パークシティ柏の葉キャンパス二番街（パート２）

あらためてその３テーマを書くと、住むのに関係ないよなー

駅すぐの一番街ならともかく、ここだとおおたかの住友より条件悪いよね。

Ａ棟契約しました。入居まで楽しみです。
荒らしの方が色々書かれていますが、自分の目で確かめた方が良いですよ。

４さん、こんばんは。私はＡ棟かＦ棟で悩んでいます。間取りは、両方共気に入っているので、値段と眺めで考え中です。Ａ棟の決め手は何ですか。
共働きで都内に通勤するのでＴＸの混み具合も気になりますが、ららぽーとが近くなので便利そうですね。

同じ時期に資料請求した、おおたかのクリアヴィスタは、もう追加で案内なんか来ないよ。
でもここはひっきりなしに来る。ＭＲが盛況でも、契約は伸びてないんだろうな。

うーん。企業の販促費の予算が確保できるか否かの違いですよ。常識的に社会人目線で考えて。

シアターのあるＭＲ、多くのＤＭと広告。潤沢な販売費があるのはいいけど売れるなら過剰な経費は必要なし。
経費はできるだけ抑えたほうがいい。
常識的に社会人目線で考えて

面白いですね。
ただ880戸という戸数を捌くには販促活動は必須でしょう。
近隣他物件とは数が大幅に違いますよね。

クリアヴィスタって第一期で販売できなかった20戸が先着順になってるみたいですけど。で二期30戸販売。

クリアは基本先着順
２７９戸中、残４０戸ぐらいだよ。
あのデベ、規模、立地でこのペースだから、三井さんはもっとはやく完売するんだろうなぁ。

いくら三井でも、柏の葉やＴＸの注目度がまだ低いから完売するのは大変でしょう。
タワーのＣ・Ｄ棟は内廊下になるのかな？
将来的にできるツインタワーも内廊下だろうから、今後は柏の葉の価格がもっと高くなる。
待っても今より安い部屋は出てこないんだろうな。

柏の葉は、官・学・産の共同プロジェクトというけど、実際の開発の
ほどんどは三井が行っているので、進行の遅れはあっても今後も開発は
粛々と行われていく。
柏の葉の開発は、三井にとっても最重要プロジェクトなので、簡単に頓挫する
とは思えない。

こりゃ採算取れないプロジェクトだ！！
と気づいてもやり切るんですかね？さすが財閥様だまかせて安心買って安心
ほんまかいな？

三井が重要と考えてるかどうかなんて三井の都合に過ぎない。
おおたかの森より駅力が劣る柏の葉で、一番街を何とかほぼ売り切ったのは、駅すぐの利便性と、柏の葉で最も優れた物件というプレミアゆえだろう。
二番街は徒歩時間もおおたかの駅近物件に劣り、プレミア感も得られない。
今四千万以上出せる層の多くが、わざわざここ選ぶかな？

>14
三井が採算を取れないって事は、安すぎると言う事？

だったら、購入者の勝だから良いのでは？買ったら。

出せない人は安いマンション買えば良い。

柏市の財政からして官はないよなァ。
金持ってる人はここは買わんだろ～。
むしろ、ちょっと無理してブランドもの買っちゃいました的な中流が主流。てか、パークシティがブランドっていうのもおかしな話

>>16
いやいや。買った後に、しーらねってされたらタマランじゃん。
計画されていた緑道などｅｔｃ
全部中止ってなったらクズ土地になっちゃうよ。

１番街と２番街だけできてあとはのっぱら
想像しただけでおそろしくて、手がでません。

ブランド的価値があるのも一番街まで。
駅徒歩５分のここはそれなりの利便性はあっても、ブランド的価値まではありません。
だったら利便性がより高いおおたかに流れるよ。
ギリギリここ買える層がこぞってクリアに流れたのがその証。
このままだと普通にここ買える層もおおたか駅前の住友に流れるよ。まあ見てなって。

ブランド的価値があるのも一番街まで。
駅徒歩５分のここはそれなりの利便性はあっても、ブランド的価値まではありません。
だったら利便性がより高いおおたかに流れるよ。
ギリギリここ買える層がこぞってクリアに流れて、すでに完売間近なのがその証。
え、クリアとここは価格レンジが違うって？でも、このままだと普通にここ買える層もおおたか駅前の住友に流れるよ。まあ見てなって。

今日もＤＭ来てたね～。
おおたかの森から秋葉原まで快速２５分。
柏の葉から秋葉原まで区間快速３０分。
最大５分違う。そしてここは徒歩５分、クリアヴィスタは１２分。
わずか２分しか違わない。そして、徒歩時間が短いのは当然価値があるから単純に比較できないとはいえ、２分の差しかないのに強気の価格設定。
結果クリアの契約が、ここの価格発表後も順調に伸びたのも当然。
一番街は徒歩１分ということで、クリアは比較の対象にすらなり得ないけど、二番街の徒歩時間では、悲しいかな比較対象にする人は多かったろう。
せめてあと２００万くらい安ければ、と感じた人も多かったのでは。フラット３５Ｓ適用だから、あと２００万安ければ値ごろ感がでて、おおたかと互角になったのに。そこを決断できなかった三井の失敗とみる。
今の価格で四千万出すなら、クリアの４LDK角部屋の方がお得感が強い。
五千万予算ならクリアは関係なくなるけど、五千万あったら都内でしょ。

電車に乗ってる時間と徒歩の時間だったら圧倒的に徒歩時間が短い方が楽。
駅からの距離は将来の資産価値に大きく影響します。賃貸に出す場合も同じ。
マンションの場合、駅から10分以内と10分以上かかるのとでは、雲泥の差があります。
なんだかクリアの営業さんなのか必死な印象を受けてしまいます。

完売間近のクリアの営業がわざわざ書き込むとは思えません。
それにこの価格なら、諦めてクリアに行くという書き込みは、前スレの価格発表直後に普通に散見されてましたよ。

乗車時間や駅からの距離だけで高い安いという議論ばかりですが、
それぞれの物件には、それぞれの個性があり、どの物件が一番幸せに暮らせるかというのは、
それぞれの家庭によって違うはずです。
この物件でいえば、将来の駅前のデザインは他には無いすばらしいものになると思いますし、
柏の葉公園まで徒歩圏であることや、ファミリーを中心としたコミュニティも魅力だと思います。
この価値がわかる人だけが購入すればいいのではないでしょうか？
４０００万円を超す価格設定は誰にでも簡単に手が届くというものではないですから、選択肢に
入らない方の僻みや妬みが否定的な意見となっているのだと思いますが、おおたかも柏の葉も
それぞれよい街となるように、期待したいですね。

>>24
もっともらしい嘘。
賃貸は都内でなくても、場所が多少悪くても、築浅ならすぐ埋まります。本当です。
長く賃貸物件として収益を上げられるのは都内のみですよ。都内なら駅から10～15分の場所でも借り手は容易に見つかります。本当です。
この場所で築10年経過したら現在の3割以上賃料を下げないとダメだな。現実です。

必死な印象を受けてしまいますが、もし本気で資産価値とか賃貸とか考えてるなら柏の葉を選んだ時点で失敗だと思います。忠告です。

否定的意見がすべて価格で手が届かない方ではないといいたい。

私は世帯年収1300。
私1000、妻300なので購入ターゲット世帯と認識してます。

ここは立地はまあまあだと思いますが、将来性、日照展望から考えると、今の値段設定は高くすっぱりあきらめましたよ。

よいとこもありますが、悪いとこが目につきます

何故クリアヴィスタが頻繁に登場するのか不思議でしょうがなかったのです…。確かに27さんのおっしゃる通りですね。
それぞれが良い街になればいいですよね。

26ではありません。
申し訳ありません。

実際問題、価格さえ折り合いがつけば、ここは良い物件だと思います。

柏の葉キャンパスについて、ご存じない方や将来性に不安を感じる方は柏の葉アーバンデザインセンターや、フューチャーデザインセンターのホームページを見ることをおすすめします。

柏の葉アーバンデザインセンター
http://www.udck.jp/

フューチャーデザインセンター
http://www.fdc.or.jp/j/greeting/index.html

おおたか物件のデベさんが、大分頑張ってネガ打ち込んでいますね！
私は理屈ではなく、イメージで柏の葉駅を選ぶつもりです。

確かに快速は止まらないけど、街の発展性なども併せ考えると、多少高くてもこちらかと！
都内あるいは、田園都市線などの地域からみると、目くそ鼻くそかもしれないけど、人に依っては、
その違いはあるのです。

流山市〇〇〇とと言うのと、柏市若柴〇〇柏の葉キャンパス147街区というのはイメージとして
どう感じるかです。

又、車ナンバーは、流山市は野田ナンバー。柏の葉地区は、柏ナンバー、その違いです。
人それぞれでしょうが、私は柏の葉です。

もちろん見た結果です。

計画通りいけば問題なくすばらしいと思いますが、

計画が遅れ、
区画整理事業が延長され、マンションの販売が奮わない現状からするとなんともコメントしようがないですよ

計画がうまくいかなかった場合は1000万〜2000万返金しますとかなら5000万でも買いましたがね。

三井不動産のホームページも参考になりますよ！

http://www.mitsuifudosan.co.jp/kashiwanoha/

34さん

ここまで、街の開発計画が具体性を持ったものであれば、頓挫する可能性の方が低いと思いますよ。

柏の葉で展開するスマートシティプロジェクトを推進している企業が、以下のようなグローバル企業ですしね。


・SAP AG
・シャープ株式会社
・株式会社日建設計
・日本ヒューレット・パッカード株式会社
・三井不動産株式会社
・イーソリューションズ株式会社

マンション販売の現状と、将来計画に名を連ねてる企業名で、後者を取れと？

マンション販売の現状を取るのが普通じゃないですか？
マンション販売が好調という事実がもしあったとして、その要因として後者が出てくるならわかるし、それが理想的なんだろうけど、今そうなってはいないよね。

ご丁寧にありがとうございます。
理解はしてますが、やはり待ちになってしまいます。

柏の葉ならば、買うのは２番街ではなく
最後にできるツインを待って、状況をみて検討だと思いました。

我が家の世帯年収１３００で
ツインを購入できる層なのかわかりませんけどね。

と、ここまで自分の気持ち、考えを整理してみて
同じこと考える方多そうだなと思いましたがどうでしょう？

昨日の書き込みをクリアのデベと思い込む人が多くてびっくりした。
あの書き込みは、ここ検討者の、期待の裏返しの失望だったのにね。
前スレで価格発表後に嘆いてた１人だよ。
価格が納得できればおおたかの住友行くけど、それも高過ぎたらここの値崩れを待つかな。あと数年は待てるから。
クリアの４LDK角部屋は理想的だったけど、ぐずぐずしてる間にすぐ売り切れてしまった。あそこ買えた人が羨ましい。それであえて持ち上げてみた。
デベなら、もう少し違う工作するはずなのにね。

正直、クリアとここを比較する　という基準が分かりません。そもそも、マンション(住むところ)に求めるものが違う気がします。
当方、TX沿線は気に入っていて、探していますが、比較できるのはここか、住友の新しいマンションぐらい。
街の雰囲気、共有設備等マンションの出来等、いい物件と思っていますが、一応住友とは比較してみたい考えています。一番街もいいのですが、築２年に少々引っかかっていて・・・・。
８月の住友のMRができたら行ってみたいと思っています。
ところで、５０００万円出したら都内　という書込みもありましたが、都内といっても広いですし、また都内の方が住環境がよいとは決していえません。(少なくとも小さい子供のいる我が家では)

不思議なんですけど、色々不満な点があるマンションは、私なら
黙って候補からはずします。
駅から遠いマンションは問題外だからと、わざわざそのスレにいって
書き込みはしませんよ。

必死にこのマンションは良くないって書き込みするから
対抗デベさんと誤解されちゃうんじゃないですか？

確かに…
書き込みの通り他の物件に迷いなく決めているならば、この掲示板をのぞく理由がありませんもんね。
やはり、予算を越えてしまった為契約が難しくて泣く泣く諦めたけれど、諦めきれず、妬みが理由で、評判下げたいのかな…。
お気持ちは理解できなくもないですが、良い物件は良いですもんね。

余裕で買える世帯年収1300万の方も、この物件もなんとなく気になっていらっしゃるようですが、間違いなくツインタワーは坪単価は更に高くなると思います。
ですがその年収であれば、選択肢が多いでしょうし余裕でうらやましい限りです。

徒歩5分とのことですが、どのルートで計算しているのでしょうか?
将来的に148街区が完成すると駅まで一直線の歩道が整備されますが、
この道を使うと何分になりますかね。

確かに現在のように砂漠のような駐車場を経由しての5分と、
148街区が完成した後の5分では、価値が全然違いますね。
青田買いの値段なのか、織り込み済みの値段なのか、
見極が難しいですね。

前から言われてる事だけど
>>42
みたいのキモいんだけど。
訳の分からない選民意識…。
だって、大した学校でなくても大学を出て、リクルートの情報誌のハガキを出して、上場してるからって適当に就職先を決めた30代半ばの私でも購入出来ますよ。


泣く泣く諦めたって誰の事ですか？三井の営業だから知ってるのですか？
これだから、三井は簡単に情報漏洩して困る。また情報漏洩事件を起こすのでしょうか？
コワイ会社だな。

やはりマンションは売主も大事ですね。

>45
たぶん大多数があなたのキモさに同意

http://www.security-next.com/009157.html
やはり日常茶飯事なんですね。表面化したのは氷山の一角と思わなければ。

>45
４２さんの書込みは別にキモサなど感じないけどね。ごくごく普通の意見。
４５みたいに過剰な書込みをするほうが、よほどに変。46さんと同様、お近づきにはなりたくないタイプですね。
45さんと47さんは同一人物かな?

ネガレスがあるのはこのようなサイトでは同然とは思いますが、書く内容を見ていると、本当に検討していてその上で短所等を指摘しているものと、明らかに意味無くあるいは妬み等で書き込んでいるものと、分かるものですよ。

ちなみに、来週あたりMRを訪問してみようと思いますので、そのときの印象をあらためて書込みさせていただきます。

別に増えてないよ。
むしろ着実にうれてるよ。
ご心配なく。

>49さん
ごめん 勘違いされた様で。
私が言いたかったのは４５の事を 皆がキモいと思ってますよ。って事
同一人物ではないです。

私の書き込みで気分を害されたようで申し訳ありませんでした。
いらぬ波風をたててしまいましたね…

そもそも、前の荒らし？が選んだのは住友で、価格帯はここと同じ。なのにここ買えない妬みと断言したのがね。

購入出来る事とお金を払える事は別の事柄。
おつむがちと足りない。たいした学歴がないと誇らしげにアピールしなくても文面から推測出来るのでアピール不要。

確かに。
おつむがちと足りない。

販売戸数を逐一チェックしているところが笑えます。よっぽど気になる存在なんですね

Ｅ、Ｆ棟はすでに竣工し、８月末入居開始となってますが、住民板ができる気配がありませんし、そのような要望もなさそうです。
ここは、同じような一番街があるとはいえ、二番街は二番街の購入者で情報交換したいのではと思いますし、検討者も板の様子を見れると参考になると思っているのですが。

第１期３次の販売が、戸数も価格も未定になっている。
販売価格を見直して、少しでも購入しやすくなるといいが。

55ｻﾝ。気持ち悪いよ。
もぅ、来ないでね。

まだモデルルームを見ていないのですが、
三井ブランドなのに、ここはあまり評判がよくないんかな？
パークなんとかっていうたら、あの三井の！？って感じで、
鼻高々だと思いますが・・・。
年収は1000万じゃ少し厳しいくらいですか・・。

>>51
いやいや、三井さんの公式ホームページでは確実に増えてますよ。どちらが最新かは分かりませんが、別にマンションだけで言えば素晴らしい訳だから、しかし何で一番街の販売戸数が増えていくのか疑問に残っただけです。そういうのも検討者の参考になるのかなと思っただけです。関係者の書込みも多いという噂もある中で、実際どうなのか書き込んでもらいたいものです。

>>64

スレチ。

そんなもん電話して聞け。

近隣住民ですが、どのような状況になるか、いまから８月末が楽しみです！！

夜一つも電気ついてなかったりしてｗ

ゴーストタウン化しない事を祈ります。

祈って売れるなら、いくらでもお祈りします。

ゴーストタウン化はしないでしょうが、全て埋まるまでは３年位かかります。

こんなマンション担当したくないですよ
(>_<)

大丈夫、三井は新浦安でとんでもない定借を
とんでもない値段で売り切った会社だから。

営業さん？

実際の販売状況どうなの？

大丈夫。
心配めさるな。

>>68
三井が通った跡はペンペン草も生えないっていいますからね。
パークシティと言う残骸以外は何も残らない。

EFは間もなく、入居が始まるんだ。
それで3戸しか売っていないと言う事は、
ほぼ完売と言うこと？

え？そうなの？

完売なんですね。すげー。

荒しと関係なく、着実に売れているんだ。

実際の販売状況聞きたい。

予想は全く売れてない。

聞きたい理由は、自分の価値観確認したいから。

Ｅ、Ｆ、Ａは立地、環境からして価格が高いと思う

価値感確認して何するのかな。
外れたら、頭丸坊主にしてみんなの前で懺悔するの?
売れてなかったら、それみたことかと　ネガレス三昧?

販売中の全部のマンションで同じことしているのであれば、それはそれで立派だけどね・・・・。

外れてません。当たってます。
むしろ現実は76さんの価値観以上に残念な事になってます。わざわざモデルルームに行って無駄な時間を過ごす必要もありませんね。

自作自演までして？
よっぽど三井が羨ましいんだ。

>>79
＊＊＊
興味ないのにご苦労様です。

モデルルームいったよ
日照モデルやCGの展望みたよ

で、こりゃこの値段の価値ないと感じたんだ

レスしてくれた方はどう思う？

２〜３００は安い値段じゃないと売れないと思った

２～３００万くらいなら、本当にほしい人なら出せる金額じゃないか。
２～３００万の差で考え込むくらいなら、最初から背伸びしすぎ。

>>83
「２～３００万安ければ何とか買ってやる」の意
本当は５００万ぐらいのギャップがあるんだよ。８３の様な価値の分からない人間が哀れにも思うし、羨ましくも思える。

自分の価値観で高いと思ったら買わなければいいんじゃないでしょうか？
それとも気に入って買いたかったのに、高くて買えなかったのでしょうか？
もし２～３００万安かったら買っていたということ？
私なら、本当に気に入ったものが見つかったら、多少高くても買います。
一生住むかもしれない家。２～３００万円程度で妥協はしたくないです。
簡単に手に入らない、高嶺の花。だから、ブランドイメージが高いのでは？
私はむしろ、安いからといってあっという間に売れるマンションのほうが
どうなのかと思います。家電じゃないんだから。

やっぱ世帯年収１３００じゃ三井は無理なのか

個人的な金銭感覚だと３００万は高額だと思うけど

もっと年収あれば気にせず買うきになったのかな？

いやー価値があわないものに無駄に金だしたくないんだけど

>83さんは妥当だと思うこの価格？

もしかして、このスレ最初のネガレス君の意見と同じような人がけっこういる？

お？ちんたら書きこんでる間に>84さんが代弁してくれた

まさにその気分だった

>>84
三井も素人じゃないんだから、それだけ高くても売り切るだけの根拠があるんでしょう。
１番街を見てもわかるように、簡単に値引きをしない会社の出した価格設定なのですから。
価値がわかっていないのは、あなたかもしれませんね。

800世帯を10年以上かけて完売するのに根拠なんか無いよ。
怒号が飛び交う無駄な会議と、何も知らずに購入するユーザー。

>89
確かに高いと思う私は価値がわかってないのかも？

なので、自分の価値観確かめたくて、私があかんわと思ったあたの状況みてるんですよ

売れてれば私がおかしいと思うので改めないとなー

今のところ私の価値観は間違ってないと思いますｗ

三井がブランドうんたらとか、世帯年収1300万で三井が高嶺の花とか言ってるのは、既に買ってしまった人か、一番街の住民だろうね。そんな特殊な思考の持ち主は、一般人には居ないから。

ご自慢のマンションが苦戦しているからって自慰行為的なレスはマジ勘弁して

＞８４
＞８３のような価値のわからない人間が哀れ

自分とは価値観が違うという言い方はできても、価値がわからないと決め付けるのは
いかがなものかと。
ネガレスする人間の典型的な書き込みですね。ご自分の意見が絶対正しくて、自分が
買えないマンションもしくは妬ましいマンションを少しでも擁護する人は、価値の
わからない人間だと蔑む。哀れなのは８４自身だよ。

同感です
まぁ価値観は人ぞれぞれですので
正解だったとか他人に対して言うのはどうかと思いますが…
他人が失敗したと考える事で
幸福を感じる人を見た気がします。

三井の問題は、どれだけ売れたか情報を公開しないこと。
一番街の時は、バラのボードさえなかった。

戦略なのかな？

様々なデベのマンションを見ましたが、財閥系以外は大体の場合、期毎に売る場合でも先着順を強調され、早く契約しないと無くなってしまいますよ、の意味で、バラのボードを掲げ、ちょっとでも商談があれば、商談中の札を貼り、他の検討者の購入を急がせる。
一生を左右する買い物を無責任に急かす印象でした。ローンのシミュレーションも、当初優遇金利のままで35年計算して、見せたり…(実際は優遇期間が終わったら上がる場合でも)

私も気が焦ることも実際にはありました。

一方、三井、住友、三菱は購入を急かすようなことは全くなかったです。
私は、そういう点に逆に誠意を感じ安心感を抱きました。

しかし能書きをたれる奴が多いなぁー、三井信者にはw

＞９５さん
モデルルーム行けば分かりますよ。
おおっぴらに貼り付けてないだけで、検討中の人にはどこが売れていてどこが売れてないかの一覧表を見せてくれます。
現時点は、Ｆ棟の８０平米以下の比較的買いやすい価格帯はほとんど売れてます。

ちょっと高めですが、高めの設備仕様＆駅近ということを考えれば仕方が無いかなとも思ってます。
私も９６さんと同じように、購入を急がすような営業ではなかったので好印象でした。
私はおおたかの森の住友の発表を待って、良い方を買おうかと思ってます。
同価格帯ならそれがこの地域の駅近財閥系の相場と判断しますね。

財閥系ね…

八千代緑ヶ丘のタワマンも三井さんですよね？

>Ｆ棟の８０平米以下の比較的買いやすい価格帯はほとんど売れてます。
有益な情報をありがとうございます。
私は、スミフの情報を後から知り、今は待ちだと思い
４月のＭＲ優先公開のとき１回いったきりだったのでいい情報です。

上のコメが本当なら、４０００万以下が売れているということですね。
あとは広さを求めない層がおおいのかな？

８０米以下というと
現在販売されているＡ、Ｅ、Ｆ棟だと
Ａ棟は、８０米以下が７～８割ぐらいなので、完売はないだろうから５割ほど売れてる状態？
Ｅ棟は、８０米以下ないですけど４０００万以下もあるのでちょっとは売れてる？
Ｆ棟は、８０米以下って２割ぐらいしかなく４０００万以下や前半も同じく２割ぐらいなので１割ほど売れてる状態？

勝手に予測しますが、そのような販売状況ならば４５００万～５０００万の価格が購入帯のかたは、
うちといっしょでスミフをまってるような気がします。
８月は判断を求められる月となりそうです。

あと本日もＤＭきましたが、４月にもらった予定価格と比べると
２００～３００万は下げて出してるんですねぇ。

もうすこし詳しく書くと
Ａ棟　まだ１割ほどしか売れてない。
Ｅ棟　検討外なので確認し忘れましたが、１期１次で値段がついている部屋が多かったので結構売れているかも。
Ｆ棟　全体の２割ぐらい売れている雰囲気。

Ｆ棟の値段の低いほうから順に売れているみたいです。
推察どおり、広さより値段＆立地＆三井ということで買っている人が多いのかもしれませんね。
私は１０１さんより予算が低いので、前に行ったときより選択肢が一気に少なくなっていたので驚きました。
この掲示板では契約者の話が出てきてませんが、思ったより売れている印象でした。
同じく８月は大事な月になりそうです。

>102さん
さらによい情報ありがとうございます。
Ａ棟は、やはりそのような状況ですか
真西向きですからしょうがないのかな。

それに、バルコニーが千葉大方面なので
充実した供用施設や、ビオトープなど見れないのも痛いと思いました。
逆のベランダ配置だったらもっと違ったんでは？と思うんですけどね。
真西より、真東に立てれなかったのかと思います。

こちらのＣ棟Ｄ棟は内廊下仕様なのでしょうか？

内廊下ですよ。

広さは未定ですが5000以上物件ばかりと思います。

さらにその前にツインタワー建ちますけどね

いくらの値つけになるんだろう？さすがに買えないなぁー

ネガレスなくなったな

>101あたりからでてきてる本当に検討していてＭＲに足を運んでる生の情報には突っ込みをいれられないんだね
ネガレスさんはＭＲにもいかないで、面白半分で書いてるのがよくわかるよ

101さんみたいなコメント求む！！

いつも思うんだけど、１０６のようなレスするのは
どういう立場の人間？
検討者ではなし、
でべ？
ＴＸのスレに居着いている暇な近隣住民？

>>106　のようなbakaがいるから、ネガレスを誘う

>>106
痛々しいですね。悲しすぎます。

今後も頑張ってネガレスへの対応と対決での活躍を期待しております。

了解しました！！
頑張って２番街が完売するまでスレ盛り上げます！！

了解しました！
頑張って１番街も完売するまでここのスレで宣伝しまくります！！

http://www.geocities.jp/sweethome7505/oldindex.html

後悔している人はこれを参考にすればいいと思います。
欠陥を探して騒ぐ。

Ｅ棟１階角の店舗スペースに、道路の反対側にあった「柏の葉薬局」が開店してました。
元の店舗は仮設の様だったので、最初からここに開店するつもりだったのかも知れません。

日当たりや景観を考えると、なかなか購入に踏み切れません。
このあと１４８街区にツィンタワーが建つと、圧迫感があるような気がしてます。

今のところ南向きで将来も景観が確定しているのは未発売のＢ棟の南角部屋でしょうか．．南側は京葉銀行ですし、西側は千葉大の敷地。Ａ棟の西側の空き地も三井の土地でマンション建設予定地だから将来は期待できないようです。

ららぽーとを養うマンションを作るのか、マンションを養う為にららぽーとを維持するのか、ってか一番街スレになってるじゃんw

114さん
実際に現地に立ってみましたか?
私は、FとA,Bはかなりの距離があり、意外とゆとりをもって建てられていることがわかりましたよ。

>116さん
３度ほど見に行っていますよ。今の147街区だけのレイアウトであれば、それほどの圧迫感もないし、タワーの日陰も部屋を選べばなんとかなるかな．．と感じてます。密集してたっている感じはないですね。

しかし南側により高い建物が建つというレイアウト．．選ぶならタワー棟かＢ棟南側になりそうです。

そのうちにおおたかの住友の物件の仕様、価格も明らかになるでしょうから、私は待ちかな．．．

比較的価格が抑えられていそうな、Ａ．Ｅ．Ｆ棟でも結構いい金額していますね。
今後販売予定のＢ．Ｃ．Ｄ棟は一体どのくらいの価格になるのでしょうか？
特にＢ棟は。こちらのマンションで最も条件が良さそうなので興味がありますが。。。

今日の日経にも柏の葉は三井の重点地域と乗っていましたね。
当たり前か、自分が持っているゴルフ場に無理やり線路引いたのだから。

三井が柏の葉キャンパス駅周辺の開発に相当力をかけているのは間違いないと思います。

図書館行って、昨日の日経読めば？

オオタカの住友は、近くに高圧電線が通ってて、体への影響が心配。
距離も２番街よりも遠い、そして坂道あり。
工期も早く、ちゃんと作ってるのかと不安に思うのは、私だけかな？

>>119
http://www.city.kashiwa.lg.jp/cityhall/sosiki/B_TOKE/TOKE_TOK/kasiwa_m...

その通り。景観の重点地区です。

おおたかの住友は駅3分ですよ。坂道もない。ちなみにまだ基礎工事中ですが。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama/

おおたか住友物件は駅３分を謳ってますね。123は「不安に思うのは、私だけかな？」と言ってますが、確かに私だけのようです。ここは他物件を否定する書込み多いようだけど、、、、、もうやめなよ。

126さん
どんな立場の誰が書き込みしてるかは、結局のところ誰もわかりません。

とにかく鵜呑みにしないことです。

旧小山小学校裏、ジオの横まで、徒歩三ー四分で行くとは思えないが。
ここより駅に近いからどうかは、分からないが、
五十歩百歩は間違いない。
スミフは。

秋葉原からの時間と、快速の利便性を含めると、圧倒的にすみふになるよ。
時間比較は首を絞めるだけなのに・・。
今のままだと、坪単価同じくらいなら、かなりの様子見の検討者を持っていかれるよ。

柏の葉を拠点に展開するヒューチャーデザインセンターの記者発表会の動画見れば、
各社の本気度がわかりますよ。

http://www.fdc.or.jp/j/event/index2.html

宣伝大変ですねw

↑
本当ですね。
ここは、パークシティ柏の葉キャンパス二番街のスレなのにね。
スミフの宣伝はどうでもいいですね。

第二期発売開始は、９月上旬ですか。。。

近隣駅のマンション状況考えると、今ここに決定する人は
なかなかいないのかも知れないですね。

値引きしてまで完売を急ごうとする売主ではないし、
気長に販売していこうという戦略でしょうか。

三井もそうですが、東大も柏の葉の街づくり本気ですね。

しかし、本当に三井は売り急ぐっていうことがないですよね。

宣伝乙

売り急がないのはなぜなのでしょうか？

完売すれば、広告費、ＭＲ経費など様々な費用を削減できますし、その分価格もおさえれて、購入者、三井共々ハッピーだと、素人は考えてしまいます

自社所有の土地だし、三井が柏の葉の値段を作り上げていってるからじゃないですか？

柏の葉には他社物件はないのですか？

http://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2004/20041026e.asp

この場所は損失どころか「濡れ手に粟」状態です。こんなおいしい場所を三井が手放す事はないです。
雑巾を絞るように儲けてカラカラになったらパッと手を引くんですよ。三井とはそういう企業。

そりゃ自社所有のゴルフ場が、マンション建てればそれなりの価格で売れる金のなる木になったんだから、三井にとって重点地区になるよね。
でもそれは、あくまで街のためじゃなくて、三井の金儲けの観点からの重点地区ということは押さえておいた方がよさそうだ。

↑その通り。

企業は、自社で利益をあげるために、存在している。
街づくりうんぬん言っていても、それはあくまで自社の利益あってのもの。
すなわち、利益をあげるための街づくり。

企業ですから、利益を出すことを目指すのは当たり前です。
利益を出して、かつ、社会貢献の為に、世界的なモデルになるような良い街を作る。
ということでしょう。

141さん、理想はそうですよね。そうであればいいのですが、どうも利用されるような気がしてしまい。いい街であると思いながら、単純に買いたいと言えないというか。。心にストップかかってしまうんです。

>>142
そんな疑心暗鬼な気持ちを持っているなら検討からはずしたほうがいいですよ。だいたい自社の利益を考えない企業なんてないんだから一生賃貸にするか、せめて一戸建てにした方が精神衛生上いいと思います

企業も生き残りに必死です

国も収支の仕分けに血眼な今、千葉大も国立、少子化、

県も財政難

どこから金を？

おおたかの流山は、市やURが積極的に街づくりに参画して、そのガバナンスの下に、各企業が開発してる印象がある。
一方柏の葉は、どうも三井が主導権で、柏市が表に出てきてない印象。
それが三井の金儲けが全面的に出てくる印象につながってる。

>>146
市とURではなく、千葉県とURですよね。千葉県の場合、県とURが関わって成功した例ってあったかな？上総アカデミーも千葉ニュータウンも成田周辺もいまだ未完成です。おおたかの森や南流山は都心に近いのでうまく行くとは思いますが、三井主導で開発される柏の葉の方が着実に開発が進んでいると思いますがね

メキシコ湾はどうなるのか。イランの二の舞になるのか。油田が鬼門の会社ですね。

先日BSフジの八木アナが出ているニュース番組に、柏の葉の街づくりについて元東大総長と現在の柏市長が一緒に出演して話をしていましたけどね。
ただ、確かに現柏市長にはもう少し柏の葉の街づくりを積極的に推進して欲しいと思いします。

>>それが三井の金儲けが全面的に出てくる印象につながってる。

どうして三井が儲かっちゃいけないんですか？三井が儲かって、柏市も東大も千葉大も住民も、みんな満足すれば何の問題もない。win ＆ winで開発が進めばいいんですよ

三井が信用ならないのは、長期的な街づくりと言っておきながら、個々のマンションの値付けで利潤最大化をはかってるところだよね。
だから一番街もまだ売れ残ってる。
最初から一割引いて売っていたら恐らく完売。でも、少し売れ残りが出ても強気の価格でここまで売り切れば、一番街としては利潤最大化になってると思う。
でもこの売り方、長期的な街づくりをする売り方じゃないよ。長期的に街作っていくなら、長期的に利潤最大化するにはどうするか考える。なら二番街発売前に一番街を売り切るくらいの値付けにしなきゃ、地域として柏の葉が避けられて、長期的な街づくりという観点からはマイナスだよ。
それをあえてしなかったところが、三井の信用がいまいちというゆえん。

高くても買うという層だけを相手にあせらずじっくり売っていくのが三井流の「長期的な街づくり」ってことなんじゃないの？そういう人ばかりならクレーマーも少ないだろうしね。完売後手を引いても、住民が能力・財力を発揮して自分たちで何とかしてくれるから楽チン。

三井の肩を持つわけではないけれど、どうも偏った意見を持つ人が多いですね。
利益を上げずして、いい開発などそもそもできるわけがありません。開発を進めるためには、資金が必要であり、資金を捻出するためには適度な利益が必要です。
国だの県だのURだのといっていますが、結果を見ればわかるとおり、コスト意識も全く無く、ひたすら資金を垂れ流しして、そのあげく税金を無駄に使って住民に迷惑をかけています。
少なくとも、中小のいい加減なデベ業者、マンション業者とは違い、三井　という名前を背負っているだけ、コンプライアンスにもCSRにもレピュテーションにも気を使っています。
個人的に三井が嫌な方もいるでしょうが、そういう方はどうぞ自分で間違いないという業者を見つけてください。
批判ばかりする人は、結局自分は何がいい　ということは一言も言わない人が多いですよね。ただ、文句ばかり言って、建設的なことは皆無。
当方、初めて三井のマンションに住みましたが、今までのどの業者よりも信頼がおけています。
少数の人がいろいろなことはいっていますが、世間で「三井」というブランドのレピュテーションの高さは、やはり伊達ではないと思いますよ。
親戚のために２番街見に行きました。４０００万円を出せる人であれば、充分いいマンションでしたよ。

簡単に値下げしないというのは購入者にとっては安心でしょう。なんかこのスレッドの書き込みを見ていると、三井の街づくりに不満のある人は高くて買えない人なんじゃないかと思ってしまう

こんな田舎のマンションで選民意識とはw
しかもたかだか4、5千万

でも実際、高いって文句言っている人もいるわけだよ。

選民意識　って・・・（笑）何度か出てきていますが、同じ方の書き込みなんでしょうね。

我らこそ選ばれし者！なんて思っている方いないと思いますけど。
良いマンションだと考えたから買った。
将来性があると思ったから買った。
住みやすいと思ったから買った。

ただそれだけでは？

田舎ということは、皆十分承知の上でしょうし、この田舎具合に、住み良い環境＆利便性が
伴っている生活がこの物件の売りでしょう。

それに、自分が選んだ街を悪く言うことは、普通はないでしょう？
柏の葉に限ったことではありません。


明確な根拠のない非難をするって、なんてかわいそうな人だろうと思ってしまいます。

この物件、3000万円代の住戸ありますよ。

一番街も、70平米～80平米で3000万円代の住戸も多くあったと記憶しています。

三千万台物件は、日当たりに難がありそうなものばかり。
でも、安い方から売れてるみたいだね。
この売れかたは健全ではないかな。全ての価格帯が等しく売れていかないと、いずれ行き詰まるよ。

結局4千万以下の安いのしか売れてないわけで、現状は貧乏人が集まってるというw

いろいろなご意見参考になりますが、なんか要するに
・高い
・売れないのに値下げしない、売れ残ってるのに値下げしない
のが「気にいらない」だけのように感じました。

隣の駅では値下げした価格が競走上次に売る出されるマンションの「定価」になってしまってる例も見受けられます。まぁそれが「世間相場」というものでしょう。148街区以外にも土地を押さえていて今後も開発を進めていく三井としては、自ら相場を下げるような行為には出れない．．という面もあるように感じます。

ＴＸバブルのころに採算計画を立てていたとしたら、街の整備にあわせ価格は上昇するというプランになっていたでしょうから、逆に今売れないからって下降方向への変更はできないでしょう。

ここで金利と販売経費が負担となる企業だとそんな事は言ってられないでしょうけど。

ちなみに先日アンケートが来たのですが自由コメント欄に「三井に住んでます．．ってコマーシャルやめてほしい。そんなことにプライド感じてるのは三井の社員だけだ。住民は恥ずかしい」と回答しときました。このへんは勘違いしてるなぁと感じます。

前スレを読み解いていくと、価格帯発表前のスレの多数意見、世間相場は一番街の二割引きくらいでした。リーマンショック後の経済情勢、一番街との立地の差とか考えるとそんなものと思ってました。
しかし、蓋をあけると一番街と変わらない値付け。最初の価格帯発表から少し下がったと言っても、まだまだ世間相場からは高いです。
物件自体はいいものでも、相場と離れたものはなかなか手がでません。
ここで三井を擁護してる方は、世間相場関係なく買えるご身分みたいで羨ましいですが、多くの人はそこまでではありません。
結果、世間相場に沿った適切な値付けならここ買える所得層の人も、けっこうな数がここを諦めて隣駅の物件に流れたみたいですね。

元々所得の高くない地域に変な自信でマンションを売り出したのはいいけど、計画通りというわけにはいかなかったと。

何年も売れ残るマンション棟、赤ちゃん本舗がメインテナントの売上の低いららぽーと、新聞に載る程の赤字を垂れ流すシネコン…ビジネスの観点からしたら、お世辞にも良いとは言えないよね。

でも一番街の住民が言ってたけど、ここは三井の肝いりらしいのでビジネスとして成功しなくても、将来性は、あるかもしれないね…

この物件が他のデベだったらこんな書き込みは無かったんだと思います。
それだけ三井の信用が無い証拠。

他の売主なら売値を500万位安く設定するんだろうけど。

業界1位で体力があるから、マネができない中小デベが妬んでいる気がする。
中小デベの方が途中で投げ出しそうだ。

隣駅の物件は価格帯の高い角部屋があっと言う間に売れていった。角部屋は人気とはいえ、三千万後半から四千万するだけに、二番街の低価格層とバッティングする。
ここ諦めて隣駅に来たらいい物件あったんで買いました、というレポートや、ここを十分買える年収800万以上の人もけっこう隣駅に流れてしまってる。適切な値付けなら、これらの人はここ買ってたはずなのにね。

>168
まさに私ですね
中部屋で日照や展望がイマイチなのと
歩くけど角部屋で広く、ルーフバルコニー付きが同じ価格でしたので隣駅物件に流れました。

２番街は外観や設備、共用施設もすばらしいですが、価格と広さを重視してしまいましたね

他に決めた。でも、この物件はみんなが気になる…
ということですね。

魅力的なマンションであることは間違いないような気がしてきました。

価格これって最初からこれでしたっけ？

http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2fmnz1fz2kkkz...

>171さん
１６９です。私は４月の優先案内時期にいったのですが、
その際の予定価格は、記載のＵＲＬよりの価格より２００～４００万は高かったと思います。
西向き物件の８０平米でも４０００万をこえてました。なので、隣駅にながれたんです。

もしも予定価格の段階で、この価格帯だったならば２番街に、
もっと購入意欲がわいて、隣駅の物件がバランスがよいと感じなかったと思います。

二番街は隣駅で購買層が被る物件が販売中
または販売予定のため、なかなか苦戦中のようですね。

この値段設定は、一番街を割安に見せて、
まずは一番街を売り切ろうという戦略でしょうか。

172さん

やはり価格更新されていますよね。見た時にあれ！？と思いました。
これだけ買いやすい価格帯であれば、80平米前後までの部屋は検討者も多くなりそうな気がします。

A棟の72平米最上階の14階で3500万って比較的安いですよね。
80平米でも中層階なら3800万くらいなんですね。

もう一度モデルルームに行ってみようと思います。

おおたかの森が人気なのは、快速停車駅というだけでなく、流山が「子育て支援の街」ということで、若い世代に知名度が飛躍的に上がっているからだよ。保育園の充実や子育て中の若い親たちが暮し易い行政が行われているということが、インターネットの普及で関東以外の地域にも口コミで広がり、地方から首都圏に転勤になった人がわざわざ流山を選んでいるケースが増えている。駅から遠いマンションが売れているのもそういった若い夫婦が購入しているよ

>174さん
苦戦していると聞いてたので
価格を下げてきたのをみてあーやっぱりと思いました。

先日、ららぽにいった際に、気になったので周辺を車で走ってみましたが
さすが三井とおもわせる外観と作りになってました。

自分が購入した物件ではあそこまでの作りはできないと思いますし
あの価格帯なら売れるんじゃないかなと思います。

私は、もうキャンセルもできないので、関係のない人間なんですが、
近所に住むことにもなりますし両方ともに発展していってほしいと思ってます。

デベの書き込み天国ですな

流山、野田辺りはそのうち消えるでしょ

みんな柏にね　良いか悪いかは別だけどね

175
ここ柏の葉スレですよ?

しかも、誠に残念ながらそこまではいっていませんよ。
利便性も向上し環境が整いつつあるとは思いますが。

価格調整？の件といい、おおたかの森をライバル視してる件といい、なかなか熱くなってきましたね。そもそもがこの立地でこげな高値っていうのは誰もが疑問視していたところ。まあ値下げが本当なら普通の値付けになったっていうことなのかな。三井もさすがに値付けでこの２番目のプロジェクトがコケるようなら次は無いからね。
心配はここがそこそこ売れたとして、３番目のプロジェクトがまたまた1000近い密集パークシティになってしまったらもうやりたい放題の街創りになりかねん。


ところで、この気温３５度以上が連日続く中、つくばえくすぷれす沿線の子持ち住民は（皆頻繁に行きたがると思う？）稲毛海浜プールとか蓮沼のプールみたいなでっけぇ～プールへ行く時どうしてんだろう？海でもいいが。この時期の身近な疑問。なんかこっちの方でそげな施設あったらまじめに教えてください。はっきりいってあったら行ってみたい。

一番街の時も始めに公表された金額より実際の販売額が低かったと記憶してます。
三井のやり方？ですかね

>>180
柏船戸市民プールには普通に流れるプールがあるけど。あとは豊島園とか都内のホテルに行けばいいんじゃない？常磐道でスパリゾートハワイアンズに行けばもっと充実してるけどね。しかし稲毛とか蓮沼のとんでもなく遠いプールに行くことを自慢されても･･･

>180
以外と穴場なのは野田の市民プール（清水公園）。子供は流れるプール、大人は50m屋外プールで遊べます。

あと砂沼サンビーチが茨城に！　車ならまぁ近いかも

http://www.sanumasunbeach.com/index.html

大洗海岸はもちろん楽しい。

野田の清水公園は流れプールだけでなく、アスレチック、ポニー乗り場、キャンプ場、マス釣り場などとても充実しているんですね

現在、つくばエクスプレス運転見合わせ

常磐から野田線で帰っても、直ではたどり着けない。柏駅からバスかな。ちと面倒なんだよね、中途半端な駅は。

守谷折り返しだよ、問題なし

なぜ運転見合わせ中なのですか？

つくば～みらい平で停電が原因だって
バスチケットくばっていたけど駅員さんの要領が悪すぎですごい行列できてたね
(バスチケット貰うだけの人も運賃返金してもらう人も同じ列にならんでたみたい…)
運転再開したのに気づかないでバスに乗ってしまった人いたんじゃないのかな？

価格が下がったとの書き込みがありますが、正式価格発表後からは何も変わってないのでは？
本当に購入検討中でしっかり情報収集している人にとっては、まったく目新しい情報ではないですね。

前スレから一通り見てみましたが、「検討中」を装ったいかに根拠のない批評が多いか、今になって分かりますね。

>190
ちゃんと、予定販売価格から下がったと書いてましたよ
３月から検討している私からすると下がった印象

先ほど自宅にかえってきたら、棟内モデルルームオープンとなってました。

隣駅のマンション契約しちゃってますが、ちょっとみてみたいなぁ～と思ってしまいました。

どなたかいってみてください。

>>190
ちゃんと調べましょうよ。1番街の住民さん

最近の三井批判に対して、今は価格帯下がってるよ、と軽くいなせずに、ムキになって反論してたのは、一番街の住民でしたか・・。

ちょっとキツイ口調になってしまいごめんなさい。

「正式価格」発表は６月上旬でしたでしょうか。
たしかに「予定販売価格」からは下がっているでしょうが、真剣に購入検討している人にとってはいまさら「予定販売価格から下がった」なんて情報はなんの意味も無いのではないでしょうか？
いまさら何言ってるの？というのが素直な感想ですよ。
「正式価格」が発表されたときにこの情報が書き込まれたのなら意味ありますけどね。

>>195さんの言う通り
下がった感を演出したい人達のヤラセです。
予定より高くする訳ないじゃんね。

やっぱり一番街のスレができた時と同じパターンの書き込みになるんですね。

住民版もきっと同じになるんだろうなぁ…

「申し込みましたぁ！」みたいな発言は殆どなくて200を迎える．．．

いったいここで発言されてる方はどこの誰？？

一番街の住人は、二番街がそれなりの相場で捌けないと、自分の資産価値に響くから必死なんだな。
ここは検討板。高いから現状はちょっとなあという、消極的検討者より、全く関係ない一番街の住人の方がスレ違いですよ。