対して一部住民の方から不具合箇所を指摘されております。
つきましては下記の問題点に関しアンケートにてご意思を承りますので下記の質問に対して「はい」または「いいえ」で
ご回答お願いいたします。もし差し支えなければその理由やご意見をお聞かせ下さい。※は特記事項になります。

※今の時点で不具合は契約上の不備ならびに建物の安全性、耐久性に対しての瑕疵であるとの根拠は示されていません。
このアンケートは売主に何らかの対応を約束するものでもありませんが理事会の今後の検討事項とさせて頂くことがあります。
どうぞご了承ください。


Ｑ1．各部屋通路側排水溝について防水処理は必要と思いますか？
　　　
　　　はい・いいえ

　　　理由・コメント［　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　］

※排水設計は為されておりますが更なる耐久性、修繕時期の延長を求めて。


Q2．ベランダ側ドレンレールは必要ですか？

　　　はい・いいえ

　　　理由・コメント[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

※設計図面には記載されておりませんが元来設置する必要がある物であるとの観点です。


〜〜〜〜


------------------------------------------

何か拙いですがこんな感じで・・・あ〜疲れた。たった２点か。
あとは売主責任追及派の方にでもお任せしますよ。上手く主張が伝わるように直していいですよ。
デベの方にちゃんとしたの作らせてもいいですし。建設的に問題解決出来ますように。
どうか上手い具合にやって下さい。署名活動するならもう時間が無いですから何らかの方法で
早く代表者を立てなきゃだめですよ。

↑
このアンケートは売主に×　
このアンケートは売主の○

スレ汚しだったらごめんなさいね。
何だかただのおせっかい野郎な気がしてきたな。誰か〜（笑）

393さんは中立派なんですか？ご苦労さまです。
回答には（はい）と（いいえ）だけでなく（どちらでもよい）も付け加えたほうがいいような気がしますね。
本当にどちらでもいいと思う箇所があるんで。

なんだか話題を戻すようですが、署名は大賛成です！なかなか個々の交渉ではうまくいかなくて悩んでたとこです。発起人とか人任せなとこもありますが、出来る限り協力させていただきます。このマンションの為にも、もちろん自分のお部屋のためにも！

署名したい人だけ署名しましょう。

>>396さん

発起人は自動的に現れてはくれませんよ。
管理会社を通じて理事会委員長さんにでも署名をとりまとめて頂けるよう要請されては如何ですか？
それとも既に何か他の策がおありですか？

他の署名活動に賛同するとおっしゃっていた皆さんも。
高いお金を支払って手に入れたマンションですよね。
悔いを残さないように最後まであきらめずに具体的な行動に向けてチャレンジしてみませんか。
それが納得されている住民の皆さんに対する礼儀でもあると思いますよ。

住民板でやれや

>>398

先住民がどんな人達かって検討者によくわかるから、ある意味いいんじゃない。
人任せの方が多くて、管理組合の役員になっちゃったら大変そうだし。

393さん
コメント含めてなんか最高にイイ感じですね(笑)
でもアラシ系は気にしないとして、あんまりお互いに無理難題って感じじゃなくって売り主買い主でイイ関係でいたいですよねぇ。 私の担当の方は、何とか少しでもお客様の希望に沿える方向で頑張ってます！って言ってましたよ。