ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか？Part4

慎重かな？　第一期で半分が売れるってのは、過去のマンションの初期販売ケースを見てみると、かなり成功している方ですよ。
なんかスレがさびしくなってますが、みんなお盆休みなんでしょうか？
それとも、ネガさんは実は、契約予定者で、契約と同時にいなくなっちゃったんでしょうかね～(笑

41さん
販売状況を肯定して、ネガさんをからかってるところを見ると営業さんみたいですけど、それなら品良くしてください。会社の体質が下品なのかとうんざりしますから。

４１ですが、営業じゃありませんよ。２年前から、タワー、大規模開発マンションを中心に物色しているものです。
どの物件を見ても、100戸以上第一期で契約済みに至った、物件はなかったものですから。110組が少ないというので、少し反論してみました。もし、一般的に、他のマンションの方が初期販売が多いというならば、どのあたりの物件になるんでしょうかね？
事実を基に議論をしたいだけなんです。当方は第一期の抽選で外れて、今、再検討中なんですけどね。

41，43．

業者に流れてる可能性もあるって、どっかに書いてありましたよ。竣工済みだからいろいろ内部で調整されてるかも知れないし、各物件それぞれの事情もあるだろうし、事実はわからないし、単純に他所と比較するのは短絡的じゃないですか？そういうことするのは、営業かな？と思われますよ。

自分も慎重に検討してますんで、肯定的に見ていますが、検討者であれば、からかい調のコメントは控えて頂きたいです。ネガさんをいたずらに刺激しても何ら得ることはないですからね。

41です。

すみません。からかうつもりではなかったんです。自分としては、買うポイントとしては、大きく2つあって
１）抽選の生じるような人気物件を買う
２）売れ残りを安く買う

この物件はまず
１）であるかどうかを見極めたい。
２）の可能性があるかも知りたいですね。
　　（待ってもみてもダメかは待たないとわかりませんね）
今のところは１）が本物であるかを知りたいだけです。110戸というのは、内訳は別とて、50％が第一期で売れた事に関して、人気物件と言えるかを判断したいんです。
まあ第一期で外れたので、違う物件に乗り換えようとしたんですが、なかなか見つからなくて、ご存知のように今、出物が少ないですよね。。ですので、また戻ってきた次第です。

１１０戸が多いか少ないかは別にして、一般に売れたのは本当だと思いますよ。三回に分けての契約会だったんですけど、一回につき４０人(組)弱位の人がいましたから。自分は二回目だったんですが、三回目の人と話す機会がありました。あの人たちがサクラとだと言うなら話が変わりますが。

４１です。
４６さんありがとうございます。
資産価値を考えた場合、気休めかもしれませんが、人気のあるマンションを買いたいとかねがね思ってました。
再検討してみますね。

あまり頭で考えすぎる人は、結局最後にババを引く。無欲でわりと素直に決定したような人は、後にキャピタルゲインのご褒美がついたりする。コレかなりホントですよ。

>41
抽選ハズレたんなら売れ残りを安く買う選択しかないんだろ？

人気物件と思えたら二期行くんじゃないんですか～　ババ引くパターンみたいだな　2年もかかって未だ買ってないんでしょ～　

供給を思いきり絞られちゃったでしょ。時期が悪かったですよね。グラスカや十番や大崎なんかも検討したけど。。。自分も２年くらい探して、結局ここに落ち着きました。

そうなんですよね。ヒルトップ逃しちゃうと、自分が次に欲しい物件って渋谷のセンチュリーフォレストになるんです。。。子供の学校の問題もあるんで、ヒルトップに決めます！みなさんアドバイスありがとうございました。

リニア始発駅も結局、品川駅に決まりそうだし、
今の内にここを買っとく方が、お得な可能性がありますね。

だったら品川近辺の方がお得じゃないの？ここ品川まで結構あるし、坂道だし。

お得なマンションなんて今時ないでしょ。

お得なマンションもなにも供給が少なすぎるよね。だからみんな悩んでるんだと思う。

＞４８
そうですよね。打算、計算じゃなくて、素直に、本当に住みたいと思えるところに、ってのが重要ですよね。

本当に住みたいところ＝資産価値が高いとは言えない。だから住宅選びは難しい。
たとえば、環八の外側はのどかでいいけど、地下下落と同居するし、都心は資産価値が維持しやすいとはいえ、住みやすいかといえば、分かれるところ。要はバランスだよね。
ヒルトップのバランスはどうかというところが論点。

＞52

センチュリーフォレストの頁、盛り上がらないですね。

マイホームは家族がいるなら家族にやさしいところが一番だと思う。頭で選ぶんじゃなくて心で選ぶ感じかな。資産価値は何かの理由で処分する時に考えることだから、あんまり先行すると悲惨価値が上がるんじゃないですか。

供給がおもいっきり絞られたっていうけど、経済が逼迫してる国で、不動産だけ旨く回るはず無いでしょう。規制緩和して、外資がドットなだれ込んできた時期とは根本的に違うでしょうが～。そしてコケちゃったんだから、それなりに時間掛けて回復に持っていってる段階だから、背伸びは絶対禁物だよ。

今は環境より、家族と過ごす時間を優先させたくてここを選びました。通勤に非常に便利なんですよ。でも一番すみたいところは環八の外側。ピンポイントで成城です。空気はきれいだし、一戸建てであの眺望は圧巻。時間がのんびりと流れていて、子育てする環境としては申し分なし。予算が足りなくて今は無理だけど、将来はついのすみかに、と夢見てます。子供が増えるとマンションはどっちみち無理だし。

住みたいと思えるマンションが無い。
>>61さん、いつ頃になれば回復するの？
早く引っ越したいのに。

以前世田谷に住んでて
今は都心に住んで通勤や余暇に便利な生活をしてる私なんかは、
交通不便な世田谷に将来戻りたいとは思いませんけどね。

そういう方多いと思います。自分も世田谷なんで。自分のとこは便利な方ですけどね。車があれば問題なしですし。何に価値をおくかは人それぞれ。将来は子供たちと、ワンちゃんたちとともに、のんびり暮らします。

63さん。
景気回復時期については菅さんにきいてください。あとオバマさんにも連絡した方がいいですね。一蓮托生ですからね。

交通網が充実してるから、郊外暮らしも苦じゃないと思いますよ。働く時は働いて、個人の生活も大事にしたい方だから、職場と家はそれ程近い必要はないですね。

確かに住みたいところに住むのが理想だけどね。100万、200万の買い物じゃないから、住環境やフィーリングで選ぶというのもどうかなと思う。ここらへんは住に関する考え方に依存する部分が多いですね。
僕の場合は、港区に住みたかったのと（子供の学区制度がない）、タワーに住みたかったのと（眺望）、
資産価値を維持したかった（一応都心3区）で高輪台に決めたんだけどね。
確かにRISEみたいな川沿いで買い物の利便性も抜群に良い場所と最後まで悩んだけど、結局は資産性を重要視しました。どちらにしても終の棲家にはなりえないので、いづれは、もっと広いところに引っ越しますが・・・
10年位すむのにはちょうど良いんじゃないの高輪台は。

「スマッチ！マンション掲示板」 に中国や台湾などの海外不動産（名前も書いてありました。）で販売しているという情報の書き込みがありました。すごく驚いています。私は不安を抱いてます。こちらの掲示板の人たちは、どうですか。

なんだか引くなー。

68さんの｢終の棲家にならない｣｢高輪台は10年位住めばいい｣ってのも結構痛いし、次は中国人か～。可能性はあるとは思っていたけど、大京やオリックスが関係してるなら、ある程度のボリュームこなすでしょうね。あーあって感じ。

ここもチャイニーズマネーのターゲットにされてしまった訳ですね。管理組合はちゃんと機能するのだろうか。

素性がわからないので治安の面で心配です。

中国人の目にとまらないところよりは、遙かによいと思う。
なんだかんだでお金落とす人はありがたいですよ。

ちなみに、私の知っている中国人の方は、礼儀正しい方ばかりです。

HPに設備が公開されてましたね。
まぁ思ったとのと違ってたけど・・・

わざわざ中国人に売り込まなきゃさばけないんだろうな。
契約済みなら肯定するっきゃ無いけど検討者は確かに引く話題だね。

平凡にコンパクトにまとまってるけど、アレコレ妥協してまで買う気にはなれないな。

中国人投資家は一括払いで購入するらしいので、
デベにとっても願ったりかなったりなのでしょうか。
ただ、71さんの仰るとおり、私も管理組合の面が心配です。
また、修繕積立金や管理費の滞納も心配ですね。

>検討者は確かに引く話題だね。

イメージでものを語るからですよ。
洗練されたエリート層の中国の方との接点があれば、
中国の方がどのような人か、わかりますよ。

急速に経済成長した国の方々は、資金は豊富だけれど、いろいろな面でグローバルスタンダーズに達していないところが不安ですね。四半世紀前、日本人が海外の先々でいろいろ恥ずかしいことをしたのを思い出します。

中国のニューリッチは必ずしもエリート層ではありません。資金力のある方が、不動産を購入されるのです。それはどの国でも一緒でしょう。これだけ情報が豊富な日本において、イメージだけで語る方は極少ないのではないでしょうか。むしろ、洗練されたエリート層の中国人…と単純に解釈する方が早計で稚拙な気がします。

日本人同士でも、何かとトラブルが生じるマンション生活で、国民性も習慣も価値観も違う方々との共存には、考慮の余地があっても当然ではないでしょうか。

少なくとも私の知人の中国人は超エリートで、日本の不動産をすごくほしがってる。彼らような中国人が買ってくれるならいいんじゃない。昔の日本人と同レベルだなんて、彼らから笑われちゃいます。

>国民性も習慣も価値観も違う方々との共存には、
＞考慮の余地があっても当然ではないでしょうか。

そりゃそうだけど、そんなに心配しなくともいいんじゃない？
ってか、これからの日本、受け入れるしかないよね。

売り手が中国の不動産会社を通して、積極的に販売を仕掛けてるとすれば、中国人購入者が多くなるだろうな。

80．貴方の知り合いの事はどうでもいいのです。一般的な話を客観的に受け入れて語る訓練が必要ですね。

テレビの特集などでよくやってるのは、
中国人による投機目的の中古マンション買いですよ。
新築ではなくて。

仕事上、中国人とのかかわりがあるが、｢あちらの常識こちらの非常識｣と言う場面はあるね。
甘っちょろい日本人は、一度痛い思いをしなきゃ解らんのだろうな。彼らはタフですよ。
ここに目をつけるのは、たいしたことない連中だね。

超エリートで金持ちなら桁が違うから、ドカーンと派手なとこに目をつける。

超エリートの中国人が買ってくれるならいいよねって話よね？なにかおかしいの？

大京さんの仲介営業さんに聞いたことがあるが、
たしかにアッケにとられる場面に出くわすことがあるらしい。

８６です。８３に聞きました。

中国人はビザの関係で永住できないだろうから、ホテルみたいに取替えひっかえ違う人が短期間滞在するようになったら嫌だな。

新築でヒルトップに目をつけるというのは、5年後位に転売目的かも知れませんね。中国人が目をつけるのはあくまでも中古の利回りの良いもので最低6%程度は無いと購入しません。ここだとそれ程の利回りは不可能なので、ある意味資産価値の高い物件という見方もできますよ。中国人は優秀な人は日本人では比確にならないほど優秀です。
去年のハーバード入学の日本人は1名でしたが、中国・韓国・インドからは倍以上に増えてます。
中国人だから・・・というのはある意味ボーダレス世界において取り残されている証拠です。

初めてこのスレ来ました～。プリンスホテルより海抜が上の位置にあるなんて、何だか凄みを感じますね。

まさにヒルトップだ。

>>91

中国人は利回りとか気にせず、とりあえず買う人も多いとテレビで言っていた。

ヒルトップ

91。

5年後に買い替え、利回最低6%無いと…ハーバード卒がどうとか、これはなんですか？あちこちから情報を拾って書いているのかも知れませんが、どれも断定的に言い切れるものではないでしょうし、あくまでも、一部の人達の話ですよね。エリートも超エリートも、超金持ちも、どこの国でも存在します。問題はそこではないのです。

昨今、ごく一般の中国人がニューリッチになっていて、物品を買い漁っています。その中に不動産の新、中古の購入があります。彼らが、ボーダレスの世界で活動するのであれば、最低限度のグローバルスタンダーズに適合していなければ困ると言う話なのです。その点に不安があると言う話しなのです。解りますか？

なんで話を大袈裟にしてるんですか？不安があるならあなたは買わなければよい。それだけのことでしょ。今時、大規模物件で中国人がいないとこのほうが少ないですよ。そんなに不安なら、あなたは中国人が見向きもしない資産価値低いところを選んで買えばよいだけのこと。

96．そうむきにならないで、冷静にいきましょう。誰が何を心配しようが、どこを買おうが貴方の指図はいらないと思いますよ。

指図ではなく提案です。

もともと１LDKが多いこの物件と投資は切っても切れないお話です。検討者として、考えるポイントはただ一つ、
さまざまなネガ要素とヒルトップ物件の長所を天秤にかけてどちらが重いかって事。

冷静に物件を吟味しましょう。事実は事実として受け止めるのが肝要です。
不安という人もいれば、投資物件として魅力的だから買おうという考え方、ともに成り立ちます。

要は、事実や客観的要素に基づいた議論をしたいところです。

情報を取捨選択するのは受け手側の勝手（価値観）。人の意見にこの場でムキになって反論するのは醜い！匿名だからと好き勝手なこと書くのは最低。そういう人間はいざ対面となると言わない。
当物件買う気ない奴は来るな！

中国人が見向きもしない資産価値低いところ？中国人が買うところが資産価値高いなどと言い切れるのか！96は退場しろ！

すみません。ちょっと違った視点での質問なのですが、いわゆるネガさんてどういう立場の方々なんでしょう？
タイムスタンプ確認しても昼間のスレッドも多いので、不思議に思ってまして。

１）他のデベロッパーの営業
２）抽選で外れた腹いせ
３）人気物件に現れるいやがらせを趣味としている方々
４）物件を真剣に検討しているが、ポジティブ反応が欲しくてネガを演じている方
５）抽選になりそうなので、倍率を減らしたい隠れファン
６）その他・・思いつきません＞＜

100、101。あなたが一番ムキになってますよ。

100さん。
どうしちゃったんですか？怒ってますね。貴方は契約者ですか？営業さんかな？

買う気があるから心配したり、不安になる気持ちわかりませんか？
逆に、納得してる人はこんな掲示板にくることないし、契約者版で楽しく盛り上がればいいと思いますよ。

感情的な人が多いですね～　何が問題なんだろう。

102さん。

ところで貴方自身はどういうかたなのでしょうか？不思議に思いました。

98。

提案はもう少し穏やかなものですよ。文章力の欠如ですね。

>>102さん
1)に加えてその他中古・賃貸の仲介、不動産ファンド（もどき）が大多数なんだと思います
あとは3)の要素を持つニート（同等物）でしょうか
まあ、まとめて一言でいうと「社会の底辺」という理解でいいと思います

ここでウロチョロしてる107も底辺じゃないのかな？

102です。

大変失礼しました。当方は普通のサラリーマンで、ここ半年くらい物件を探している人間です。
ここも候補の一つとしてます。予算があまりなくて、でも望みは高くてなかなか決まらずにいます。
ネガさんにハッと気づかされる事も多いのですが、実際どういう方々なのかとふと疑問に思いまして。
貴重な時間を使ってスレッドを埋めているわけですから、何かしらの理由があるとは思うのですが。
一番可能性が高いのはやっぱり１）かなと個人的には思ってますが、４）もいたりするのかなと。。
５）はもう第二期なのでそんなに頑張らなくても良いと思いますし。３）もいるのならば、人気物件なのですかね？
昼間のコメントもあるので、素朴な疑問として投げてみました。（自営業の方ですかね？）

みなさん匿名なので、素性は分かりませんが、本来はきちんと検討している方々同士で物件の良い、悪い、好き、嫌いを議論したいというのが本音です。

買う気のないネガさんなのか、買う気のあるネガさんなのかは、レスを読めば大体判断できますよね。今日は買う気のないネガさんが目立っているように思います。

私は前向きに検討してますので、問題点の指摘は気になりますが、何も知らないで、購入してからアレコレ出てくるより、ここで知らされた方がいいかも知れないと思いはじめました。

むしろ残念なのは、感情的に対応している擁護派です。もう少し冷静に言葉を選んでください。あるいは無視したほうがいいと思います。宜しくお願いします。

109さんも暇な人ですね～

総戸数440戸のパークコート麻布十番のスレッド数を抜きましょう！
ネガられるのは少なくとも注目を集めている証拠。ダメダメな物件の板はほんと閑散としてるよね～

そう単純に言い切るところが営業の浅はかさ。
中途半端な物件だからおもちゃにされてるだけだよ。

中国の超エリートにだって選ぶ権利はあるし、エリートなら選ぶ眼力もあるだろう。
ここは残念ながら超エリートに見合うグレードのマンションではない。

海外販売となると、次の可能性があると思う。

①台湾・中国の中流投資家に買ってもらい、「台湾不動産会社」の日本店舗が中国からのお金持ち留学生や日本人に
　賃貸の仲介をする。
②台湾・中国からの出稼ぎを住まわせる（五反田が近いので好条件）。ワンルームに何人も住まなければ良いが。
③エリートサラリーマンの社宅や投資家自身の別宅として使用する。

結局、台湾・中国の人に売るのが問題ではなく、その後に誰がどのような目的で住むのかが問題である。
こればかりは、入居してみなければ分からない。

売り主も、こんな早くから仲介会社を海外まで延ばさず、人気のない部屋を少し値下げしてでも販売すれば、１，２ヶ月で完売できた物件だと思う。こちらの方が利益があがるのでは？（600～700組も見に来ているのだから）もったいない。焦ったのかな？売り主の内情はこんない単純ではないのかな？

中国人がいると不安って話でネガってたのに、今時中国人がいないとこなんてないんだよってなったらいつの間にか、超エリートはこんなとこ選ばないってネガにすりかわってる。

新築の４、５千万の部屋に出稼ぎを住まわせるって、無理ありすぎですよ。

124の解釈は間違ってる。

最初からネガは中国の買い手は不安。
ポジが超エリートが買い手だから安心。
ネガが超エリートは買わない。
ポジが不安なら買うな。

って感じ。全体にネガの方が一枚上手。

中国人ってビジネス上手だし抜け目ないでしょ。闇ホテルでも営業しないかと心配になる。37平米あれば十分でしょ。眠れないくらい心配～。

ウィークリーマンションみたいなヤツだよね。やりそうな感じ。

もうほかでやってるんじゃな～い

ここに住まう方々は超エリートとはいわないながらも、ビジネスマンになるんじゃないですか？
前述されてたようにお金持ちの留学生というのもあるかもしれないけど。

ここが月5万円程度で借りられるマンションなら別だけど、１LDKで20万円近くの家賃を払える人たちでしょ。
ポイントとしては、住まう人々の国籍が日本人以外の場合に抵抗があるかどうかだよね。
オレはずっと外資にいて、普通に外人とビジネスをしてるので違和感はあんまりないが。。

ワンルームに何人も住まわせるなんていう話は別に中国人だからという限った話じゃないしね、日本でもルームシェアはトレンドです。でもシェアするならもっと家賃の安いところにするんじゃないかな。。あえて高い家賃を払ってまでシェアするのかな。。7万位払えば、立派なワンルーム借りられるし、ちょっと飛躍し過ぎな感じがするけどね。

自分が中国人だったら、観光目的の同胞にホテル貸ししますね。かなりの収入になりますよ。だれかこのアイデアパクリそうですね。

そんなにもうかるやられたらどうですか。別に中国人でなくても、ヒルトップでなくてもできますよ。

いやー忙しくてそれどころじゃないですよ。解るでしょ、世界時間で働いているんですから。

中国人が投資目的に購入するとしても、日本の業者と契約して日本人向けの賃貸になるんじゃないの？だから住む人は日本人になると思う。また、セカンドハウスとして購入するのなら、日本に遊びにきたときに利用するだけで普段は空き家になる。問題はオーナーが中国に住んでいるということで、管理組合の活動に影響が出るのではないかと考えられることかな。

契約者の方々は、今ごろどこかでのんびり静養中でしょうか～。

間取り図を見ると、屋上緑化は3階・エントランスの真上にあたるスペースに設営されるんですね。
屋上緑化は文字通り屋上だとばかり思っていましたが、28階建てだと植物も育たないのかな？
しかし熱的効果を狙うなら、エントランスの狭いスペースだけで効果はあるのだろうか。

すでに都心のマンションの１０％を中国人が買っているそうです。こちらのマンションに限った話ではないようですね。私は都心以外で我慢します。

中国人が買うなら値上がりするので湾岸エリアは安泰ですね。

中国人が多数買うなら、管理の問題で売却するときに苦労する。すぐに売れない。

136さん
本当ですね。エントランスの上階のみ屋上緑化になってますね。私もてっきり屋上にに設営されると思ってました。エントランス上の3階だけでは景観向上の目的としてはいいかもしれませんが、マンションの建物自体の断熱効果を考えるなら、あまり意味がないような気がしますよね。屋上緑化って植物の育つ育たないって関係あるのでしょうか。28階に限らず、何階だったとしても同じなような気もするし。