YOKOHAMA THE PEAK【横浜プリンスホテル跡地プロジェクト】(旧称:横浜プリンスホテルの跡地について・・・)

これって本当の話ですか？？出所が週間宝石で、ちょっと信じられないのですが・・

http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/SH010104.html

なかなかすごい話ですね。
そんなに鉄塔が乱立している場所があることを知りませんでした。

洋光台ということですが、その丘陵は汐見台からも近いのですか？

私もこんな場所があるとは知りませんでした。
でも良く考えてみるとそもそも日本人の死因の半分くらいは癌じゃなかったでしたっけ？？

一時ずいぶん話題になりましたが、携帯電話で話す方がもっともっと強い電界強度にさらされるのですよ！
色々な機関で調査していますがきちんとした結論が得られていないようです。

必ずしも危険と決まったわけではないが、安全とも言い切れない、ってとこですかね。
携帯電話による障害だって、おそらく何十年かしないと分からないでしょう。
アスベストみたいなもんです。使い始めのころは危険性がはっきりしない。

高圧電線、電場・磁場　の話が好きな人はこちらへどうぞ。

>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16026/

すぐに携帯電話を持ち出す人がいるけど、携帯で一日中しゃべっているわけじゃないでしょう。
でもそういう場所を選んだら　一日２４時間さらされます。
わかってないなら尚更、避けたいですね。
避けてその代わり一日5分、携帯使ったほうがずっといい。　ＩＨをやめればさらに5分携帯使えるのでは？

２０６さんが教えてくれた掲示板で議論しませんか？
”横浜プリンスホテル跡地”の話題としては脱線気味の話題のような気がします。

新しいマンションは２０００戸と聞いています。４人家族として８０００人。今の磯子駅周辺の人口がどれくらいか知りませんが、かなりの人口増加となります。道路渋滞、京浜東北線の混雑がかなり増すのでは。相当住みにくくなるのではと心配していますがいかがでしょうか。新しい商業施設ができたり、活気が出るのはいいのですが・・・・

細かくて恐縮ですが、現在の計画では、１８００戸だそうです。
参照：　http://isomaga.com/topics/061014_post_prince.htm

１９９さん、２００さんのような前向きな捉え方、考え方をする方が実りあるように思います。どんんどん前向きな意見、要望を議論しましょう。

　＞１９９　すでに再開発計画がスタートしているので、これと前向きに対峙して、周辺地区の生活環境の良さを保存したり、現在不足している事柄がより良くなるよう、前向きな具体策を考えて要望してゆきましょう。

　＞２００　大賛成です。
外野席から色々なアイデアをこの掲示板に掲載して、関心のある皆さんとアイデアを揉んでいくうちに、関係者の方に意見を届けてくれる方も出ていらっしゃると思います。

壊すだけで莫大なお金がかかっているので１８００戸と店舗を建てないと採算は取れないでしょう
でも税金あがり給料もあがらない　１８００戸も売れるのでしょうか？　建設は決まっていますが緑も残す方向で考えてほしいですね。

かなり工場地域と近いですね。
風向きによっては煙が流れてくるかな。

建つのはブリリアで、施工はどこですか？

プリンス跡地は、風が強くて高層階に住むと大変だと思います

あの上まで　どうやって昇っていくんでしょうか？
すごく気になります・・・エレベーター？

シャトルバスか徒歩でしょう　エレベーターは、維持費が大変です　プリンスの下は、陥落注意の看板があります。　そんなところのエレベーターには、乗れないかな

汐見台ストア商店街の”am/pm”方面へまっすぐつながる道路が出来るといいですね！
東電社宅跡で現在駐車場となっているところを横切る歩行者道路が出来るといいですね！

計画案が出たようですね。最高１９階、最低５階、全１３棟＋商業施設１棟。最も高い棟でプリンスホテルより１０ｍ高いようです。エレベーターは独立で設置されるようです。間取りは５０〜１５０㎡。平均８０㎡だそうで。平均的なマンションですね。計画案見ましたが、団地みたいです。

219さん、計画案はどうすれば見れるのでしょうか?出来れば詳しく知りたいのですが・・・

>220
当方は磯子台在住ですが、回覧が回ってきました。
この近辺在住ならいずれ回覧で回ってきますよ。

>>220
これでどうでしょう。
http://isomaga.com/topics/061014_post_prince.htm

>>222
私は220さんではありませんが、この情報は昨年１０月のもので古いです。
うちも近所なので、普段はあまり見ない回覧版が楽しみ・・・です。
しかし、これで磯子始発の根岸線が、混雑するのかな・・

で、結局何ができるの？

どなたか、新しい情報ご存知ではないですか?

５月の汐見台新聞か回覧板に情報が書いてありました。
219さんの情報以上のことは書かれていませんでしたが。
ただ、エレベータは周辺住民も使えるものを設置するような
しないような書き方がありました（うろ覚え）。
一般開放されるエレベータというのも良し悪しと思いました。
自分がここに建つ物件を買うとしたら、エレベータの高い
維持費を負担しているのに、周辺住民の多数が利用するために
混雑して、費用負担しているはずのマンション住民が使えない、
とか、治安上の問題（エレベータ内が不特定多数だと、痴漢、
強盗など犯罪者が出る可能性）も考えられます。
エレベータは住民専用として欲しいですね・・。

ケチクサイやつだな。近所もつかわせてくれや。

>226
確かに　そう思いますね。
私がそのマンションの住民で　周辺住民の利用を認めるなら
維持管理費の一部負担のため有料にし、
顔写真入りのICカードなどで　管理を徹底して欲しいと思います。
カメラの設置は必須ですが　駅の改札のようにICカードで
ゲートの開閉をし、利用状況をキチンと把握するような・・・。

>226
開発利益の周辺地域への適切な還元を求めます。
そもそも風致地区でしょ。何で同じ規模のものを建てさせる必要があるのか？

開発利益の適切な還元って何？
無料で使わせるのもどうかなあ、と。
ただの「フリーライダー」にすぎないだけかと思いますが。

例えば、エレベーターの管理が行き届いていなかったため、
事故が起き、住民以外の方が事故に遭遇したら、誰が責任
とるのさ？

エレベーターの管理って大変なんですよ。

でっ、いつできるんですかね？

>>230
管理は、開発により周辺環境と引き換えに受益を得た開発者がもつべきでしょう。
新住民に持たせるわけにはいかないでしょう。（資力も責任もないし。）
いくら、お金をとっても、管理体制が伴わなければ意味ないです。

>>232
うーん。開発業者に持たせるのはかなり厳しいです。
というのも、エレベーターの所有が住民に移った時点で、
開発業者が保守費用を負担することが難しく、仮に負担したら、
税法上、損金計上が厳しく、税務上えらいことになります。
寄付扱いとなると、イロイロとややっこしいことになるかと

それに仮に開発業者が負担するということになっても、実質は
建物価格にｏｎされるだけでしょう。結局は住民負担です。

来週開催の説明会の案内ではエレベータを都市計画に位置づけるとありました。とすると開発者で整備して市が管理することもあるのでしょうか。広くみんなが使う施設ならば市でもつ意味もあるかも。

>>234
えー、いやだよ。
税金の無駄遣い！使わない人には是非
税金を返して欲しい。無駄無駄無駄！
このエレベータを使わない横浜市民が大多数なのに。

広く横浜市民全体に恩恵のある税金の使い道など非常に限られているはず。税金は圧倒的に特定者・特定地域に投入されているわけで、少なくとも、ここのエレベータは汐見台地区に住む何千人の利益になると思われます。特に汐見台地区など都市計画税を納めても恩恵に預かることはなく、他地域の町の整備費に充当されています。また、エレベータ設置で地価が上がれば、当然税額も増えることになるわけです。

そういうのをエゴと言います。
汐見台の人がすべて使うわけではありません。
どうせ恩恵を蒙るのは一部のマンションでしょ？

許せるのはあの坂を市道にするまでだな。
まじで市に移管したら、市に抗議する。

また、マンションの税金は既に高いし、路線価にベーターは
影響しませんので、ご安心を。

悪いが利用者負担が原則。ベーターを無料で提供するのは市営バスを
無料でといっているようなもんだ。絶対に不公平！

>>237
エゴという発言の裏に存在するのはヒガミです。
納税者全員の使う施設など存在しないのが当たり前で、例えば、道路だって税金で整備するけど、明らかにごく一部の人の利益にしかならないものもあります。要は税金を投入するだけの公共公益性があるかどうかの判断であって、便利になるのはずるいから税金を投入するのは許せないというのはレベルが低くないですか。公共公益性があって便利になるなら、税金を使う意義は非常に高いと考えます。

別にここにエレベータがなくても昨日と変わらないし、市が面倒をみるべきと決め付けてもいませんが、税金の使い方の公平・不公平論の議論に意見をするだけです。

なお、路線価は不動産鑑定に基づく公示地価をベースに設定されるので、地域の利便性が高まりが不動産価値に反映されるようになった場合には路線価の形成に影響があるとみるべきです。

何とでもいえ。
絶対に阻止する。公共性なんかない。

それに悪いがひがみなんかしていない。
開発利益の適切な還元とか言っている方がヒガミというかタカリ
だと思うぞ。

けちけちせず、有料化にしておけよ。それだけの価値はあると思うぞ。
そんなに坂がイヤなら汐見に住むなよ

なんか、

　俺、マンションの１階だから使わないエレベータ分の管理費を払わない

って言ってる人を思い出した。

現行の高さ制限を突破することで利益を生じる開発であれば、タカラれる前に周辺に貢献するのが道理ではないでしょうか。
（不当利得に対して、タカリと返されれば、水掛け論ですね。）

繰り返し申し上げますが、エレベータが出来るか出来ないか、有料か無料か、税金が使われるか使われないかはどちらでも良いと思っています。周辺住民としては、通常できない開発を許可などで可能にする理屈は何か、に対して興味と関心があるだけです。

通常出来ない開発云々の話は、また別の次元の話です。
その話をするのなら、利益配分とかの話をしてはいけません。
高さの話をして、それを根拠に正々堂々と開発を反対しなさい。
高さのを理由にエレベータの話をするのは筋違いです。
違法を根拠に利益配分を求めるのは、タカリに過ぎません。
人として恥ずかしいです。

大体、

便利になるのはずるいから税金を投入するのは許せないというのは
レベルが低くないですか。

とか言っている時点でおかしいがな。
ズルイなんか言っていないし、要はエレベータ無料で使わせろ、という
ことだろ？それ自体がレベル低すぎ。いい？汐見では使わない人が
沢山居るの。貴方だけが住民の代表ではないの。何でも行政に頼るのは
やめなよ。その根性が気に入らん。作ってもらった後は皆で管理しなさい。
それが筋です。

まあ、安心しろ。横浜市の財政から考えると、絶対に引き取ってくれないから。

>>243

貴方は本当に物事を決め付けてかかるのがお好きなようですね。

私は開発地の周辺住民として、この計画の行く末に関心があるだけで、エレベータの設置と管理の是非については、この掲示板の議論の流れの中で一般論を述べてきただけです。（特に貴方の狭視的なご意見には、こういう考え方もあるのではないですか、とご啓示させていただきましたが。）

貴方は私がエレベータの（行政管理を含めて）無償使用を渇望していると決め付けられ、無益かつ不快な展開にしかならなそうなので、そろそろ退散をさせていただきます。

ちなみに、個人的にはあそこにエレベータが出来ても何の恩恵にもあずかりませんし、地域代表の様な顔をして設置すべきだという気持ちも持ち合わせておりませんのでご安心ください。

だから、一般論とか狭視的とか意味わかんないんだよ。
あんたの一般論って、結局、視野の狭い貴方の妄想世界の一般論だろ？

不快なんだよ、皆の税金を

一部の人の利益にしかならないものもあります。

と言い張るのが。

で、いつ販売するんですかね？

地元の方、何か新しい情報はありますか？

少し前でしたが、アンケートありましたよね
どんな建物のタイプがよいかとか、磯子のイメージとか、
あとどのタイプならほしいかとか・・・

その中で60m2 6000万〜（うるおぼえで数字は違うかも）だったので
思わず途中でアンケートやめようかと思ったね

ちょっと待ってくださーい！
ウチは隣駅なのでアンケートは見ていませんが、
もし60m2 6000万〜が本当だったら坪単価３３０万ですよ！？
一昨年のほぼ倍ですな〜
そんなマンション、誰が買う気になるんでしょう（笑）

うろ覚えが間違いである事を祈るのみ！

そりゃちょっと高すぎでは…

それがほんとうなら首都圏の中でもかなり有名なマンションになるでしょうね、

いろんな意味で。

８月に行われた説明会はどうだったのでしょう？
だいぶプリンスも撤去されましたね。

はじめての投稿になります。

少なくとも1000戸以上のマンションが出来るという事は、その殆どの人は磯子駅を利用すると思います。
何回か磯子駅を利用致しましたが、正直あまり綺麗ではありませんでした。
また、駅前も何もない印象でした。

私は是非、磯子駅を含めた磯子駅前を再開発して欲しいと思います。
理想ですが、駅ビルと駅前をスーパーや本屋、居酒屋、銀行、郵便局などの複合施設を作ってほしいです。

磯子って会社などあるんですかね？
あるなら、居酒屋なんか欲しいですね。

磯子の再開発なんて聞いた事ないなぁ。

横浜南部では、上大岡が今再開発中です。（ここからバス一本）
上大岡は駅前もそこそこ栄えているし、車で１０分で移動できる磯子に商業施設を作っても、集客力は無いと思います。磯子駅はあくまで通勤のための駅ですね。このあたりの人は、普段使いのマツサカヤストア、ヨークベニマル以外の買い物は、横浜か上大岡、車でマリコム磯子かコストコあたりじゃないのかな？

会社は海側にＩＨＩ、東芝、日清製粉など、日本に名だたる大企業がありますよ。（オフィスじゃなくて、工場ね）

252です。

253さん、ありがとうございます。
そうなんですね。
けど、仮に1500戸出来るとすると、4人家族と考えて6000人増えますよね。
そうなると、磯子駅と駅前を、それなりに整備して欲しいですね。
そんな話もありませんかね？

なんかお隣の新杉田と、つい比べてしまうので＾＾；

>>254
新杉田は、京急とＪＲの乗り継ぎ可能な駅なんで
人の流れがあります。
磯子は周辺住人くらいしか乗降客ないから仕方ない。

とりあえず、駅と駅前をグレードアップして欲しい。
駅はＪＲですが・・・。

住人が６０００人増えるくらいで駅前再開発を期待するのはちょっと無理があるような気がします。６０００人のうち日常的に通勤や通学で電車を使用するのは、何人くらいでしょうか。たぶん半分以下でしょう。

駅舎の改良工事なんかはあるかもしれませんがね。

天下のJRですよ！

駅改装なんて、そんなお金を磯子に使うはずありません。

今は新宿駅や武蔵小杉新駅等で多額のお金を使うので、
ローカル路線は蚊帳の外です。

たかが6000人レベルでしょ。

武蔵小杉は2万人以上のレベルらしいですよ。

あと磯子で坪330万レベルはありえない。
良くて200万でしょう。
それも新興住宅地みたいに、街作りに重点を置いた作りこみにしないと厳しいですね。

三井に頼むしかないけど。

地元の方、何か進展はありますか？
何か、全部完成するには5年くらい先になりそうですね・・・

横浜市南部に住むためよく目の前を通ります。あの立派なホテルは本当に壊してよかったのでしょうか？3歳の子供によく聞かれます。「なんであそこのおっきな白いの壊してるの？」。ものを大事にしなさいと普段から教育している父親としていい返答が見つかりません。次に何を造るかより、何で壊さざるを得ないものを西武は膨大な犠牲を払って造ってしまったかが大事なことではないでしょうか？あのまだまだ使える立派な建物を壊している建築業の方々。断腸の思いと察します。

２６０さんこんばんは。
アスベスト（地下部？）で買い手がいなかったと聞きましたが、どうなんでしょう…
もっとも、経営が悪化しなければホテルとして今も残ってたのかもですね。

だいぶ壊されましたね。そろそろ案内開始でしょうか？
駅前のすずきやさんも建物がなくなりましたね。
あそこのすずきやは改築とのことですが、規模は大きくなるのでしょうかね？まさか、すずきやの上層が（隣のスルガ銀行のように）マンションになったりなんてことはないですかね？

だいぶ建物がなくなりましたね。でもこの建物って地下もあるようだし、全部取り壊すまでにはまだまだかかるのでしょうかね？

以前みた予定表では１０月には作業終了だったかと思いますが、最近は
夜も照明つけて作業しているようですが、遅れ気味なのでしょうか？

磯子のスズキヤは完全に撤去されちゃいましたね。その後の規模も気になります。

説明会の内容がアップされたサイトありました。
http://minato-mirai.jugem.jp/?eid=181

こちらは現在の様子の写真があるサイト
http://stake7.blog42.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-723.html

計画キタ─‾─_─‾─(゜∀゜)─‾─_─‾─!!!!

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/teian/teian_001.h...

で、結局いつなんでしょ？
まだ、現地では地下部分と思われるところの工事を夜もやってるようですね。
道路は市が管理するようですけど、エレベータも市なのでしょうかね？

今日は夜工事してないみたいだね。

磯子区磯子三丁目地区（旧横浜プリンスホテル跡地）の都市計画案

http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kikaku/cityplan/setumei/setumei_i...

反対派の方のご意見をお聞かせください。

反対派の横断幕が多いですね
私も新しい建物の為に風致地区のエリアを変更するのには反対です。
一度崩れると業者の思惑で頻繁に変更されることが考えられるためです

業者は、何故汐見台・磯子台エリアんの環境が良いかわかっていないようですね

世の中は変わるもんだ。古い住民の既得権ばかり主張されてもな。

こんにちは。
ココの再開発に期待していたものです。
磯子には4年ほど住んでいました。
地域住民の猛反対があったとは知りませんでした。
いろんな会合が行われていたことは知っていましたが、仕事でなかなか参加できず、
磯子マガジンの以前の特集記事には、反対のことなどはなかったので、まさか、こんな
事態だとは思っておらず、びっくりです。

地元住民ではないので、反対の理由の第一が高さのことなのかわかりませんが、
僕は旧プリンスと同じくらいの高さだと思っていたので、それでもダメというのは…

市としてはどういう見解なのでしょうかね…。

ただ、ひとつだけ。もともと「プリンス坂」や「エレベータ」はプリンスホテルのものだったはず。
それを公道化するのが当たり前のような表現はいかがなものなのでしょうか？
とにかく、開発を楽しみにしていたのですが、完成までには時間がかかりそうですね。

不動産に聞くと部屋によっては、億ションと言われています
解体などにお金がかかりすぎたようですね

これから建築コスト高で消費者物価の高騰　１６００戸　完売できるのでしょうか？
加えて近隣住民の反対　ゼネコンや横浜市の対応が見ものです
将来建築は、されると思いますがすぐの建築は無理でしょう

磯子で億ションかあ・・・
計画遅れオスだけど、金利はその頃どうなってるのやら…（消費税もね）

いろいろな悪条件が加わってきているのでデベロッパーが収益をあげるために高層マンション
を建設したいと考えるのは当然の流れと思いますが、貴重な風致地区が好きで居住している周辺住民からしてもルールを変えることに反対なのは至極当然だと思います。
簡単にルールを変えてしまうことは、ほかのエリアのルール改正の根拠となってしまうので、お互い十分に議論を重ねて納得のいく形で解決を図っていただきたいと思います。

プリンスホテルからの景色が大好きで、
購入を希望していますが、近くの幼稚園、
小学校に入れるのか心配です。

お買い物は駅前にスーパーがありそうなので、
大丈夫かなと思いますが、磯子という所は
住み心地かどうなのでしょうか。
車が運転できないと不便でしょうか。

プリンスの裏手にコスモヒルズ磯子台というバブル期の
マンションがあり友人が以前住んでいました。
広さは１００㎡をはるかに超えて眺望はすばらしく２０年
近くたった今でも立派なものです。最上階で眺望はすばらしく
敷地の半分以上が緑地という余裕たっぷりのものでした。
当時価格は１億６千万だったそうですが、今なら１／４以下
で購入できるみたいなのでこの場所が好きな人はおすすめ
ではないでしょうか。

ちなみにここはブリリアになるんでしたっけ？

近くの幼稚園は、近くにマンションが建ちましたので増築で対応していますがそれでも足りないようです。後　コスモヒルズ磯子台は、中古販売時の１／４で売り出されていますが管理費と修繕費が高くて売れないみたい。お金があれば買い時かも

中古販売時の１／４？？

間違いました　中古は削除　販売時です。

http://life-c.sakura.ne.jp/sblo_files/cosmohills-isogodai/image/jumins...

今朝の朝日新聞・第2神奈川版に割と大きな記事が出ていました。
「風致地区に高さ５５メートル案　「あしき前例」、住民反発」というタイトルで。
明日、磯子区内で公聴会が開かれ、その後の都市計画提案評価委員会で、東京建物側の都市計画案を採用するか否かを決定する。。。そうです。
業者側は「高さ制限の緩和を認めて貰えなければ採算が取れず、16号線からの私道を行動化は出来ない」と、道路を“人質”にとって交渉を有利に進めようとしているとか。
対する住民側は既に３千人以上の反対署名を用意済み。

結構建築前から泥沼化してますねぇ（笑）
ちなみに現段階の計画戸数は１３５０戸だそうですが・・・・
実際には販売時期はおろか、着工もいつになるのか判らないのでは？

すみません、一部変換ミスです。
16号線からの私道を行動化は→16号線からの私道を公道化は

東京建物さん大変だね！
頑張って下さい！応援しています！

あの道を私道のまま維持するのって困難なのでは？
既に、実質、周辺住民の生活道になってますよね。

本来なら、公共の福祉の観点から、市に強制徴収さ
れてもおかしくないところだったのが、プリンスホ
テルの容積率の関係から何とか見逃してもらってた
という話を聞いたことがあるのですが。

今回、高層化を断念して、容積率の問題が無くなれば
市が買い上げて公道化されるのでは？

高さ緩和、市が「指南書」
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000806270005

いつ頃販売出来るのかな？

東京建物が都市計画提案を一旦、取り下げる方向で検討に入ったそうです。

最大7階建てに変更になりそうですな。

東京建物は一端、計画を取り下げたようです。

　http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807463

地元住民への配慮なんかいらないのにね
弱すぎだろ　そんなんで良く仕事できるな

地元住民への配慮・・・では無く

予期せぬ防空壕の穴埋めが発生、資材高騰、景気悪化、マンション売れ残り
のため、見直しせざるを得ないのでしょ。

いっそのこと、高級化って路線もあるけど、あそこでは売れないわな。

それより、穴埋め工事で歩行者も私道が通れなくのは困ったな。

地元住民のことなんか気にするな。
あいつらなにやっても文句言うだけだ。
話すのも無駄だ。
がんばれ東京建物！
くたばれ金がほしいだけの地元住民！

計画を見直すとして、拡大はあり得ないから、以下の選択になると思うが・・・
　①完全に撤退（売り払う）
　②規模縮小

②の縮小した場合、ホテルの撤去費用負担が増えるわけで、厳しくなるな。

いっそのこと、ＳＣ建てれば良いのでは？磯子はまともなお店も無く、競争
相手もいないし。

説明会が見物だな。

説明会の案内にある、事業環境を取り巻く大きな変化、がポイントだね。

景気全般や不動産業界に急ブレーキがかかった今、果たして今後事業として成り立つのかどうか、
というポイントに来ているようだ。

どなたか情報お持ちの方いませんか。

すっかり音沙汰無くなっちゃいましたね。
状況から察するに、事業化断念したのでしょうか。

造成して戸建にするのも、値段が張りそうで、
手が出ないでしょうし・・・
転売にも誰も買えないでしょうし・・・
しばらく塩漬けかなー。

トワイシアより場所いい

場所はトワイシアの方がいいだろ。駅だから・・ただ物件価値はここの方が何を立てても上だと思うがな。

旧横浜プリンスホテル跡地開発の取り下げ時点では戸数は１３００戸。たった５０戸減らしただけでは、賛同もらえなかったんではないですか。ここの半分は風致地区で、周辺の汐見台も風致地区。その汐見台のマンション（団地）密度で考えても、１３００戸はかなり多いそう。汐見台団地数で換算すると、プリンスホテル跡地マンション群の戸数は半分以上多いそう。
こんなにマンション密度が多い中、買う人いるんでしょうかね。マンション値段も高くなさそうだし。安かろう悪かろうのマンションで、後になって姉歯のように、くずれだしたら怖いですね。 値段的には安いマンションと言っても、高い買い物。誰でも慎重になりますよね。売れるようなマンションを造った方が賢明だと思いますがね。景観はマンション群と団地って同じように思えるのですが、マンション群と団地の違いって何ですか？