積水ハウスを語りませんか　その3

鉄骨の塗装はどんな物を使っていますか？トヨタホームの塗装よりも優れていますか？

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鉄骨は寒いみたいですよ

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今の積水の仕様だと大和とかと大差ないですよ。積水が次世代クリアしかできてないなんて思ってる人はホームページとかカタログしか見てない人だけ！第一種つけてぐるりんの仕様をあげていくとＱ値はむしろ積水のが上です。詳細打ち合わせしていく中でわかること。

ただ積水を選ぶ人は総合力で判断してるんじゃないでしょうか？デザインとか提案力とかサービスとか、暖かさも大事ですがそれが全てではないと思います。

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施主です
知名度、デザイン、サービスで選びました
何を言われようが高いお金で安心を買ったのだから、と思っています
色々我がままを言って希望通りの家を建ててもらいました
社員教育は行き届いているし、アフターは完璧

春秋は「なんてステキなおうち」と我が家に惚れ惚れ・・
夏冬は「も～こんな暑い（寒い）家最悪！引っ越したい」
の繰り返しで数年経ちました

真夏と真冬の数カ月だけは、確かに住み心地は悪いかも・・

でも、総合的には合格だと思います

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685
暑い寒いは家の問題じゃないだろ。あつけりゃクーラ使用しなければ何処でもあつい。さむけりゃ暖房器具つけなきゃ何処でもさむい。当たり前の事。逆に光熱費をかけなくても良い！って家ほしえて

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まだこんな人いたんだ。

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>>687
施主です

我が家は東京ガスのシミュレーションで光熱費は年額24000円になりました
太陽光の売電を差し引いた額ですが。

実際どうなるのかは引き渡し前ですのでわかりません。

引き渡し後は24時間エアコンかけっぱなしで実験してみます。w

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>>687
Ｒ2000なら冷暖房費ほぼいらないと思うよ。

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全館空調つけて、3Kwの太陽光の売電込みで月額13,000円の電気代です。
家で仕事をすることが多いので、ほぼ1日電気はつけっぱなし状態ですが、
それでこの金額なら安いと思います。

家の中ははっきりいって快適そのものです。
ちょっと裸族に近いので、Tシャツとパンツだけで過ごしてますが、
まったく寒くないんです。
全館は補助金もらえたのでエアコン買うのと大差ない費用で済んだし。
これから建てる人はエアシーズンいいですよ。

ちなみにシャーウッド・エムベルサで建ててC値測定をして1.1でした。
Ⅳ地域をⅡ地域プレミアム断熱の40万アップで建てました。

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やはりⅣ地域でもⅣ地域仕様では話にならない、ちゃんちゃらおかしいと思いましたか。私もそう思います。

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>>691さん

c値1.1ですか
II地域仕様だと特別な気密施工を行うのでしょうか？

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>全館空調つけて、3Kwの太陽光の売電込みで月額13,000円の電気代です。

そう。太陽光発電の設備費＆光熱費をかければそりゃ～あったかいでしょう。685さんは寒い暑いっと言ってます。何もしなければ・・・ですよね？

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>>691 プレミアム断熱ですかぁ・
うちも４０万ならそうすりゃ良かった・・うちは４地域で３地域仕様のアップグレードですが
正直３地域でこの居心地は物足りん気がしますね、夏は気になりませんが冬の居心地を
もっと住む人の立場で研究して欲しいです。

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691です。

692さん
ちゃんちゃらっては思ってませんが、
Ⅳ地域仕様は物足りないかな？

693さん
コンセントなんかも気密仕様になりますよ。

694さん
短期住み替えで、以前はダイワハウチュでしたが、
以前は電気代が3万越えでしたからね。
それでも今の方が全然快適です。

695さん
Ⅱ地域仕様も悪くないですが、
東京の夏は小屋裏がうだりそうなのでそうしました。

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プレミアム断熱なんてあるんですか？
４０万円で・・・
たった４０万円で一生の住み心地が変わるなら
うちも付けたかったなぁ～そんな説明なんて一切なかったけど・・

ＴＶで北海道の土地をただで貰って移住した人の家を見ました
外は雪が降っているのに、家の中では半袖でした
家の中は西日本のうちより、北海道の方が快適だな、と思いました
３０００万円だそうです

どこのメーカーも寒冷地仕様とかグレードアップとかってあるんですかね？
全部同じ仕様にすれば寒いとか暑いとか言われないんじゃないですかね？

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シャーウッドで気密検査やりました。

C値1.4が出ました

いろいろやってみましたが次世代がやっとでしたね～

Q値は1.7が計算値ですから中気密中断熱って感じです。

神奈川でほぼ２地域仕様です。
換気は３種でエアコン各部屋なのですが、寒いかどうか報告しますね。

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断熱仕様をあげるだけで４０万って見ましたが換気ｼｽﾃﾑもｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしたら４０万はしたと思います。私はⅣ地域ですが営業の反対を押し切ってⅢ地域仕様にしました。換気ｼｽﾃﾑも熱交換型に。自分で調べていくうちにどーしてもＱ値を下げたかったので。やっぱりあとから営業さんの判断で後悔するより自分の判断で後悔した方がいいかなと思いました。まだ着工前ですが良くも悪くも納得のいく家作りができたと思います。

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積水の営業さんに気密検査をお願いしたら数万かかると言われました。みなさんいくらでやってもらえましたか？

私の住んでる地域では実績がなく、いくらか調べないととのことでした。
ちなみ鉄骨ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞです。

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２１年の１１月に契約したのですが、断熱材に関して疑問があります。
ぐるりん断熱が採用されていないので、我が家が寒いのでは？？と思い、しかも住宅エコポイントももらえなくて凄く損した気持ちです。

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東海地区で建築中の者です。

うちの担当営業さんも断熱について何も言ってませんでした。
寒いのはイヤなのでプレミアム断熱にしたほうがいいのでは
・・と聞くと、あっさり必要ないですと言われました。

換気システムも普通ので十分です。
熱交換にする人はほとんどいないし
必要ないと言われました。

出来てみて実際に住んでみないとわかりませんが
何か不安ですね・・

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積水ハウスは自社で気密検査できますよ。


見積りに金額は入って無かったです。

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Ｑ値計算もはじめは有料って言われましたが、結局無料になりました。

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有料にするか無料にするかは客の出方次第なんですね。

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そうなんです

そういう所は誠意がないと思いました。

うちはシャーウッドII地域仕様Ｑ値1.7Ｃ値1.4ですが、引越し前に様子を見に行ったところ、冷えきってるかと思いきやそうでも無かった様です。

３種換気は弱で回しっぱなしですから、中気密中断熱でもIV地域ならそこそこ快適かもしれないです。

シャーウッドでも出来る限りの断熱UPグレードしたほうがいいですね。

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うちは４地域の中でも温暖と言える地域ですが、３地域仕様のアップグレードになっていました。
設計さんも寒さについては特に問題視せず楽観的な感じだったので、私も心配すらしてなかったん
ですが、３地域仕様って宮城県とか・の地域仕様ですよね・想像しただけでも寒そうな・・
今の家で、宮城県で住めるなんてちょっと無理な感覚です。うちなんて滅多に雪なんて
降りません。。設計さん家は積水ではないんじゃないかって疑うほどです。

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ビーサイエを検討しているのですが、
実際に建てられた方いらっしゃいますか？
鉄骨なので冬の寒さが少し気になっています・・・

カタログ見て一目ぼれしてしまったものの
見た目で判断していいものかどうか迷う・・・

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住んでいる地域によるのでは？ぐるりんのプレミアム仕様ならＱ値もわりとマシになりますよ。
あと積水で建てたかったら積水に本命だとばれないようにしましょう。鉄骨ならダイワとかパナとかハイムとかと競合させていけば値引きもでかいですよ。断熱に関してはダイワで仕様とか換気システムをグレードUPして積水にもちこめば有利になります。私はビーエコルドですが、Ｑ値がほぼ同じで熱交換型の換気システムを入れたダイワの見積もりが２００万ほど安かったので、積水の打ち合わせでみせたらかなり値引いてくれました。お金持ちなら気にせず建てるでしょうケド。

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>>709さん
返信ありがとうございます。
地域は東海です。床暖房＆エアコンを入れる部屋は問題ないと思いますが、
廊下やトイレが寒そうなのがちょっと心配です。
ぐるりんプレミアム仕様というのもあるんですね。予算が許せば考えてみようかな。

現時点ではダイワ、ハイムと競合させていて、かなり値引きを引き出せそうな雰囲気です。
値引きで浮いた予算でプレミアム仕様にする手もありますね。
もしくはコストパフォーマンス悪そうですが全館空調or床暖房とかはどうなんだろう・・・。

ビーエコルドに実際住んでみた感想っていかがですか？

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もうすぐ引き渡しです。全体的にはとても満足ですがひとつだけ気になりますがフローリングがとてもつめたいんですがみなさんもそうでしょうか？

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709です。うちはまだ建築中で住み心地はわかりません。仕様を上げて機密OPをつけたことで可もなく不可もなくな感じに仕上がればと。
うちは床暖入れました。「エアコン3台分とエアコンの隠蔽配管6台分と床暖LDK18畳と熱交換換気の総額と、全館空調の値段の差は？」と営業さんに聞いてみたところ、後日回答を聞くと「それでも全館空調の方が100万ほど高いです。」と言われ諦めました。あとつける場所によっては天井高が低くなるとも言われ、「やっぱり吹き抜けのある大きい家向きだな。」と思いました。

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引き渡し前のフローリングが寒いのよくわかります！

うちは引き渡し済み引越し前なんですが、フローリング冷えきってます。

床暖房つけると、床暖房があるところと無いところの差が歴然です。

それでも床下の断熱材は２地域で注文しました。

多分、一回家を温めないとダメだと思うので、今度見に行った時にはエアコンつけっぱなしで、帰ってきて、実験してみますね。

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713様

床下の断熱仕様をグレードアップされたんですね
羨ましいです。

うちも検討しようと営業さんに相談したんですけど
必要ないですよ～と言われやめてしまい後悔しています。

ちなみにおいくらくらいかかりましたか？
差し支えなければ教えて下さい。

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>>709さん
708です。やっぱり全館空調は高いんですね。
吹き抜けも作らない予定なので、断熱と換気システムのグレードをあげて
それでも寒いようならば廊下、トイレは小型のヒーター等でしのごうかと思います。
アドバイスありがとうございました！

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>715さん

全館空調にしなくても、3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ、居室の暖かい空気が流れ込むから、温度差が少なくなりますよ。

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>>714さん

見積りを見ました
断熱仕様 床 ポリスチレンフォーム57+80
を床面積(土間を除く)で割ってみると
平米あたり2940円です

もとからこの仕様なので差額としてはわからないです。

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>>716さん
715です。
>3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ
そういう手もあるんですね！全館空調は現実的じゃないので
その案も考慮に入れたいと思います。もっと家のこと勉強しないとなあ・・・（苦笑）

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その代わり居室の熱がドンドン奪われて暖房効率が低下しませんか。

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717さん

ご返事ありがとうございます。

うちのも調べてみたら、ポリスチレンフォーム８０だけでした。
グレードアップするとさらに５７プラスになるんですね。

うちは土間床、断熱材なしになっていますが、
普通はどうなんでしょうか？

玄関のことですよね・・・北玄関だから寒そう！

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>720 さん

どういたしまして

土間の断熱ですがII地域仕様ですと入ってますよ

80ミリの床仕様ですと平米あたりいくらくらいなんですか？

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719さん

居室から直接排気するのであれば、一度暖めた空気を空調していないスペースを介して排気したほうが、良いかと思います。いかがでしょうか？

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東海地区、仕様はほぼ標準のビーエコルドに住んでいます
皆さんよく勉強されているんですね
私が建てた時は熱交換換気も断熱も、一応聞いてみましたが
全てアップグレードする必要なしと言われました
Ｃ値、Ｑ値も教えてくれませんでした（測定してないとの事）
どの営業さんもそう言うみたいですね
私も営業さんの意見を押し切ってアップすれば良かったと後悔しています

うちは積水ハウスの建築条件付の土地がとにかく気に入ってしまい
積水に決めました　

寒さは皆さん御心配の通り、人それぞれ体感温度は違うと思いますが
寒いと思います　ただし、私は極度の寒がりです

今はぐるりん断熱も出たようだし、こういう場で「寒い」という意見が
沢山出ているので、積水側の対応も変わってくるのではないでしょうか？

プレミアム仕様なんで言わず、全地域それを標準にすればいいのに、と
思います
私は住んでから、うちは何でこんなに寒いの？と疑問に思いこういう場を
のぞくようになりました　建てる前の勉強が必要だったと、後悔しています
まだ契約前、建築前の方はどうにでもなるので、後悔しない家づくりを
してほしいです
また、こういう意見をメーカーは真摯に受け止めて、施主側に立った家づくり
をしていってもらいたいです

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まじで閉鎖された

閉鎖依頼か？

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あこ、酷いコメが多かったもんねぇ。
積水側からみれば、スレから名誉毀損だよね。

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積水ハウス擁護派は確かにひどかった。

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評判が酷かったですね

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冷たい寒いスレで、詳しく聞きたいっていうのは何が聞きたいのですか？

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積水ハウスに限らず、ダイワもパナまスミリンも次世代省エネクラスの家は大概寒いけどな。

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次世代っても地域で違うからな

IV地域が標準のHMとI地域が標準のHM比べるのって

ダウンジャケット着てるのとTシャツ1枚でいるのどっちが寒いかって言うのと同じだったよね

Tシャツでも寒くないって頑張ってた人が痛々しかったねw

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＞＞No.728
あの寒い冷たいスレは、聞きたいことがいまいち分からん。
スレ主は雲隠れするし、話題となるのは積水施主への批判だけ。途中・後半まで、どうしたら良くなるのかとか話し合えばいいのか、よくわからんかったよ。
でも、最終では良い方が来られ、良いアドバイスを受けることができた。
住まい水先案内人の紹介をして頂いたり、エアコンの運転方法やグラスウールを少し敷き詰めるだとか。為になる話ができたと思う。

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最後に「詳しく聞きたい」って人がいたけど何が聞きたかったのかなと思って。

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ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞｶｼﾞｭｱﾙで３月着工予定です。建物形状L型で屋根形状切妻段違い（ハイムっぽい）、延べ床３５坪でソーラー３.６ｋｗ、外壁に光触媒塗装、住んでいる地域はⅣ地域ですが、断熱をⅢ地域仕様に変更、コンセント気密カバー、アメニティー換気、LED階段（フットライトの方じゃないです）オール電化、LDK床暖、ハイウォールバルコニー、Fix窓、設備全般グレードUP、全エアコン隠蔽配管、間接照明、etc、
「寒い冷たい」のスレで積水ハウスは寒いイメージが多いので自分の家がどうなのかが楽しみです。一応気密検査もおねがいしました。

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仕様じゃまだ気密は低いですよ。玄関の開きドアが軽く閉まります。なら閉まりにくいです。

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高気密にはならないな…。

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>733さん
Ⅲ地域仕様だと断熱仕様はQ値2.4くらいですね。
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku7.htm
必ず部屋場所時間帯で温度むらが出来、壁床天井の「輻射温度」が常に室温より低くなるため、気温との和を2で割った「体感温度」が低くなります。片方で冷えを感じながら熱源からの採暖をする、「低レベルの採暖住宅」です。
LDK床暖などという採暖設備を設けていることが床断熱が不十分な低性能住宅（自慢できることではない）なのですが、こたつやホットカーペットの類の局所床暖を有り難がる日本人の方がまだ多いですね。それだけ「日本の家が低性能」という事だと思います。

I地域断熱仕様・Q値1.6以上であれば壁床天井に蓄熱した、壁床天井から冷たさを感じない、春のような自然な暖かさ（光熱費最高で月1万円）の「24時間全館暖房」は出来ます。

はやりの太陽光パネルをつけられると言うことですが、流行っているものに価値があるわけではありません。
そのコストで省エネの24時間全館暖房が実現できます。

北海道と東北の一部地区以外の日本人には壁床天井が冷たくないI地域仕様・高気密高断熱住宅の24時間全館暖房という健康快適省エネ住居・生活そのものがイメージしにくい、信じられないのでしょうね。

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鉄骨の熱橋って単純に鉄骨の断面積で計算して良いのかな？
誰か教えてください。

>736さん
拙宅のＱ値を計算してみましたら、やはり開口部の広さと性能で１地域1.6を切れず1.7～1.8位に留まりました。
やはり４地域の人間は掃き出し窓好きですからね。

実感としてカーテンの無い窓から冷気を感じます。
内窓等の対策を検討してます。

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俺の家にもあったことなんだけど、アルミサッシの隙間から冷気が出ることがある。
それは、フレーム部分の境。
どの家にでもあることなんだけど、サッシが十分に精巧に作られているというわけではないらしい。
カスタマーズに頼んで、透明なシーリングをしてもらった。それから、冷気が出なくなった。
カスタマーズに相談してみればいいと思う。無償でやってくれるし。

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サッシの隙間風と言うよりサッシが冷えるんです。
やっぱりサッシから逃げる熱量が一番多かったですから仕方ないですかね。

冬場はほとんど開けない北側の窓なので内窓を自作してみようかと考えています。

さすがに南側の大きい窓に自作の内窓つけるのは無理っぽいですが、遮光カーテンを天井埋め込みでリターンしたらまったく冷気を感じません。

カーテンってすごいですね。
ブラインドとかにしなくて良かったです。

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積水ハウスは全館床暖ってできますか？

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拙宅は北玄関なので１階は風呂洗面・トイレ等の間取りで小さめのFIX窓なんですが、
２階(旦那の書斎)は採光確保と見た目の積水的デザインを意識して、大きな開口窓を設置した
のですが、旦那いわく・この窓は外観のイメージはいいがカーテン閉めないと、寒くてたまらん
と、言ってました。積水さんはデザイン優先ですね・・もっと実際の居住感を問題視して欲しい
見栄えも大事でしょうが、住んでるのは生身の人間ですから、、

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ビーエコルドの陸屋根に太陽光発電の後付けは可能でしょうか

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ビーエコルドカジュアルはカジュアルだけあって、内装もカジュアル(ラフ？)なのではないでしょうか。だから安い設定になってるのかと。

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＞＞NO.743
そんなことないやろ。カジュアルも同じじゃないかな。

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ビーエコルドのカジュアルはシーカス無しって事です。

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＞736

Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかるものなの？

積水に全館暖房ってないｹﾄﾞ？全館空調ならあるｹﾄﾞね。

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0.4の差はでかいな

床面積100m2だと40w

外気との気温差が20℃とすると800w

ずっと800wの熱源をつけっぱなしにするんだよ

電気代にすると12500円也

12500えん払えば快適に過ごせるかっていうとそうでもない

床や壁が冷えている分、体感温度は低い

太陽光発電に金かけるなら断熱材と気密にかけたほうが快適に生活できるってことです。

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シーカスなんていらんわい。

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↑本当は欲しいくせに強がって、、、♡

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いや具体的に温度がどう違うのか聞いているのに人によって違う光熱費を言われても...。どなたか頭が賢い人教えてもらえますか？

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営業マンの契約までのマニュアルはよくできているね。
レールに乗ってしまったら、降りるのも面倒臭いしね。
一戸建ては寒いねえ。

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>>750
そんなこと人に聞かんでも、屋内の熱がどこから逃げるか考えればわかるよね？

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人によって違う光熱費じゃわからん？

温度がどう違うか？

同じ人が同じ温度に設定した場合で比べた場合の金額の比較が一番わかりやすいと思われますがいかが？

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＞No.746
＞Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかるものなの？

＞No.750
＞いや具体的に温度がどう違うのか聞いているのに人によって違う光熱費を言われても...。
光熱費＝暖房熱量を「同じ」にしないと、Ｑ値の違いで輻射温度がどう違うかがが論じられないでしょ？

http://blog.goo.ne.jp/fas-21/e/c1469e0fdbf2ef5021ed06bf782e5578
読んでね。以下抜粋

Q値（熱損失係数）家全体から放出する熱の総熱損失量を述べ床面積で割った数値
冷暖房に使用する熱量を特定出来る。
Q値計算には、先ずK値とC値を求める。

K値（熱貫流率）床や壁、天井、窓などの部位から、㎡あたり、１時間に放出する熱量で、この各部位の数値にその面積をかけると、その部位全体からの熱損失量が求められる。
C値（隙間相当面積係数）気密性能の精度で、家全体の隙間の量を述べ床面積で割った数値。
この数値と換気量で換気回数を求め、この換気回数に室内容積と空気比熱0.3をかければ、隙間や換気から逃げる熱量が解る。

Q値は、K値とC値から割り出した熱を合計した総熱損失量を、家の述べ床面積で割って求める。

Q値2.0と1.6の違いはNo.747さんの言うとおり。
外気との気温差が20℃とすると家の室温と建材の熱を同等に維持するのに800w の差がある。
その800WはK値（熱貫流率）の低さ＝壁天井床窓温度が低い　Ｃ値の差＝すきま風
からくる。
家全体の熱量が同じなら、Q値1.6の方が壁天井床窓温度と室温の差が少なく周りの物全てが快適温度の春のような自然な暖かさの家。
Q値が大きい家は余計な光熱費がかかり壁天井床窓温度が低くコールドドラフトのある、室温や局所床暖温度が不自然に高い、快適性の低い家になる。

以上、あくまでも「24時間全館暖房」が前提。Q値が大きい家は熱の漏出が大きく光熱費がかかりすぎるため、24時間全館暖房は出来ないし、壁天井床窓から冷たさを感じる低レベルの住環境になる。

24時間全館暖房しなければ壁天井床窓温度は外気温同等、天気の良い日中はそれ以下まで下がる。そうなると壁天井床窓温度からの冷たさから体の一部でも温めるためにこたつあんか「局所床暖」など「火鉢レベルの採暖機器」から採暖するしかない低レベル居住環境になる。ほとんどの積水ハウスのように。

積水も他がやっているからと全館空調（全館暖冷房）もやっているが、Ｑ値が良い家に比べると光熱費が高く快適性が劣る。

大手住宅メーカーで20年以上前から標準でI地域断熱仕様・Q値1.6以上・24時間全館暖房（セントラルヒーティング仕様）なのは
北海道のスウェーデンハウス（全館温水パネルヒーター）と三菱地所ホーム（全館空調エアロテック）の2社くらい。

スウェーデンハウスで「体験宿泊」をやっているので、試してみれば「＞Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかる」事が確認できる。
スウェーデンハウスでも本州九州は暖房設備が貧弱で「レベルの低い、うるさくドラフトが不愉快で温度むらが出来やすいエアコン暖房」の家が多く、全館温水パネルヒーターや全館空調には到底比べられないが、Ｑ値が良いのでエアコンでも24時間自動運転ならそれなりにはなる。

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754です。訂正します。
＞光熱費＝暖房熱量を「同じ」にしないと、Ｑ値の違いで輻射温度がどう違うかがが論じられないでしょ？
同じにしたのは光熱費ではなくて　体感温度＝（輻射温度＋室温/2)でした。

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太陽光発電を後付する場合は、建築時にちゃんと鉄骨を入れておかないとできません。
設計士にお願いすれば、屋根の鉄骨を多くしておいてくれますよ。
逆にこの鉄骨がないと太陽光発電は絶対にのせることはできません。

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隙間風、多少寒くても綺麗な空気。
築４０年工務店作の家より。

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北陸先端技術大学院大学から、太陽光パネルに用いられる太陽電池のシリコンの開発で更に太陽光パネルが安くなるかも。太陽光パネルは屋根とかにつけずに壁面、窓ガラスに付けられるタイプもそのうち出てきそう。
今、国からの補助を受けて買ったり、装着している人にとってはなぬーっな話かもしれないけど。
俺はその時を待つ。太陽光な為だけな無用な鉄骨なんていらなくても良いように。

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そんな時代は遠い先だね。
そのときは家も古くなり、メンテナンスにお金がかかり、太陽光を買うお金なくなってしまうよ。

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>758さん

技術は日進月歩ですから待つのではなく買い続けるのです！

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先日、知らない太陽光販売会社が営業にきて、積水の陸屋根なら設置出来ますと言ってきた。図面見ないでわかるんですかね。しかも格安です。怪しいと思いつつ、営業の印象がよくて迷ってます。カスタマーにも聞いてみようと思います。

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シャーウッドII地域仕様です

関東は昨日から雪が降っています

エアコン１台かけっぱなし２０℃設定で全館快適です。

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No.761
やめとけば。それに対応するのに補強しなきゃいけないみたいだし。ｗ

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>>754
実際に空気の動きによって逃げる熱量は換気で失われる分＋隙間から逃げる分の単純な足し算ではないし、Q値もU値も換気を前提にしてないから実態とは異なってくるよ。
新しい基準が必要なんだけど・・・。

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>>762さん
首都圏でも積水ならば２地域仕様でちょうどいいぐらいのレベルなんでしょうね。。
うちは３でちょっと物足りないぐらいですから、もう少し欲張れば良かっかな、、

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>765 さん
積水ならではないと思いますよ。

断熱性能は高ければ高いほど快適です

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積水の瓦一体型太陽光パネルはSHARPと共同で作ったものと研究所で言われましたが？

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>>765さん

Ｉ地域を目指したけれどII地域になってしましました。
換気をＩ種に変えれば1.6を切れたのですが…

それでもエアコン(20畳用)１台を１階でかけっぱなしにして２階まで十分快適です。

各部屋に温度差が無いため朝起きた時に布団から出たりトイレに行くことがまったく苦痛に感じません。

夜間１時間あたりの消費電力を見ると雪の日で１kw、寒さが厳しくない日で0.5kwくらいです。昼間は晴れていれば太陽光の暖かさと発電で消費電力はほぼゼロになります。

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積水ハウスで建てたかたにお伺いします。契約書に基礎図面が記載されてますか？

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基礎伏図、断面構造図がついてます。

Co設計基準強度は21Nと書いてあります。

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769さん

うちは記載されてました。
そこから、けっこう変更がありましたけど・・

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建て替えの人も契約書に基礎図面ありますか？

家は建て替えなんですが、契約書に基礎図面がないので…

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建て替えでしたが基礎図面ついてます。

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>>768さん
ぐるりん断熱ってｸﾞﾚｰﾄﾞありますよね？どのｸﾞﾚｰﾄﾞにされましたか？
うちはⅢ地域仕様でどのｸﾞﾚｰﾄﾞにするか迷ってます。

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積水って断熱仕様についての問題視は２の次なんですね、、住む者にとっては大事な定義なんですが、
ただ耐震強度については特に問題視するようで、間取りの都合上その強度が落ちる事には
すごくこだわっていました。。 施主自身の居心地感よりも、企業が考える住宅価値観に
ズレがあるんだな と痛感しました。

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>774さん

関東は雪が積もりましたね。
積水ハウスは次世代省エネ位でも売れちゃうから十分だと思ってますね。

鉄骨は寒くて評判が悪いからぐるりん断熱プレミアムとかを出してきたんでしょうか。

迷わずプレミアム仕様にするべきだと思いますよ。

うちはII地域仕様のシャーウッドです。
外に雪が積もっても気が付かないくらいの暖かさです。
ベッドからでて、トイレ、洗面、着替えに躊躇することがなくなりました。
マンションってこんな感じなんでしょうか？
昭和の戸建てか鉄骨のアパートに仮住まいしか経験が無かったので、温度差が無いことがこれ程快適だとは知りませんでした。
毎日、良かったと実感してます。
これがＩ地域より高性能なプレミアムならどんなに快適になるのか興味深いです。

是非ともプレミアム仕様にして住み心地を聞かせて下さいね。

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>>768
それでもエアコン(20畳用)１台を１階でかけっぱなしにして２階まで十分快適です。

って書いてますけど本当ですか？蓄暖無しで？換気も強でフル回転ですか？
うちは新築鉄骨ですが2階は極寒です。朝はタイマーで床暖とエアコン（20畳用くらいで25度設定）で暖めてるけど暖かい（と言っても気温21℃くらい）のは1階LDK＋和室だけで仮にドア開けてたとしたらLDKも寒いと思う。
ちなみに床暖のタイマーをせずエアコンだけなら合板のフローリングは超冷たいです。

この差はなんなんだ？うちは詐欺にあったと思ってあきらめてる。ってゆーかうちが情弱で馬鹿すぎ？

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違いは断熱材の量だと思います

床下は
XPS3b138ﾐﾘ
壁は
XPS3b100ﾐﾘ
天井は
ﾛｯｸｳｰﾙ200ﾐﾘ
ｻｯｼは基本的にAJ
小窓はｱﾙﾐ
玄関ﾄﾞｱはＩ地域用
にしました。

>777さんの断熱仕様はいかがですか？

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＞７５８さん

太陽電池のこともっとベンキョした方がいいわ

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積水ハウスさんで建てる時お金の支払いは家が建った後ですか？

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３回位に分けて払ってました

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蓄熱暖房にすれば家中ポカポカと聞きました。
現在、一階に床暖あるけど鉄骨で2階尾サムサムです。
蓄熱にすればよかった・・・

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蓄暖はぽかぽかだけど、壁内結露がひどく建物の寿命を縮める聞いたのですが・・・・。
本当なんですかね。

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実は本当です。
寒い地域ほど短寿命ですよ。

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うちが寒いのはⅣ地域でふつ～にⅣ地域仕様で建てたから
なんですね・・・
シーカスやめて、断熱仕様を上げればよかった・・後悔です

前レスで積水が寒い、と言っているのはだいたいⅣ地域の人達ですね
Ⅳ地域で標準で建てた人達は皆寒い思いをしているのですね
暖房中のリビングの窓際に行くと「冷気」を感じて寒いです　風ではないです
冷気です　やっぱり、サッシと窓から熱は逃げるんだと実感します
遮熱カーテンにすれば良かった・・・気休めですかね～

最近少し温かくなってきたので、ホットカーペットだけで過ごせます
早く春がこないかなぁ～

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蓄熱暖房器具と壁内結露は関係ありません。
結露は断熱や気密の欠損が原因

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やっぱり鉄骨っていうのも寒さの原因かもしれないですよ。

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私も、積水に限らず鉄骨自体は寒いという印象だったので、
Ⅳ地域ですが、断熱性能は寒冷地仕様、そして熱交換型換気にしています。

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遮熱カーテンは生地が厚くてごわついた感じなので、遮光カーテンを使ってみてはいかがですか？

遮光カーテンでも、天井埋め込み、床まで、リターン付きにすれば、冷気はかなり和らぎますよ。

ただ腰窓の床に付かないカーテンはドラフトが気になります。高いですが、窓枠内にハニカムスクリーンを設置するのは効果が大きいです。

窓の断熱改修だけで、Ｑ値はかなり下がります。

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しかし、寒い時期は必ず寒さや断熱性能の話題が多いですねぇ(^_-)
確かに気密性や断熱性能は重要ですが、トータルで判断して私は積水ハウスにしました。
どれだけ断熱性能が高くても一条のデザインの家に毎日帰るのは嫌なので（好みですが(^ー゜)）
まぁ都市部で本当に寒いのが１カ月間くらいなのでそう思うかも知れませんがf^_^;)

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積水ハウスの断熱仕様を上げればいいだけです。

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静岡県（Ⅳ地域）に軽量鉄骨で建てました。この地域では、冬に雪は殆ど振りませんし、気温もマイナスになる日は殆どありません。

積水ハウスは『冬は寒い』という噂を聞き、断熱はアップグレード仕様、換気はアメニティ（熱交換）を選択しました。Ｑ値やＣ値の値はどの程度か知りませんが、冬は１階リビングの床暖（三菱エコヌクール）を入れっ放し、２階は朝２時間ほどエアコン１台を入れるだけで、冬を過ごしています。

２階寝室は夜、全くエアコンを使わなくても、朝１５℃前後の室温です。これがアップグレード仕様・アメニティ換気の効果かどうか判りませんが、朝、特に寒いという感覚はありません。

オール電化ですが１月度の電気代は１．６万円、売電が１．１万円あり、差引５千円の負担でした。１２～２月の３ヶ月は支払超過ですが、それ以外の９ヶ月は売電の収入が上回ります。他の家の状況はよくわかりませんが、今のところ快適に過ごしています。

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>792 さん
すごいですね！それですと年間トータルはプラスじゃないでしょうか？
また太陽光はどれぐらい載っているのでしょうか？

積水ハウスはIV地域仕様が標準ですから最近のＩ地域やR2000を標準としてる工務店と比べてはプロとアマチュアです。

断熱を積水ハウスの最高グレードまで引き上げてやっと同じかそれでも負けてる感じですよね。

ただ792さんの様に断熱仕様をアップすれば十分快適でかつ光熱費がゼロ以下になると言うことですね！
寒いから積水ハウスやめるという選択肢が無くなりましたね！

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まじ？

光熱費が月々1.5万円浮いたとしたらローンの支払が楽になるな～

うちはローン組むなら35年だし…orz

35年間で持ち出し630万円も減るってこと？！アップしたほうがかなりお得だな～

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795さん
多少の我慢ってなんでしょうか？

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792です。
太陽光は４．５kwを載せています。南西方向に高い建物があり、冬は陰りが早いのですが、電力の１０年間４８円/kwhでの買取制度が効いています。
太陽光発電は積水ハウスからの補助（確か１３万円/kw）もあり、多めに載せました。

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NZのような地震がきたら、全部おしゃかになるから地震保険は入っておいた方が良いと思います。

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797さん

なるほど〜
やはり結構な大屋根ですね
羨ましいかぎりです

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太陽電池は去年までにのせるのがベターでしたね。
買取額48円→42円になりそうです。

積水ハウスで太陽光援助金と環境配慮値引きいう名目だったと思いますが、
13万円/kw＋15万円/kwの値引きをしてました。
結果、32万円/kwになりました。
国からの援助も-7万/kwありますし、地方によっては更に援助！
ついでに、瓦一体型を選ぶと、瓦代金が掛からなくなります。

私は、5kWを乗せました。
冬の今でも電気代＋5000円（昨日明細きました。）。
多分この調子なら5年で元取れます。

今年は全量買い取り制度もスタートするかもしれません。
そうなったら更に2割くらい買取額UP！！

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５kwとは頼もしい！

13＋15＝28万も安くなるんですか？
うちは13万だけでしたよ…。

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＞No.801さん

キャンペーンがあったようです。

私は、そのチラシをキャンペーン期間外に持って行って、
値引いてくれませんか？のお願いに営業サンがのんでくれました。
今はしてるのかなあ？

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良いですね～

うちは太陽光値引きとかエネファーム値引きとか諸々ひっくるめて▲280万円くらいでした


決算ギリギリでしたので、皆様の話を伺うともしかしてもっと安くなったかなと

ただ、他に比べて一番安く提示してくれたから契約に後悔はないですよ

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積水のお友達の家、寒いんですよね…。
タマのお友達の家のほうが広いのに温かい。
どうも、営業さんが話してくれる自信と、体感が違うので、どうとらえればいいのか。
誰か本当のこと教えて下さい。
ぶっちゃけどうなの？

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>804さん
同じ木造で断熱仕様も同じくらいにすればどちらも変わらないですよ。
断熱仕様が同じ木造と鉄骨で体感温度を比べたら、理論値より鉄骨の方が冷たく感じるかもしれませんね。

暑さ寒さが気になるのでしたら建築地がIV地域でもＩ地域仕様を選ぶのがベターですね。

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夏の壁内結露に関しては通気層で防ぐ事になっていますが、気密性能がイマイチですから気密欠損箇所がまったく結露しないかというと怪しいですね。
ただ通気層に曝されているから深刻な結露は考えにくいです。

室内の湿度環境に関しては、再熱除湿を採用したほうが快適にすごせますよ。

どうしても積水ハウスと言うならせめてＩ地域仕様をというだけで、高気密高断熱を求めるというなら大手ＨＭは難しいですね。

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>>808さん
IV地域ならそれ正解だと思う。うちは熱交換にしなかったのが今更後悔です。
でも｢寒い、冷たい積水ハウス(消えたスレ)｣を感じたのは特に寒かった一ヶ月間程で、
それ以外の期間は、住み心地的には別に問題なかったです。(シャーウッドですが)
今時期は床暖だけで充分暖かいです。

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皆さん、はじめまして。
昨年秋から積水ハウスのビーエコルドに入居した者です。
静岡県の遠州地方(Ⅳ地区)に住んでいますが冬は氷点下になる事は稀で、比較的暖かい地区だと思います。我が家はⅣ地区ですが、Ⅲ地区仕様の断熱で建てましたが明け方の室温は12℃(2F)を下がりませんでした。エアコンを使えば直ぐに設定温度になりますが、皆さんが言っている『寒い』という室温の基準はエアコン使用の有無を含め何度を指しているのか教えていただけると幸いです。

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＞810さん
うちもⅣ地域です。打ち合わせもほぼおわり着工まで一月ですが換気ｼｽﾃﾑは３種になされましたか？

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Ⅳ地域でⅡ地域プレミアムです。
設計士が多湿地域だとⅠ地域断熱は結露の可能性が拭えないといっていました。

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アクティブ換気システムⅢ(標準)ですが、弱で使っています。
また、浴室暖房換気システムもついていますが、換気(冬期・低)です。

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シャーウッドに住んで、４年目です。
夏冬の“暑い”“暑くない”や“寒い”“寒くない”は、窓やシャッター、日当たりなどにも影響があると
思いますが、私は実感として、夏暑く、冬は寒いです…。冬の電気代？？オール電化ではないので、都市ガス、エアコンを利用して、太陽光発電はありませんので、８０００円では無理です…倍の１６０００円はかかりますね…６０Ａの契約です。

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いいなー　でも高額

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床下って強制換気しないですよ。

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床下の空気は家に入れたくないね。ﾊﾟﾅはやってるｹﾄﾞ。

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今日積水ハウスの既分譲地を見学しました。
素朴な感想ですが、高額なだけあって地元ＨＭが展開する家並みとは違う
施主心を誘う外見の完成度を感じました。住んでる人の品格を感じるような、
実際住んでみなければ良し悪しはわからないんでしょうが・・
積水で建てた って見栄だけで奥さん上機嫌 な家庭も多いんだと 思いました。

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断熱しない普通の基礎

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暑い寒いは部屋の大きさにもよりますよね。
リビング階段も影響大。
家ではいつもTシャツ１枚の人もいれば、防寒着をちゃんと着る人もいます。
男性と女性で寒さの感覚も違います。
前提条件からプランから何もかもが違う中で、暑いや寒いや議論してもしょうがない。
１LDKのアパートやマンションから急に4LDKの家に引越したら寒く感じて当たり前。
暖める範囲が違うから。
最近の家は高気密高断熱で光熱費も安くなると思ってたのに・・・と嘆いている人。
家の㎡数は一緒ですか？大きくなった分を考慮していますか？
魔法瓶に入れた冷たい飲み物が熱々の飲み物になりますか？
もっと建設的な意見をお願いします。

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>824さん
釣りっぽいですよ

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>>823
あなたが一番建設的な意見じゃない。
提案という形で「～の情報を含めはどうでしょうか？」ってな書き込みならいいんだけどね。

夏暑くて、冬寒いのが積水ハウスのデフォルトです。
賢い人はそれを理解していて、仕様変更したんでしょう。
今後建てる方の参考ともなると思います。

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暑い寒いは多くのＨＭデフォルトの次世代省エネIV地域仕様ですね。

次世代省エネIV地域仕様はもはや省エネでは無いですね。

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参考になります。
IかII地域くらいで建てるのがよさそうですね。

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大阪市内ですが、見積もりとったら最初からIII地域アップグレード仕様提案でした。
初めは、グレードが上がる優越感を感じましたが、、その実はIVでは後に不満足になるからだ
・・と、レスをみて学びました。IVとIIIでは実感はそれほど違いがあるもんなんでしょうか？

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どの基準を満たしていれば暖かくて涼しい家になりますか？

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パッシブハウスの基準を参考にしたら快適ですよ。

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リビング階段くらいで寒くなるのはダメですね～

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積水ハウスで打ち合わせ中です。

『コンピューターLAN配線5か所まで』をどうしようか悩んでいます。

現在は、ルーターを使用して、無線でパソコンを使用しています。今のところ、支障はありません。

積水ハウスの説明で、最近はセキュリティのために有線でパソコンを使用するケースが多く、LAN配線は必要だと思いますと言われました。

積水ハウスで建てられた皆さん、コンピューターLAN配線はどうされましたか？

我が家では、インターネットでクレジットカード決済をすることはありませんが、インターネットバンキングはすることがあります。この場合は、有線でネットをすべきでしょうか？

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>833さん
有線・無線については一戸建て何でも質問板の宅内LANスレッドにいろんな意見が出ているので参考になるかもしれませんよ。

ちなみにうちはPCとTVの設置場所に有線で。ｶﾃ６です。

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>>833さん
うちは全部屋にLAN配線しています。

LANスレッドでいろいろ書かれていますが、人から聞かれたときは
「無線で十分かと思いますが、余裕があるのであれば念のため配線しておくことをお勧めします。特に、あまり動かさないもの（テレビ、デスクトップパソコン）の場所には。」と答えています。
配線はしておくにしても、使用は有線・無線のハイブリッドがいいと思いますよ。
ちなみに、一応システムエンジニアです。

ただ、積水ハウスの説明には若干？？ですね。一般家庭ではさほど気にするほどのことはないと思います。それより、ウィルスや偽サイトのほうが怖いですからね。
私が気にするのは、無線を利用する家庭が多くなってきたため、帯域が重複し極端に速度が低下することや、他の機器（電子レンジ等）による問題等、無線は見えないだけに障害が出たとき厄介です。
なので、有線でつながる場所を確保しておいたほうがいいですし、そもそも、標準で無線接続できない機器（テレビ等）は、有線を無線に変換するＨＵＢ等を使用する必要があり無駄です。
逆に、リビングなどいろいろな場所でノートパソコンを使用する場合は、有線で接続するのはナンセンスだと思います。
ちなみに、LAN配線はLAN以外にも使えますので、もしかしたら他の用途で役立つかもしれません。可能性は低いですが。

有線：使用場所が固定のもの、安定して速度が出てほしいもの、親機から遠い
例：テレビ、レコーダー、デスクトップパソコン、ストレージなど

無線：使用場所が不定のもの、無線機能内蔵のもの
例：ノートパソコン、タブレット、Wii、DSなど

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ＬＡＮ高くないですか？

ＣＤ管だけ入れて通線を自分でやると安いですよ

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>>836さん　　うちもそうしました。。
将来どうなるかわからない配線環境ですから、空配管を各部屋に通しておいて
後で自分で通せるようにしておけばどうにでもなるかなと思って…
施工前ならばなんとでもなるかな感覚で可能な限り通しておきました。
お蔭で主寝室に後付けでプロジェクターを設置し、週末は夫婦で、映画三昧です。

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アドバイスありがとうございます。

８３６・８３７さんのような事も出来るのですね。初めて知りました。是非、検討したいです。

ちなみに空配管を通すための施工費用はいくらだったでしょうか？

教えてください。

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８３３です（上の投稿も）

ネットで空配管について、色んな記事を読んでみたのですが、以下の点が分かりません。

積水ハウスより提案を受けている『コンピューターLAN配線5か所まで』は、配管のなかにLANケーブルも入っているということでしょうか？

それとも、それは営業に確認しないと分からないもので、空配管の可能性はあるのでしょうか？

ちなみに、上記のLAN配線は約５万円の提示を受けていますが、空配管を通してもらい、その後、ケーブルを自分で購入する費用を考えると、初めからLAN配線をお願いした方が割安でしょうか？

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初めまして。
現在、こちらを検討中のものです。
埼玉南部を考えています。
先日、設計図面をいただきましたが、
Q値が1.4とありました。
断熱はⅢ地域仕様だそうです。
やはりⅡ地域にしたほうが良いでしょうか。

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>>839さん ネットワーク環境は常に進捗してますから建築時に施工したラインが、
将来部屋で使うためには遅れた技術かもしれません。(うちはまだ小学生です)
既に通ったラインを頼りに引き込む事はできるでしょうが、数年中に使う予定がなければ
空配管にしとけばLANより進んだラインが発明されてもどうにでもなるかな って思い
空配管にしました。新築時に完璧を求めるのは難しいです、子供もあっという間に大きくなりますから
>>840さん 予算に余裕があるならば、地域グレードは積水の場合上げとく方が良いです。
うちは関西地区ＳＷですが、III仕様で普通な感じです。今更II仕様にしとけば良かったと
後悔してますよ、、欲張りな意見かもですが現実です。

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うちは当初、空配管の予定だったのですが、現場で工事している人と話していて
結局、無料サービスでLAN配線をやってもらうことになりました。
現場に少しでも足を運んでいて良かったです。

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ＬＡＮ配線って通常配管の中に通して設置するのでしょうか？それとも配管なし？
当方配管の中に通しているので将来的な入れ替えも可能な状態にしています。

配管が無い状態だと途中で配線は固定されるでしょうから将来的な入れ替えもできなくなると
想定されます。ＬＡＮの場合はさすがにこのような配管はされないですかね。。

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ＳＷで建築中です。
LAN配線は配管の中を通っています。
空配管を考えていましたが、将来自分で通線できるようワイヤーを通しておいてもらおうとしたら、LANケーブルと比較してあまりコストが下がらなかったので、ケーブルを通すことにしました。

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積水オーナーの皆様、今回の大地震の影響はどうでしたか？

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我が家は震度5でしたが、シーカスのおかげか、家具等含め破壊も落下もありませんでしたよ。
二階の本棚が少しずれた程度でした。

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↑何県ですか？

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SW です。
震度6でしたが、うちもそんなに被害ありませんでした。
基礎なども確認してますが問題ないです。

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ジオトリステージ３階建です。震度５でした。怖かったですね。
２階の食器棚がずれましたがあとは大丈夫でした。
すぐに積水の営業から携帯がきて飛んできました。(とても早かったです)
震度７・８の地域の方は大丈夫でしょうか？
お見舞い申し上げます。

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千葉県です。
度重なる余震のせいか、石膏ボードが割れたらしく、クロスが浮いてきました。
ショックです。
まだ余震も続くようですから、これから先どんどんマイホームが傷んだいくと思うとちょっと心配です。

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地震に対する評価、とても参考になります。
できれば、場所や震度の他に、
1、鉄骨か木造か（できればシリーズ名）
2、築年数
3、制振装置の有無
などの情報を必須としてその他の情報を書きこんでいただけると参考になります。
よろしくお願いします。

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１、ＳＷ関西です。
２、築二年少々
ゆらゆら揺れましたが、損傷なし。
カウンターキッチン上の照明(ペンダントライト？)が異様にぶらぶら…
それが怖かっただけです。。格好悪くなりますが、今回を機に、高さをずらしました。

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1.愛知県です。重鉄ジオトリ３階。

2.築１年半

3.制震標準有

被害全く問題なし(冷蔵庫のドアが開いた)。
積水のアフターの速さがわかって良かったです。
この辺りはそんなに揺れなかったですが１時間後に電話有。
その１時間後に点検に来ました。
大手ＨＭ各社ってこんなもんじゃないですか。
友人の住林も結構早くに連絡きたみたいです。

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今回の地震でもし家屋に損傷が出たときは修理は無償になるのでしょうか？有償になるのでしょうか？積水さんのアフター対応が気になるので良かったら教えて下さい。

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天災は有償となります。無償修理したら、積水は倒産しますよ。
地震保険の加入していれば保険対応可能ですがね。

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もちろん有償ですよ。その為に、きちんと被害が無かったのか確認に伺わせて頂いているかと思います。
積水は中小のリフォーム会社や工務店には建材卸しませんので必ず積水に発注しなければならない仕組みです。
よろしくお願いします。

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地震で大騒ぎしている最中に、
のんびりと、協力会コンペしている支店もあったと聞きます。

そんな会社なのかな？？
ふと、疑問が起こりました。

せっかく参観日に見に行ったけど、
企業体質に疑問があると、頼みにくくなりますよね。
担当さんは悪くないとしても・・・・・・

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積水さん、それは企業倫理として抑えるべきは深く配慮すべきです。
被災地でない地域の施主ですが、晩酌でさえ遠慮していますから

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そうですか？うちはもうすぐ地鎮祭ですが、配慮して紅白巻きはナシにしますとかありましたｹﾄﾞ？

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今回の地震で、石膏ボード８ヶ所・和室の内壁２ヶ所のクラックが入り、修理にどれ位の費用が掛かるか心配です。ちなみに茨城県で震度６弱でした。

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うちの担当の営業所は地震のフォローや救援物資の手配でものすごい忙しさですよ。

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今回の地震（震度６弱）での被害。
シャーウッド２階建て
家中のほとんどの箇所の石膏ボートの継ぎ目に沿って
クロスの裂け、破れ、浮きが発生。
サッシの枠の曲がり１か所。
築９か月。

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>>862さん
それは大変でしたね、お見舞い申し上げます。
宜しければ参考までに画像アップして下さい。

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参考？何の？？

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震度６までいくと目地がずれてしまいますか…

９ヶ月でクロスやり直しですか…orz

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軽量鉄骨2階建て（ダイン）
震度5強での被害

2階の高いとこに置いておいた物が落ちたくらいで、1階は被害なし。
親が地震の時1階にいたけど、立ってられない程ではなかったとの事です。

そのほか基礎や壁などもヒビ等ありませんでした。

築8ヶ月です。

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>>866さん シーカス有ですか？
やっぱり地震には軽量鉄骨の方がいいんですね、
シャーウッドはそんなもんなんですね、、

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やっぱ鉄骨だね

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いとこ夫婦の家の鉄骨が曲がってしまったらしい。
@千葉

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鉄骨や木でも設計次第かと思います。
間取りが広い設計は壊れやすいし、間取り優先して家の形が変則型だと壊れやすいです。
四角い家で、間取りが大きくない家はおそらく損傷がほとんどないのではと思われます。
積水では耐震設計しているが、設計時にオーナーが無理をいうと、設計士もぎりぎりの耐震強度で設計してくると思われる。オーナーがきちんと耐震性を意識した間取りや家の形を考えるべき。
ちなみに私は設計時に耐震性を常に意識した設計をしていたため、今回無傷でした。
シーカス、ビーエコルド、震度5強、地盤補強なし。

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Ｌ型とかコ型はやめて矩形が良い

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今回の地震（震度5弱）での被害。
シャーウッド２階建て
家中のほとんどの箇所の石膏ボートの継ぎ目に沿って
クロスの裂け、破れ、浮きが発生せず。
サッシの枠の曲がりなし。
築3か月。

>>862さん　是非画像をUPして下さい。

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こんにちは。地震の話題の中、失礼します。

旧家屋を解体し、積水ハウスで建て替えをするのですが
解体費用の他に、今になってリサイクルの費用を請求されました。

全て込みこみだと思っていたのですが後からリサイクルの費用が請求されるのは
ごくごく普通のことでしょうか。

積水ハウスで解体までお願いされ方、教えて下さい。

被災地の方々には心より一日でも早い復興をお祈りしております。

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積水ハウスさんで、古家解体、建て替え中です。

積水ハウスさんで解体もお願いしました。一般業者より見積りが少々高く感じましたが、リサイクル料金などは込みです、と言われ、後から請求はありませんでした。

今、基礎工事中です。今回の地震で建築ストップなどの話を聞きますが、お世話になっている積水ハウスさんに聞いたら、今のところ分からないと言われています。もちろん、被災地の方々を優先的にしてもらいたいです。が、つなぎ融資や、仮住まいのアパート期間延長など、いろいろ考えなきゃいけません。

積水ハウスさんで建築中の方、建築ストップになったりしてますでしょうか。

ちなみに私は西日本です。

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うちの近所の積水ハウスですが、基礎ができあがって、足場を組んで一週間たちますが、何も進んでいません。地震の影響でしょうか。

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神奈川エリアでISオーダー建設中です。
５月末竣工予定が、東北関係の資材遅れで、３週間ほど遅れるとのことでした。
現在は屋根をふく前まで来ています。
それにしても、GS渋滞がひどい！

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地震後、積水ハウスの株価が上がっている事実がすべてです。

うちは地震でも予定が遅れることなく来週引き渡しです。
震度６でも鏡が一枚落ちただけでした。現場監督の話では地盤の良さあってこそだそうですが。

別に勧めなくても街を見れば契約者は増えていくのでしょうが、良いHMだと思います。

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写真だと分かりにくいのですがとりあえずアップします。
（1枚ずつしかアップできないようなのでこの後2枚ほど計3枚アップします。）

積水ハウスだと３０パーセント程度の確率でクロスが破れているそうです。
シャーウッド、軽量鉄骨の差はないようです。
震度６では、破れても当然。
だから保障もないとのこと。
積水ハウスは倒壊しないことが売りだとか。
（付近では古い家も立派に残っており何も威張ることではない）

莫大な借金をしているので修理できるはずもなく、
ぼろぼろの壁とあと何十年過ごしていくのでしょうか。Orz

なお、地震でクロスが破れることがあるということは説明したとのこと。
まったく聞いた覚えはありませんが、
積水ハウスで建築された方、そのような説明ありました？

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（その２）

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（その３）

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私は茨城県で震度６強です。
築約６ヶ月
軽量鉄筋２階

被害は目で判る範囲で一箇所
クロスに２０ｃｍ位の破れのみです。
地震直後には入ってなかったので
多分余震で入った感じです。

家の形はＴ型

地盤が強かったので被害は少ないと感じます。

躯体等目で見えない範囲は不安ですけど

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住宅関連の株価はどこも上がっているので普通ですね。
意味不明な書き込みは、同じ施主として恥ずかしい。

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説明は受けていませんが、当然揺れればクロスは破れると考えてます。
軽量鉄骨にしろ、木造にしろ家自体がまったくよれないことはない。。

以下のことを書かれてますが、これが当然でない家もあるわけです。
（付近では古い家も立派に残っており何も威張ることではない）

地震でのクロスの破れをできるだけ避けるにはコンクリート住宅あたりにするしか
ないのではないですか？それでも絶対ではないと思いますけど。。

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あとは地盤の善し悪しですかね。
でもこの写真程度なら、自分で補修すれば十分でしょう。
被災地の人たちに比べれば屁のカッパです。

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シーカスなしのお宅は大丈夫でしたでしょうか。
シーカスを入れるのとそうでないのとでは、耐震性にさほど違いがないと営業さんにききました。
シーカス入れるとクロスの破れが防げる程度のものと聞いています。

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地震でのクロスの破れについては、説明受けましたよ。
その症状をシーカスを入れたら軽減できるというものでした。

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我が家は茨城県で震度6強で被害が多い地域でした。我が家はダインのシーカスありで築2か月ですがクロス一枚ヒビもなく寝室の引戸がづれて調整しただけでした！太陽光もついていたので停電時も大活躍でした。水がでないのは不便で井戸を外に掘ってあったので助かりました。積水ﾊｳｽはわたしの地区は家自体はどこも損傷は無さそうですが液状化の地区は積水だろうがマンションだろうが傾いてます。住宅公園の展示場もほとんどのハウスメーカーが傾いてます。やはり家よりも地盤が大事だと思います。我が家はきちんと土地の購入前に調べて購入したので大正解でした。

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地盤改良が必要な土地とかは改良してもダメなんでしょうか？

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地盤改良すれば大丈夫ですよ。大手メーカーならな液状化しても傾かないように改良してくれます。その分費用も高くつきますが。

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>>889
その通りです。
築一年半、6強で液状化した地域に建っています。
我が家は点検終えましたが基礎はもちろん、
塗り壁のクラックもなしでした。
ただ、近所は厳しいですね。
年末に明け渡しのあった家は基礎割れがありました。
隣の家は瓦が半分以上落ち、
ガラスも割れています。
基礎割れはローコス、瓦は準大手です。
もちろん、積水全てが無傷だとは分かりませんが、
私の住んでいる地区の積水は被害が少ないです。

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基礎割れは立っている場所にも寄るのでしょうが。
瓦が落ちるというのは全ての瓦をビス止めしているかどうかという施工上の違いが
あるかどうかは気になります。

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うちの近所の家も基礎が割れてたな。
液状化ない地域だけど、
割れの家はだいたいローコスト系のように思う。
やっぱ養生なしで上棟するからか？

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積水ハウスのリビングへのドアはやはり天井高が良いですか？

現在は普通の高さのドアのため、積水ハウスの建売でよく見る天井高のリビングドアを見ると、違和感を感じます。

差額がいくらかかるかは分からないのですが、差額を払っても、天井高のリビングドアにして良かったという方、どんな点がよかったか教えてもらえれば幸いです。

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私は一階のすべてが天井高ドアですが広く感じてとてもいいですよ。差額もたいしたこと無さそうな感じでした。+1万円以内でした。

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積水ハウスの営業って契約後や、引渡し後に態度変わりませんか？

けっこうムカついてるんだけど。

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うちはそれを覚悟していましたが、
まったく変わるどころか、最後まで親切に対応していただきました。
営業マンもそうですが、設計士さんや監督さんもみな紳士的、丁寧で、こちら側にたった意見を述べてくれました。時には会社優先の方針を打ち出されることはありましたが、不満を伝えると、こちら側の意見を優先してくれました。
ムカつくなら整理してムカつく理由を紳士的にきちんと論理立てて説明すると積水側にも分かってもらえるのではと思いますが。

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施工ミスや図面と違うのを指摘すると

「これじゃダメですか？」

から始まるんだよね

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積水ハウスのスライディングウォールを使用されている方、使い心地はどうですか？

和室とLDKのキッチンがつながっているので、スライディングウォールを間口３メートルの内、２メートル（２枚）だけ検討中です。

思ったより扉と扉の間に隙間があり、これだと遮音性は期待できないな・・・と思い、普通の引き戸も検討することになりました。

営業は、遮音性はスライディングウォールも引き戸も、大きな違いはないと言っています。

実際に使用されている方、どうですか？

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はじめましてスライディングウォールをリビング階段に使用しているものです。天井高のドアも使用していますが全然ちがいますよ。しっかりしていておすすめです。

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スライディングウォール導入しました。
リビングとそれに続く５畳ほどの洋室の仕切り用です。３枚です。普通の引き戸と比べてかなり開放感があります。防音性能は引き戸と同じくらいですかね。防音性能は低いですが、それでも無いよりかなりマシです。営業の方が言われている通り普通の引き戸と同じくらいの防音性能だと感じます。
開けっ放した時の開放感、部屋の広がりを求めるかどうかだと思います。

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積水ハウスの木造３０坪程度で検討中。
そこで質問。同じ間取りで予算が２５００万円と
３０００万円の場合、どのような違いが出ますか？
外壁のコスト？基礎のコスト？

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2500万がどんな仕様で、どこまで含まれた予算かわからないんで
差額に何がグレードアップしてるのかわからないですよね

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予算2500万円は水回りを含め標準よりやや良いものにグレードアップした価格。ただし、標準のままの部分も半分くらい。
予算3000万円はほとんどグレードアップ可能。ただし、最上級というわけではない。
という感じですかね。

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金額のかかるグレードアップって、凸凹の間取り、外壁(ベルバーン)、太陽光、無垢床、室内タイルとかかな。基礎とか構造は同じでしょ。
30坪2500でも決して悪くはないから、俺ならその金を外構に足して30坪でも家を立派に見せる工夫をするな。リビングとウッドデッキを一体化して広がりを見せるとか。

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会社の体質です。一昔前のいわゆる大企業病。
会社の保身第一！お客様は二の次・・・
いいものづくりをしているのだから高くて当然！
びんボー人は検討するなという会社です。残念！
まあ、社長のいいなりなんで、仕方がないか・・・
今や、みなさんご存じだと思いますが、メーターモジュールのメリットもないので（むしろ最悪なモージュール）なんでやむを得ず。

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38坪注文ダイン、諸費用なども含め総額3300万。本体は約2700万。凹凸はそこそこ多い。
値引きはシーカス追加無料（詳細見積もりにシーカスの記載は確かにない）太陽光３ｋ約140万サービス。エアコン３台（リビング１台、寝室２台）をサービスとのこと。本体価格からの値引きはなし。ＨＭに安く入る設備で値引き提示されるのはどうなんでしょうか？だったら上記設備の概算金額を本体から値引きしろと思います。妥当なところなんでしょうか？

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凸凹多いのでは諸費用含めて坪８０万は仕方ない

太陽光３キロしか載せられない？
出来れば４キロは欲しい
ガス併用なら電気代は冬場でもタダにできるから

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>906さん

＞今や、みなさんご存じだと思いますが、メーターモジュールのメリットもないので（むしろ最悪なモージュール）なんでやむを得ず。

そうなんですか？
むしろ最悪なモジュールとはどういうところがですか？

検討中なので教えてほしいです。

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私も同じく知りたいです。

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逆に私は尺モジュールでは、”こじんまり”とした廊下や階段が好きではなく、
メーターモジュールのHMを探していきました。

メーターモジュールの方が廊下や洗面所、風呂等が増えるので坪単価は安くなりがちですが、
自分は好みでどちらも有りだと思います。

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構造的には尺もメートルも変わらない

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尺もメーターも好みで。小さい家なら尺だろうね。まぁ、尺だから素晴らしく良い間取りになることはない。

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＞８８８、８８９、８９０さんへ
築４年の積水Ｂフリー軽量鉄筋２階、地盤改良住みに住んでます。
地盤改良をしたので液状化は大丈夫なんて事はありません！
先日の地震後家は１ｍ程傾いてますよ。。。。
点検の結果、躯体には問題無しとの事でしたが、
ジャッキアップには８００万程かかるみたいです。
家を建てるなら地盤の良い所がいいですね。

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液状化って怖いですね
914さん頑張って下さい。

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尺で廊下広くしたいなら幅４尺にしなよ

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〉916 いいなぁ4尺の廊下って、
でも都会ではなかなか難しいですよね。

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階段だけでも４尺にすると広くてお勧め

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>>917
なんで？狭い家では難しいってことでしょ。都会でも広い家では可能です。

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都会では広い家に住むのはなかなか難しいって意味だよね

行間を読まないと

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914さん
もし差し支えなければ、おおよその居住地を教えていただけませんでしょうか。
地盤改良しても傾いてしまうんですね・・・
ということは地盤の良いところでなければ地震保険は必ず入らないといけないですね。

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おおよその地域は想像できますよね
液状化のおきそうな場所は検索すればわかりますよ

その土地の地盤がどうかも重要ですが
その土地一帯が地震被害を受けやすいかも重要だと思います。
我が家の周りは比較的良い地盤ですが川沿いの家は地盤改良が必要な土地
しかしほぼ被害なしでした。

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液状化は地下水位と関係があるから付近のボーリングデータ調るのがいいのでは？

砂質で地下水位が高い所は危ないです

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積水ハウスで建て替え計画中です。

契約前、他の大手ＨＭ２社は
『仮住まいは敷金・礼金なしの現在の自宅近くの物件を紹介する』
と話してくれていたので、積水ハウスにも訊ねると、
『そうですね。そういった物件を頑張って探してきます。』と回答があり安心していました。

契約前から、何回も仮住まいの話はしており、『仮住まいの費用はこちらとしては、家賃のみをベースに考えています。（敷金・礼金は不要で）大丈夫ですよね？』と何度も確認していました。

結局、契約を２月にしましたが、営業は物件を見つけきれず、礼金２５万円のマンションを借りるしかない状況になっています。
こちらとしては、仮住まいが決まらないと何もすすまないので、礼金の２５万円を支払うことは了承するしかないとあきらめていますが、営業の手際の悪さや状況判断の甘さに怒っています。

積水ハウス側に、何かサービスをつける等して欲しいと交渉中です。

同じような事態に遭遇した方、いらっしゃいますか？
その場合、何か補償してもらいましたか？

今となっては、契約前に一筆書いてもらう、物件を提示してもらうなどの対応をとればよかったと後悔しています。
（契約前にしてくれるかは不明ですが）

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うちは寒くて冷たい標準地区の標準仕様のビーエコルド
ですが、今回の地震でシーカスにしておいて良かったわ～
と鉄骨で建てた事を初めて良かったと思いました

地盤が良いのもありますが、結構揺れた割に全く被害なし
でしたから

鉄骨は火災保険も安かったですし
住宅性能評価3等級認定住宅なので地震保険も3割引でした
これもメリットでしょうか？木造の半額以下です
ただ、地震保険の全損の認定を受けるのはかなり難しいようです。。

4月だというのに、朝晩はまだガスファンヒーター＆こたつです
外気が20度超せば室内も温かくなるんですけどね・・・
5月になれば過ごしやすくなるのでそれまで我慢です
ただ、コタツは6月まで出てます・・・

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こたつが6月まで出てる・・！ ってマジですか？
うちも寒さに於いては不満足ですが、さすがにそこまで寒くはないです。
ただうちもシーカスの凄さを体験しました、それなりには揺れましたが、
損傷はなかったです。建ってまだ1年程ですが、こんな早くに出番がくるなんて・・

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みんな震度いくつよ？

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シーカスの良さは納得ですが、筋交いのブレースが伸びたり、切れたりしている可能性が
あることも知っておく必要がありますよ。鉄は確かに強く、シーカスで揺れを熱に変えて

いることも素晴らしいですが、鉄という素材は一旦曲がったり伸びたりすると二度と
元に戻らず本来の性能を発揮できない可能性があります。

次の震災で大きなダメージがでないように、ブレースが入っている所の壁を壊して確認して
おいた方がいいんですけどね。

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積水ハウスのダインコンクリートで建てたいのですが、普通のサイディングより４〜５万はアップすると聞いて悩んでいます。というかかなり厳しいです。
延べ床を小さくして設備も標準にしてやっとこさダインにできそうな予算なもので。
セラミックのサイディングも綺麗ですか？
外壁を普通のサイディングにして設備をグレードアップしたり延べ床を希望どおりにするのと、一点豪華主義でダインに拘るか、迷っています。
延べ床といってもそんなに大きい訳ではなく、希望としては３８坪ぐらいです。
でもダインにするとなると、３５坪ぐらいになりそうです。。積水って値引きしてくれないんですかね。。

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>>924
震災で引渡しが伸びてメーカー側で家賃のみの仮住まいをみつけて頂きました。
１回お願いしただけで瞬時に動いてくれましたよ。
代わりに内部施工を数箇所無料追加して頂きました。

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>>930
内部施工ってなんですか？kwsk

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>>931
930です。
用語が思い出せなかった。。。造作です。
メーカーというよりは下請けさんの計らいのようです。

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>262
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過去レスにこんなのありましたけど、東日本の施主の皆さん、ブレースを増す締めしてもらってますか？

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当方、昨年に仙台にて積水で建てました。
3月11日の本震、昨日の余震ともにすごい揺れでした。
2から3日前に積水のアフターの人が来て被害状況を確認してくれた時に、プレースについて聞いたのですが、「プレースが伸びた場合は建物が歪んでるので分かります。」
との返答でした。

他にプレースについて積水から聞かれた方はいらっしゃいますか？

因みに壁紙に亀裂が入った程度で、外壁や構造体は問題ないと思います。
火災保険の検査担当の方も、積水は50件位検査したが地盤による被害が1件あっただけだったと言ってました。
プレースを直す話になった方はいますか？

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積水のブレースがダメになるのならかなりのレベルでは？連続しての話は別ですが。
少しのびたぐらいなら締め直すだけでいいのでは？
そのために研究所でわざわざブレースの破壊試験を客に見せてる。
ただダインはﾛｯｸが内側じゃないと外せなかったよーな…。
間違ってたらゴメンなさい。

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ダインは内装を壊さないとブレースを直せないみたいですよ。

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どちらにせよブレースの点検すら大工事ですね

メーカー的にはメンテナンスとかどうでもいい感じなのかな

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