旭化成のヘーベルハウスはどうですか その４

近所のALC住宅は北側の外壁がみんな黒ずんでいます。築５年ぐらいかな？汚れなのかカビなのか皆さんのお家は如何ですか？

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この間、東海地域のある展示場に行ったんだが、多少曇ってはいたが外にいても寒さをほぼ感じなかった日なのにすでに床暖房を入れていると聞いたときには流石にひいたな。
同日には鉄骨系他社の展示場にもいくつか入ったけど暖房入れてたのはヘーベルだけだった。
ヘーベルってそんなに断熱性悪いのか？

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断熱性が悪いのではなく、社員の言動が悪い

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こっちにもヘーベルスレあったのか



11/30(土) 19時～ フジテレビ

超潜入リアルスコープハイパー

ヘーベルに興味ある人は見たほうがいいよ～

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木造の家も古くなり色々と支障がでてきて10年・・・もうリフォ－ムか立て替えかな？の今日このごろｗ
知り合いの近所の話し・・・結構長く勤めた某ＨＭを退職したＡ氏が新築を建てたそうな
なぜか在籍してた会社とは違ってへ－ベルハウスだとか・・・
まァ色々と在っての定年前の退職での腹いせかな？と話しを聞いた時は思ったんだけど・・・
よくよく考えて見るとＨＭは沢山在る訳で・・・そんなんで一応はへ－ベルも気に成る存在ｗ

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只今、検討中ですｗ
へ－ベルのスレを見ていると寒い・暑いと言うワ－ドを良く見ますね～かと思うと感じないと言う方も居るようで・・・
当方としては周りの環境も影響してるのかな？程度で考えています。昔と違って今はエアコンも暖房設備も色々と在るし
今までも冷房も暖房も使わない夏も冬も無かったし結構使ってきた訳だしと考えております。ｗ
木造の家に住んでおりますが、風呂場に近い廊下の天井が落ちてきました。二階のその辺りは親が持たせてくれた大型の箪笥が六畳間片側いっぱいに並んでいます。天井内の木が湿気にヤラれてズレたか？重さに耐えられなくなったのだと考えております。
それとベランダの一部のコンクリ－トが崩れて塊となり落ちてきました。たぶんその時に下に居たら死んでいたんだと思われます。崩れた所を見ましたら木の骨組みをコンクリ－トで固めた様に成っており、たぶん小さな亀裂から雨水が浸透して弱ったのかな？と思いました。地震の時の瓦なんかも怖いと聞きますし・・・家って古くなると結構な感じで危険な事も在るんだな・・・なんてと思ったりしてますｗｗｗ

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リアルスコープ見た。

なんか大和や積水に比べて現場施工が多いんだな。
基礎の鉄筋まで現場組みだとは思わなかった。
鉄骨なんだから、もう少し工業化して精度上げた方がよい。

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リアルスコープ見たんだけど
ユニットの裏側の外壁面にボード張らないんだなｗｗｗ
どうしようもないなｗ

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寒いというか冷たい！本当に断熱材が入っているのか？と疑うほどです。
営業も売り込みの時は熱心だが完成引き渡し後、辞めた。その後担当者の引き継ぎはなし。「当社はアフターフォローがいいですよ！」なんていうのは大嘘。家から見えるほど近くにへーベルハウスが２軒建ったが挨拶もなし。家も人間も冷たいハウスメーカーだ。

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＞９１０　屋上で象飼ったり？！

昔のTV CM でヘーベルの屋上で象が飼えますと宣伝していましたが、実際に象を乗せるとヘーベル版が割れてしまうそうです。CM撮影のときも子象をそ〜と乗せたと聞いた事があります。今でも空気の入ったビニール製の子象を屋上に乗せてますけど、嘘らしいです。

本当か分かりませんが、太陽光も後からは載せられないとか聞いた事があります。載せるなら最初から話を進めないとこれも天井が落ちるとか。

９１０さんの 営業さんは『持ち帰って検討します』では、正直話が進まないし商品知識が乏しそうな感じがしますし、信頼出来そうもなく思えます。若い方でしょうか？商品知識がなければ提案力も乏しいのではないですか？

我家の担当になりかけた方は、嘘ばかりでした。プライドが許さないのか、適当な事ばかり客の都合の良さそうな美味しい言葉ばかり並べていました。後日他の方に聞いてみたところ、話が違って逆の説明で、その方も絶句状態でした。おかしいな、って思ったら他の展示場に行って聞いてみるとかしてみた方が良いかもしれないです。

ヘーベルは社員教育に金をかけていて、金太郎あめの様にどこの誰に聞いても同じ答えしか返って来ない、とは聞いた事がありますが、実際は結構適当な言葉を並べる社員も多そうな感じです。また、最初はとても紳士的でやり手でやさしそうな方に思えますが、その内何か都合が悪くなると形相も言葉も豹変して「恐ろしい人」になる可能性もあります。

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住んで一ヶ月ですが、とにかく寒い。
もう少し期待していたが、とにかく寒い。

寒いというか冷たい感じ。

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昨日、Ｒ463沿いにある、浦和住宅展示場にきってきました。
モデルハウスの前を通ると、笑顔の素敵な女性が「お時間あれば、ご覧ください」
といわれたので、時間もあしましたし、4歳の娘と私で、中に上がりました。

個人情報もかき、迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、
髪の薄い５０代位の営業？男性が、
「遊ぶなら、駐車場であそんでくれ」と言ってきました。
こちらは、声をかけられたので、わざわざあがったのに、
その接客対応はないのでは？

大手メーカーほど、接客に対する態度が悪いのか？
何件か、ほかのメーカーを見学しましたが、
そのなかでも最低の対応でした。

知人にも、住宅メーカーを探している人は、何人もいますが、
そんな接客対応をするひとがいる会社は信用ならないと、強く言っておきます。

ひとはどんなところで繋がっているかわからないものですよ、
どんなお客にも、気持ち良い対応をするべきではないでしょうか？

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住宅展示場で、

＞迷惑にならない程度に子供部屋であそんでいると、

ってどういう状況でしょうか？営業の方がいらっしゃるのを待っていただけなのか、お子さんがぐずってつまらなそうだから遊んでいた、或は遊ぶ場所がなかったので休憩所代わりに遊んでいたとか？

９１９さんの文章からは、お上がり下さいと言われて、休憩所代わりに子供部屋で遊んでいた、ともとれなくはないのですけど？迷惑にならない程度、と親御さんは仰っても展示場に見学に来た方はそれを見てどう思われるでしょうね。そんなことを考慮されましたか？

以前土日に展示場に行ったら、暖かい家の中で子供はキャーキャー言って走り回って、では親はというと営業マンと商談中でした。我家では営業マンとの打ち合わせの声も聞こえず、営業マンは堪らずに独立した部屋へ行きましょうかと言い出した位です。

土日は特に色々なフェアをやっていて小動物の展示やお土産が当ったりするので、お子さん連れの方も多くて一家でいらっしゃるのも分かりますが、展示場はテーマパークではないです。よく休憩所にお子さんが遊べる場所とか設置している展示場もあるので、そこで遊ばせるとかしたらいががでしょうか。

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笑顔の素敵な女性に声をかけられ、お子様連れで上がり、個人情報を書かれて展示場をご覧になっていたという感じではないですか？説明を受けている最中じっとしてる子供は居ませんよ。今からお客様になるかもしれない可能性があるのに、管理職でしょうか？そのふざけたハゲのおっさんの対応はあまりにも下衆です。見込み客が少なく苛々していたのでしょうか。賢い営業マンではなさそうです。口コミほど怖いものはないんですけどね。

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擁護発言は関係者？
金持ちを騙して契約させてる会社ですから貧乏に見られたんではないの？

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じっとしてないような小さな子供を連れて来て、邪魔だって言ってるの。面と向かって言えないだけ。関係者じゃないですよ。子供がいると、放任していてもそれが権利の様な大きな顔をして迷惑です。気がつけば？

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こどもはじっとしてないのがあたりまえ。
あんたも昔はそうだったってこと。


こどもができないのか？もう大きくなったのか？知らんけどえばんなや！

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展示場の前にうるさい子連れユーザーと金持ち以外はお断りと張り紙しておけばいい
そうすれば、客が傷つくこともない
浦和の営業マンの発言に高飛車企業体質が現れてるな

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展示場の子供部屋におもちゃ、ボール、滑り台等あったとしてもそれは備品とかの類いの筈。営業マンの方から遊ばせて良いという場所もあったけど、それは他にお客様がいない平日の話。来場者が多い土日に勝手に遊ばせていたら、それを見学している方も気分が良くない。自分たちの子供だって遊べるなら遊ばせたいと思う。

子供だからと何でも特権のようになっていて、やりたい放題させている常識の無いモンスターの親が多過ぎ。じっとしていない猿の様な子供の親ならそれなりに対策をとるべきではないですか。そもそも連れて来ないとか。周囲に迷惑です。

展示場は託児所じゃない！勝手に遊ばせて、注意されると逆恨みするなど、子供をもっている親とも思えない。もっと常識をもつべき。

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猿みたいに勝手に遊ばせていたのですか？どこにそんな記載が
では、子供連れに声は掛けるべきではありません
表で子供連れを釣るような粗品も配るのはやめたら
926は一般論ですし、ごもっともな意見です
この場合、919は、どうぞと誘われたのにそんな言い方されたことに憤ってる訳でしょ
論点がずれてます

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まさにモンペだね

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旭化成はやめましょ

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子供が騒ぐのは仕方ないんじゃないの？
器の小さい大人だね＾＾

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へーベルといえば、解約ビジネス。
約款説明は全部嘘。キッチン、バスは全て型落ち品を安く買い高くで売る。
余りに酷い装備品を交換すると数百万値上がり。契約前は、装備品を教えてくれない。
タマより装備品悪いかも。

数百万値上がりし、解約を言うと100万以上の違約金を請求。
不誠実過ぎだ。
解約トラブル多すぎです
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/181086/14

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＞９３３

打ち合わせのお互いの声が聞こえない位、奇声を上げて走り回られても・・・・我慢にも限界があります。

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展示場に行ってきてヘーベルハウスの営業の男性30代の方に部屋など説明を受けましたがとても腹立たしかったです。
こちらが質問するとマニュアルな返答ばかりで鼻で何度も笑われ、プライベートの事まですごく詳しく聞いてきたのでわかりませんと1回言ってもまた違った聞き方でしつこく聞いてきて強く言っても、しつこく何度も何度も家に関係ない事まで色々聞かれました。
自分の営業成績で必死な感じにしか思いませんでした。こちらの要望も聞かず提案しているのではなく契約させる方向で話をしてる感じにしか見えませんでした。見積もりも数分で終わると言われ時間がないので早くお願いしますと伝えても余談ばかりで数分が数時間もかかりました。
初めてだったのですが他もこんなかんじなのでしょうか？

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ここはどこもそんな感じ
他メーカーをまわる時間をなくして洗脳が常套手段
よそを見られたら割高感がバレるからね

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見積り依頼時、わが社は高いですよと言われたがベーベルより上が有りました。
また何社かとの競合と伝えた途端見積りを中々くれない会社もヘーベル。他社は競合なんてのは当たり前なので
こちらの期日迄にくれました。

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基礎の杭がすごくいいと言っていたりヘーベルの外壁は夏涼しく冬暖かいと言っていましたがそんなことないのでしょうか？

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そんなことない、みたいですよ（笑）

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へーベルの外壁ってALCですよ
水分を最も嫌い、断熱効果はありません
たまに除湿効果があると嘘を言いますが、水分を吸わせないように高価な
塗装を使用します
逆に塗装が剥がれると、水を吸い雨漏りするようです。
ALCは、断熱材に比べ熱伝導率が高いため所詮壁です。
家の中を快適にするには、高性能な断熱材を厚くすることです。
へーベルの断熱性能は、タマホームと同じです
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

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＜2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照＞

これでは古すぎの資料なのではないですかね？どこのHMも相当変わっていると思うけど？

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展示場で話してる最中ゲップを営業マンにされて最悪でした。

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外壁に断熱効果を求める自体間違ってるよ。それぞれ役割が違う。

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そんな人たちばかりです。もうこりごり。
住人として長くつきあっていくのは大変です。ほんとに

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外壁の断熱は考え方も色々だと思うが・・・

夏場、気温が35℃、部屋25℃で10℃差を断熱すれば良いと思われがちだが、日射を受けている壁面内側の断熱材外側＝多くの場合通気層は60℃以上にもなる。
実際には断熱材が断熱すべきは30℃以上、場合によっては50℃の温度差であり、そうした大きな温度差でも断熱材の断熱性が維持されているかは疑問。

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ヘーベルの方に他社はベニア板だから良くないと言われてヘーベル板は良いんですよって言われたのですがそんなことないって事ですかね？

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他社はベニア板って？（笑）それを言うならヘーベルは軽石ではないですかね。

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ＣＭでもやっていたが軽石のような状態である所がポイント。
断熱材と比べると断熱性能は微々たる物だが、水に浮くのは気泡が内包されているためで、比重が軽くなるのと何より断熱面でも貢献する。
とは言っても一般的には木造なら50ミリ版が限界なので16ミリ辺りのサイディングとどれほどの違いがあるかは？

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だから、外壁の役割は断熱効果じゃ無いって。基礎知識付けなよ。

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断熱というよりは「遮熱」と言ったほうが良いかね。

現状では遮熱自体があまり重要視されていないので、どうしても否定したい人もいるでしょうが。

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耐火、耐水、耐風、最近では竜巻等も有り耐衝撃も求められている。

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