パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

常にｴｱｺﾝ付けてるﾘﾋﾞﾝｸﾞはｱﾙﾌﾟﾗで良いけど､2Fや寝室は絶対に樹脂窓にしないと､結露でﾋﾞｯﾁｬﾋﾞﾁｬ｡

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>>601
換気さえきちんとすればアルプラでも大丈夫ですよ。

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IAU免震なら床下に外気が流れ込むから真冬に床が冷たくて気持ちいいゾウ。

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>>584
こちらに出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45

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外は寒いけど室内は暖かいです。つむぎえ最高。

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>>605
でも高い。

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アバンセは安かった。仕様が上がり、材料費も上がり、大工さんの人件費も上がっている。値上げは仕方ない。

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ローコストだが天井が高くて圧迫感がない。隠れた長所。

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長らく続いている人気のスレの様ですが、実際に買われた方は、中々この様な所には現れないと感じる事は出来ました。
どの様な家を買ったとしても買った後には、時間も手間も実物の家に向けるだろうと自分に置き換えてみれば、そう思います。
家を買う事を検討し始めたので色々と検索していたら、偶々この様な所に辿り着きました。
衣食住、物の相場を勉強して価値を見出せれば、幸せの感じる事が出来ると勉強できたのは、ここに辿り着いて良かった点だと思います。
安くて良いものが、自分だけ手に入れられるなんて事もない。その様なものは世の中に存在しない。存在しないものを探しても永遠に見つからない。一気にこちらのスレを読みましたが、人生の限られた時間を無駄にしなくて済みました。欲しいものがあれば自分の足で探し、目で見て、手で触れる事も大切だと気づきました。皆さまありがとうございました。
最後に、スレ違い、長文になり申し訳ありません。
ちなみに、こちらのスレには写真を付けることも出来るんですね。そういうのが無いのも大変残念でした。

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結局、工務店がテクノストラクチャーの名前を借りているだけ。
工務店を気にいってそこがたまたまテクノストラクチャーだったなら良いけど、テクノストラクチャーを気にいって工務店選ぶと痛い目に合いますよ。
今時耐震等級3はどこでも作れるし、所詮はフランチャイズ。
掲示板にうなるほど書いてある事なのに
最後まで地元の王手工務店と悩んでこっちにしたけど後悔ばかり。
打ち合わせから設計、実際の建築に至るまで適当。
坪単価でしか見積もり出せないとことは絶対に契約しない方が良いです。
特にネットで情報収集するような人はね。

3月末入居予定の人間より

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つむぎえについて

標準の勝手口ライトと勝手口ドアを２Ｆベランダにしたり、風呂場の窓を無くして、別の所を増やしたら無料の範囲という考えですか？

窓枠は330が標準になったのですか？

標準のロックウールだけだと寒いですか？

よろしくお願いします

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>>611
施工店によりますが追加料金無しで出来ると思います。あと、窓はYKK330か三共立山のスマージュが標準。食洗機は標準から消えました。
断熱材はIII地域以北なら吹き付けの方がいいかもしれません。暖かい地域ならロックウールで充分です。我が家はIII地域で吹き付けで正解でした。

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ロックウールで十分です。吹き付けだと30万プラスだったので止めて正解。

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>>611
つむぎえは330かスマージュが標準みたいですね。
私の家はつむぎえではありませんが、アクアフォームとスマージュにしました。12月から住み始めて夜のエアコン20℃設定で、外気温が−1℃くらいでも朝16℃以下にはなりませんでした。
快適に過ごせてます。

断熱関係は少しお金かけてもいいと思いますよ。

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>>614
私もアバンセでアクアですがサッシがマディオで失敗しました。冬部屋干しすると結露します。スマージュにしておけば良かった。ただ、不満はこれ位。かなり満足です、

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私は神戸市西区在住で木と鉄のテクノストラクチャーに関心があって兵庫県内の加盟店を調べたら、県内に加盟店が数社あったけど明治住建って加盟店が兵庫県内では一番棟数が多くて売れているらしいね。

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アバンセです。住み心地はまずまずでしょうか。ロックウール、樹脂サッシエイピアです。滋賀県です。冬は並みいるハウスメーカと比べると若干寒いです。余裕があればくるみーなを選ばれるといいと思います。
工務店により尺モジュールかメーターモジュールかが異なりますがうちはメーターです。同じ建てのべなら部屋は狭くなりますがクローゼットが広く、物を隠せるため部屋が狭くなっても結果同じなので私は気に入ってます。階段も広いですし。並みいるハウスメーカに対しては声が外に漏れやすいことや二階の足音が結構響きますが慣れれば気になりません。設備はオールパナソニックですが使いにくさはないです。一概にテクノストラクチャーといっても工務店により細かく仕様が違いますので何軒か回ることをおすすめします。ことやにより外観や内装のセンスもがらっとかわります。建て具はベリティスではなくひとつ前のリアロですが鋭利なもの、固いものを落とすとすぐキズが付きます。プリントなのでキズが付くと白くなり目立ちます。見た目は良くできてますがやはりフローリングはフローリングですね。並みいるハウスメーカと比べるとやはり性能の違いはありますがコスパでいけば十分満足出来ます。タマホームとがっつり強豪しますね。うちの近所にもタマホームたくさんありますがタマホームの工期のみじかさにはビックリします。それが逆に不安になります。タマホームはキャンペーンによりかなり特することもあるようです。テクノストラクチャーは構造計算など安心材料ではありますね。

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関西全体ではやはり、京都の工務店でしょうね。
http://www.sugiyama-kohmuten.co.jp/techno-structure.html

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No.620の匿名さん、それって関西の中では京都のテクノ加盟店が一番建物仕様のレベルが高いってことですかね？

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No.620は免震の宣伝ですか？
確かに免震は地震に対して最高の対策です。今後普及すべき技術だと思います。
しかし、○○○のような詐欺まがいの商品はダメです。
テクノ本部はしっかりした商品選別・提供をすべきです。

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テクノビームって鉄骨ですが、２階の音が１階に響くようなことはないですか？

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IAU免震は、消滅したのでしょうか？
社員が一人だけだとも、噂で聞きましたが？

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>>624
子供が2階でジャンプとかしてれば足音が響きますが、普通の生活レベルでは問題ないですね。
もし気になるなら1階と2階の間に断熱材を入れたり、合板の厚みを上げれば防音性は上がると思いますよ。

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やはり地震に強いのが強みですね。大きな地震を経験しましたがビクともしません。震度7で家の中にある机や棚が動きません。安心があります。

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>>627
さすが、IAU免震ですね。

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東北の地震の時は、こんな卑劣な悪事が行われていたけど、
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/158
また同じような事が起きないことを祈ると共に、だまされる人が出ない事を、切に願っていたが、またまた同じようなことが行われているようだ。

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アバンセとつむぎえってどこが変わったの？

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>>630
断熱が変わったみたいです。

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>>627
ＩＡＵ免震ってそんなに優れているのですか？

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大手鉄鋼メーカーの神戸製鋼が開発、実用化した非常に優れた装置だと思います。
しかしながら、販売会社があまりにも・・・・・・のため．．．。
残念です。

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IAU免震は、社員がいなくなって実質的に会社が消滅して、メンテナンスの目処も立っていないと聞きました。
メンテナンスもできない装置では、却って危険では？
電工は、どのように対応しているんでしょうか？

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>>634
>IAU免震は、社員がいなくなって実質的に会社が消滅して、メンテナンスの目処も立っていない

テクノ本部が何とかするのでしょうね、最低限のモラルとして。
糞会社を選択したのはテクノ本部です。

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免震装置なんて特殊なものは簡単に何とかなる代物ではない。

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あぁ、兵庫県ではテクノ加盟店の明治住建って評判がいいみたいですね。兵庫県内でテクノの棟数は毎年１位みたいですし。

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確かに際立って凄いスペックはないけど穴がないのがこの商品の凄さ。コストパフォーマンスは高い。

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テクノ加盟店の中では、
明治住建さんと杉山工務店さんが双璧ですね。
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坪単価、値引きって大体どれ位なのでしょうか？

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IAU免震にした場合、１０数万円／坪アップでしょう。
４０坪の住宅であれば５００万円程度アップになるのではないでしょうか。

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質問ですが、このスレって《タマホームってどうですか》って出てるのですけどどうしてですか？

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タイトルはテクノ、表記はタマ、実質はIAU免震のスレ。

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レオやタマより価格が安い。決まり。

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今は耐震性が重視されるようになりテクノストラクチャーが見直されてますね。流行の制振システムは必要ない。

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テクノの特徴はテクノビーム。
耐震性とは無関係。
耐震性は一般の木造住宅と大差なし。
やはり、テクノ＋IAU免震が最強。

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IAU？って会社はまだあるのですか？
以前ネットで他社を批判しながら、ウチは新○鉄○金などの大企業の名前を挙げてそこが保証しているなんて書き込まれていましたが．．．
しっかりした保証体制があるのなら問題ありませんが、実際はどうなんでしょうか？

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No.639の匿名さん、テクノ加盟店の中では、明治住建さんと杉山住宅さんが双璧って、そんな噂はじめて聞きましたが？(笑)兵庫の明治住建さんは、テクノストラクチャー加盟店の中で棟数が兵庫県内1位、近畿地区2位、全国11位の強豪とパナソニックの社員から聞いたことあるけど、杉山住宅さんって聞いたことない工務店ですが…。

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どこの工務店が有名とか、どこの工務店は聞いたことがないとか．．．
個人の主観でものを言われても困りますね。

”パナソニックの社員から聞いたことある”なんて言い方は曖昧で信憑性が疑われますよ。

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意味不明のスレですね。
テクノストラクチャーに免震なんてありました？
IAUというのはテクノの子会社？関連会社？ですか？

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耐震等級1の家では倒壊の恐れがあるのでテクノストラクチャーは等級3なので安心です。

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基礎に切れっぱしなどガラ入れないで設計通りに建てていたら大丈夫。

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ロックウールですが、寒い
リビング、朝は14度ほど
朝から暖房入れました
廊下、寝室、寒すぎる
冬本番がこわい
オプションの吹き付け断熱にしたら違うかったのかな…

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>>653 匿名さん
サッシの問題ではないですか？

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>>654 匿名さん

樹脂サッシ、Low-E複層ガラス
窓の大きさも特に大きいものではなくいたって普通サイズです
ちょっとくらい寒いほうが冬らしくてと思っていましたが、やはり寒いのは堪えますね
寝室も寒く朝起きるのが辛いです笑

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>>655 通りがかりさん

朝から暖房入れました
→どんな家でも暖房入れてなければ温度は下がっていきます。。。。

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私は兵庫県内在住の者ですが、地震に強い木と鉄のテクノストラクチャー工法に魅力を感じてて、県内のテクノ加盟店を何社かまわりましたが、明治住建は加古川に本社があるけど播磨地域・神戸市北区西区・三田市・篠山市あたりまで広域に対応してくれると言われて、全国で４００社加盟店がある中で棟数に関して兵庫県１位・全国１１位のテクノ加盟店らしいので、私は神戸市北区に住んでますが、やっぱりテクノをするなら兵庫県内では明治住建が一番信頼できるから、明治住建さんで申込しようかと思っています。

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>>655 通りがかりさん
ロックウールの断熱材に隙間があるかもしれませんね。テクノ加盟店400社あって施工技術に差があるのでハズレの会社かもしれません。吹付けなら差は出ませんが。

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今年は熊本地震があったりと、日本は地震が多い国だから、やっぱり家を考える時、地震に強い家は大事な部分だから、昔から地震に強い家のパナソニックのテクノストラクチャー工法って、私は結構いいと思いますね。価格は高くもなく、ローコスト住宅でもないですが。

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テクノストラクチャー工法って、耐震性は普通の木造と同じだと思うが．．．
以前はIAU免震を大々的にPRしてましたね。

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IAU免震の会社は、元々社員が一人だけだったけど、その社員や登記上名を連ねている人たちとも全く連絡が取れず、事実上消滅したような状況になっていて、メンテナンスの目処も全く立っていないと聞きました、本当でしょうか？
テクノとしては、どのように対処されてるんでしょうか？

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メンテナンス不要の性能を持つと宣伝しながら、10年後に油圧装置を交換しなければ保証されない不思議な装置。
メンテナンス不要がメンテナンス不能となってしまった．．．

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パナソニック電工ストラクチャーと、パナソニックと、どう違うんでしょうか。

気になっているのが、パナホームの宿泊体験。一度利用してみたいです。

http://www.panahome.jp/shukuhaku_tenjijyo/

料理して、風呂に入って、1泊2日。自由に泊まってみてどんな家かを体感できるのが楽しそうです。タイルの外壁もいいなと思います。メンテナンスがそこまで必要ないのがメリットありますよね。全国に5ヶ所あるので、近くで泊まってみるのも楽しそうな気がしています。

今の家はオール電化じゃないので、その違いを体感してみるのもいいかなと思っています。

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違いは工法、施工会社、値段でしょうか？

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パナホームはパナソニック直営。テクノストラクチャーはパナソニック電工。柱が木か鉄か。坪20万円位違います。

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宿泊体験で分かりますかね。一年通して住んでみてやっと分かってくる
ような感じかなと思いますけど。

今住んでいる家が古い家ですと、現在のどんなHMの家でも暖かく快適と感じる
と思います。

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パナホーム、テクノストラクチャー共にIAU免震を採用していますね。
http://archive.fo/6CLxO

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テクノストラクチャーを採用する前に、会社の実態を調べなかったんでしょうかね。
あまりにも無責任だと思いますが。

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>>668
テクノストラクチャーではなくて、IAU免震の間違いでした

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>>663
宿泊体験が出来るのは、こちらに写真が出ているモデルハウスでしょうか
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/628/

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>>661
>IAU免震の会社は、元々社員が一人だけだったけど、その社員や登記上名を連ねている人たちとも全く連絡が取れず、事実上消滅したような状況になっていて、メンテナンスの目処も全く立っていない

免震住宅でメンテナンスができないと言うのは致命的ですね。
工務店から集めた莫大な入会金はどこに行ったのでしょうか？

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どこか闇に消えて行方の分からない金の流れは↓にも出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/590/
不正だらけで怖いです。

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不正まみれの商品に頼ること自体が恥ですね。

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なんで今現在テクノストラクチャー加盟店の皆さんはＩＡＵ免震なんか力を入れていないのに、親の仇みたいにひたすら、この様なスレでIAU免震を述べ続けるのは何か別の意図があるとしか思えないのですが。他の住宅関係者がテクノストラクチャー加盟店の足を引っ張る等。

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>>674 通りがかりさん

同感。

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確かに今ではそうかも知れないが…
IAU全盛期？にテクノとセットで薦められ
我が家にIAUを導入してしまった施主からすれば
IAUは不安や不信感しか産み出さない言わば親の仇みたいなものでは？

完全に私怨かもしれないが…
家は一生の買い物
ババを引かされた心情も汲み取ってやれよ

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10年経ったら油圧装置の交換が必要としながら連絡不通。
施主にとってみればどうしろと言うの？
推奨したテクノ本部の姿勢が重要。ただそれだけ。

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施主は、IAUでも、加盟店の工務店でもなく、パナソニックの看板にひかれてそれを信じて家を建てたわけだから、IAUが今や、幽霊会社のようになっているなら、それに対してどう対処するのか、きちんと説明するのが当然だと思うよ。
テクノといえばＩＡＵと言われるほどだったんだから、今はIAUは幽霊会社で力を入れていないと言うより、存在自体が無いような状態なので、もうやっていないから、知らぬ存ぜぬでは、あまりにも無責任では？

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そもそも、そのＩＡＵ免震がこのスレで登場し批判してますが、そのテクノ加盟店の中では企画倒れで終わったような物を搭載したテクノストラクチャーで建てた施主さんって、存在するのですか？私は兵庫県民ですが聞いたことないですが？
なんで、遥か昔に企画倒れで終わったＩＡＵ免震でいつまでも語る方は、再度いいますが他の住宅会社がテクノ加盟店潰し等の何か別の意図があるようにしか見えませんが？

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テクノビームに断熱材貼ってるというけど全部を覆うような施工ではないし、
そもそもテクノビームの継ぎ目に隙間があるのでそこから外気が入ってくる
1階と2階の間に断熱欠損した空間が広がります
ちゃんとした工務店はそのあたり配慮してくれるのかもしれませんが、
うちはそうではありませんでした。
今からなおしようがないところなので後悔ばかりです。
よく言われていることですが契約前に建築中の現場を見せてもらって、
テクノの看板で仕事取ってるいい加減な加盟店に引っかからないようにしてくださいね。

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確かにテクノストラクチャー加盟店って全国で４００社ほどあるらしいから、施工レベルも加盟店によってまちまちみたいだから、私達お客の立場がパナソニックのテクノストラクチャーがもし気に入っているなら、あとはその加盟店が大丈夫か精査すべきべす。
例えば、近畿地区なら、和歌山の丸良木材や、兵庫の明治住建はテクノの棟数もあげてて、施工管理もしっかりしていると定評がありますね。
全国でもしっかりしていると定評のある加盟店は多々あると思います。

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つむぎえ にて新築し住み始めて2ヶ月経ちました。
質問ある方どうぞ！

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つむぎえ気になってます！
寒さはどうでしょうか？？

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>>683 戸建て検討中さん

うちは機密が0.2でました
暖房効率がかなりいいと思います
18畳用エアコン1台で1階25畳＋2階廊下（リビング階段）＋2階6畳の部屋（暖房の為、ドア開けっ放し）
が暖かいです
エアコン設定温度は22度です
1階にもう1台と、2階の部屋にもエアコン付けましたが、使用してません。買わなければよかったと後悔してます。

使用は
標準のロックウールから、
＋60万くらいで吹き付け断熱に変更
窓はYKK330です

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>>684 682さん

>>684 682さん
機密0.2ということは1種換気でしょうか？
我が家はアバンセで吹き付け断熱ですが3種換気とサッシが半樹脂エピソードなので少し寒いです。つむぎえが羨ましいです。

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>>685 入居済みさん
標準のままで第１種換気方式でした
サッシは、標準は310の半樹脂でしたが、15万くらいプラスで330＋アルコンガンにしました
この掲示板にもあるように330が標準の所もあるみたいですね！

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>>686 682さん
度々すいません。半樹脂エピソードは朝結露が結構出るのですが330は結露はしませんか？

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>>687 入居済みさん
今のところ結露しているのを一度も見た事ありませんよ

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>>684
18畳用エアコンの、メーカー名と機種を、教えていただけないでしょうか？

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>>689 戸建て検討中さん
白くまくん RAS-AJ56F2
今、確認したら暖房木造は15畳用でした。。m(__)m
価格コム経由で9万ちょっとで買って、今はもっと安くなってました。。。
取付は、地元電気屋で配線カバー合わせて1台3万くらいでした。
結局、これしか使ってないので、他のエアコンを買わないで、省エネタイプにすればよかったのかな？とも思います

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>>690
どちらの地域にお住まいでしょうか

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>>691 匿名さん
東海地区の山間部です

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まだ住んで二ヶ月ほどだそうなので、あまり寒い日を経験されていないからなのかもしれませんが、15畳用のRAS-AJ56F2の能力で、25畳のリビングに加え、リビング階段、２階の廊下と部屋で、全館空調に近いような暖房をまかなうことは、到底出来ません。
いかに吹き付け断熱や、断熱性能の高いサッシにしたところで、木造でそれはありえない話です、仮に、鉄筋コンクリートに分厚い吹き付け断熱をして、高性能のサッシを二重にしたりしたとしても、やはりRAS-AJ56F2の能力で、全体で30畳を超えるような床面積、しかも全館空調に近いような条件の暖房は、到底無理です。
テクノストラクチャーやパナホームなどの、パナソニック関連のスレでは、プロのステマ業者としか思えない連中が、施主などに成りすまして、悪質な誇大広告の作り話を盛んに書き込んでは、世間をうまく騙してやろうと画策し、執拗且つ組織的に暗躍しています。
悪質なステマに騙されないよう、注意が必要です。

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エアコンで、１５畳用となっているのは、１５畳に適した能力という意味ではなく、能力的に最大で１５畳まて対応できるという、能力の限界を示すもので、実際、１５畳の部屋に１５畳用を設置すると、能力的にギリギリなので、暖まったり冷えたりするのに時間がかかるし、最大能力での運転時間が長くなってしまう分、電気代も過大にかかるし、負荷が大きくかかる分、エアコンの寿命も短くなってしまって、快適とはいきません。
快適に使おうと思ったら、能力に少し余裕を持たせて、１５畳までの能力のエアコンなら、せいぜい１０畳程度までの広さで使うのが賢明です。
それに普通のエアコンで、１階と２階の冷暖房を担うことは出来ません、そんな事をしたら、暖房なら暖かい空気は軽いので、全部２階にたまってしまって、いくらフル回転で運転しても、１階は寒いままになってしまいます。

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そして誰もいなくなった

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ＩＡＵ免震

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免震装置はメンテナンスしていないと、地震のときに却って被害が大きくなるって聞いたけど、本当ですか。

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テクノ採用のIAU免震は10年で油圧系装置を交換しないと保証が終了するらしい。

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ここって中の人いないの？
ＥＳテクノの社員さんって意外と無知で
基本的な建築のことわかられてない方多いけど
２×４と比べてどっちが強いとか、在来の面材耐力壁施工した
耐震等級３の物件とくらべてどっちが強い？って
質問されたらどう答えればいいかな？
いまいちいい答えが見つからない。

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もともと狭い路地に面した古い家などで、建て替えたいけど法律上、建て替えできないから改築ですます場合に、古い家を補強するための工法だから、他と比べて地震に強いってことはないよ。
そもそもきちんとした建築の基礎知識があれば、新築に使う工法じゃない。
将来、家が古くなって補強の必要が出たときに、困ることになる。

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特長のない工法だからＩＡＵ免震を取り入れて他社と差別化をしようとしたんじゃないのかな？

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>>864
高くない？
栃木県だけど
標準(ロックウール)からウレタン吹き付けに変更で坪＋1万だったよ(38坪で＋38万)

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>>702 匿名さん
30万以下のはずですが会社によって違うのですかね。
追加料金を払ってもウレタンの方がいいですよ。

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>>703
ロックウールとウレタン吹き付けってそんなに差が出るの？
たしかに俺の見たテクノストラクチャー工務店は標準だとロックウール55mmで大丈夫かな？とは思った。
もう１つの工務店(テクノストラクチャーではない)はロックウール90mmなんだよね。
テクノストラクチャーの営業はうちは55mmなのでオプションのウレタン吹き付けをお薦めしてるけど、90mmあれば充分と言っていたが。。本当だろうか

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木造でウレタン吹き付けは、お勧めできないと思うよ。

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>>705
なぜ？
テクノストラクチャーに限らず、ウレタン吹き付けをやってる所は多いけど。。
友人がウレタン吹き付けで建てて10年経つけど快適だと言っていたけどなぁ

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テクノストラクチャーの加盟店を何社かまわって気付いたけど、加盟店ごとに販売価格も建物仕様も施工力もまちまちみたいだから、テクノストラクチャーに関心があるけど、どのテクノ加盟店にするかは慎重に吟味する必要はありますよ。まぁ、私が住んでる兵庫県内ではテクノ加盟店の中では、明治住建さんが良いとよく噂で聞きますが。

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>>708 匿名さん

あなたの体験談を否定はしないけど、全国にパナソニックのテクノストラクチャーの加盟店は400社以上もあるから、中にはあなたが体験したような雑なテクノ加盟店も存在するけど、しっかりした施工をするまともなテクノ加盟店も多々あると思いますよ。

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>>711
お気持ちよく分かります。
うちは同じパナソニック系列のパナホームですが、悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました、しかもこんなのはまだ序の口で、裁判ではパナホームが違法住宅の我が家を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で脱税や裏金作りに悪用していた事実が出できてびっくり仰天しました。
しかもその金額たるや、大阪地裁、高裁で伝票類が確認されているだけで、１億３千万円分ほどもあり、伝票類が既に排気された部も入れれば総額３億ほどになるとする証言も出ていました。
違法住宅で施工代金を騙し取られ、脱税などの犯罪にまで利用されたのでは、怒りが収まりません、また家も手抜きだらけで雨漏りがひどく、幾ら補修しても止まることはないし、パナソニックが先進の設備として薦めてきた設備類も、手抜きだらけのずさんな取り付けで、何一つまともに動きませんでした。
和解金の支払いに関しては、パナソニックの子会社なのでパナソニックの許可が必要とパナホームは言っていたので、偽の補修工事のてっち上げなど親会社の関与も疑わざるを得ません。
根本的な問題として、パナソニックの企業体質に問題ありと考えざるを得ないと思います。

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>>712 匿名さん
パナホームで被害をうけた気持ちはわかりますが、パナホームとパナソニックテクノストラクチャーは全くの別系統の組織なんで、パナホームに対する不満はパナホームの口コミで意見を言われたらどうですか。

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>>714 匿名さん
逆にパナホームやテクノストラクチャー加盟店の親元のパナソニックのことばかりを言われてますが、じゃアイフルホームや三井ホームも加盟店や協賛店を全国につくって親元の本部に苦情をいって毎回親身に対応されてますか？何かパナソニック系列ばかり狙い撃ちしてるのは何かライバル会社の他社の方か愉快犯であるから、そんな偏った攻撃的主張をしているのですか？

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>>716 匿名さん

反論する理由は私も昔テクノストラクチャー加盟店で家を建てて、テクノ加盟店の営業・工務の方々に親切丁寧にされて満足して住んでる者だから、反論したくなっただけです。

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>>718 匿名さん

社員と決めつけないでください。あなたはもしかして本当に運悪く雑なテクノ加盟店で建てて、それをテクノストラクチャーに訴えてもまともに対応してるから憤りで、この口コミで不満をのべてるかもしれないから同情すべきところもありますが、ただ何回もいってますが、日本全国にパナソニックのテクノストラクチャー加盟店は数百社あり、きっちり親切丁寧にしているテクノ加盟店も多々あるのに、それを知らずにテクノ加盟店は全てのテクノ加盟店は悪いと決めつけるのは広い視野で物事がみれてないですよ。

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７１９さん、相手にしないほうが良いですよ。
パナのスレにも、７１２さんと同じ方と思いますが、
パナソニックを目の敵にしてずっと同じ文章をアップしています。

それも毎月数回も、しかも全く同じ文章です。
余程の怨念をお持ちなのかは分かりませんが、ここまでくると
営業妨害ではないかと思いますし、何よりもまともに情報交換も
できません。

何か書けばステマとか、社員とか関係者とか決めつけて攻撃してきます。
パナソニックという社名に過剰に反応しているようですが、
本当に迷惑な話です。７１２さん、もう止めていただけないですか？

皆様もう、この方の書き込みは無視しましょう。

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>>721 e戸建てファンさん
悪質な実態って、積水ハウスでもダイワハウスでもどこのハウスメーカーでも施工ミスやクレームは発生してるし、「住宅産業はクレーム産業」って言われてるほどで、年間数千棟を建ててる住宅組織で全くミスがないとかクレームがない住宅組織は存在しませんよ。パナソニックに余程怨念があるようですが、これから家を買う人たちに間違った情報を流し続けるのはやめてくださいね。

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>>722
施工ミスのレベルじゃないよ、パナホームで施工中に役所から、違法なので改めるように指導されていたのに、それを平然と無視して違法工事を続け、違法住宅を建てて施工代金を騙し取っています。
こんな悪質なことはありません。
しかもその違法住宅を悪用して、偽の補修工事をでっち上げて経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用するなんて、言語道断であまりの悪辣ぶりに、唖然となって言葉をなくして、あいた口がふさがりません。
被害にあわないよう、十分な注意が必要です。
これらの事実は、大阪地裁、高裁での裁判で、事実関係が確認されていることです。

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>>723 e戸建てファンさん

以前にも言いましたが、ここはパナソニックテクノストラクチャーの口コミの場であって、パナホームの口コミの場ではないので、パナホームの口コミスレで記載してくれませんか。パナソニックテクノストラクチャーとパナホームは全く別の組織なのにみそもくそも一緒にしていることに問題があります。ただテクノとパナホームの親元がパナソニックにいうだけです。もう少し広い視野で発言してもらえないでしょうか。

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親元が同じだと体質も同じでは。

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テクノストラクチャーはパナソニックから材料を供給してもらっているだけですよね。
材料に体質も何もある訳ないでしょう。

むしろパナソニックの商品、テレビにしてもエアコンにしても、電子レンジ、照明も
我が家では見渡せばほとんどがパナソニックの商品が多いです。
個人的にはパナソニックは一番信頼している家電メーカーです。

そして、家電製品に何か不具合があったときには、即対応してくれますから
ますます信頼が深まるメーカーだと思っています。

７２３さんの家を施工されたパナホームは、もしかしたらフランチャイズの会社では
ないのですか？だからといって、全く関係ないここのテクノストラクチャーのスレに
張り付くのは筋違いですよね。

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上記でパナホームに対する不満を爆発させてる方がいますが、パナホームとパナソニックテクノストラクチャーは親元がパナソニックであるのが同じなだけで両者は全然建物仕様・販売する住宅会社が別物なんで同列にみてパナホームとのトラブルをパナソニックテクノストラクチャーのこの口コミで不満をのべるのは筋違いですよ。

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>>712
＞伝票類が既に排気された部も入れれば総額３億ほどになるとする証言も出ていました。
変換ミス、誤字ですね、正しくは、
伝票類が既に廃棄された分も入れれば総額３億ほどになるとする証言も出ていました。
訂正しときます、尚、この我が家を補修したことにして、実際には行われていない補修工事を大量にでっち上げて作られた、３億ほどにもなる不正な金の流れについては、裁判で存在が明らかになったものの、その具体的な流れ、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか等、一切何一つ明らかにはなっておらず、全て闇の中、なぞに包まれたままです。
こんな恐ろしい、気持ちの悪いことはありません。
因みにフランチャイズではなく、直営の支店です。

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パナホームで建てようが、テクノストラクチャーで建てようが
パナソニックの建材を使って不良や欠陥が出た以上、
私はパナソニック製品すべてが欠陥品であるとの認識です。
家電製品もパナソニック製は今後一切購入しません。信用できませんから。

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>>729 匿名さん
なんかここの記載みてて感じたのが「パナソニック」の単語に対して過剰反応して不満を爆発してますからパナホームとパナソニックテクノストラクチャーを混合した不見識な意見を言われてますが、みる人がみたら偏った主張がまるわかりですよ。

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日本人ならパナソニックの製品を買いましょうよ。
東芝もシャープも外資系になってしまったのですよね？

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僕はテクノで建てて満足してます。

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テクノの２階が揺れるってのはマジ？

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>>729 匿名さん

なんか文面みてたら、ただ単にパナソニックに不満をもってて、それをテクノストラクチャーに怒りをぶつけてるだけにみえますよ。大人気ないからやめましょうね。

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こんな話も出ています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/1011-1024/

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>>736 通りがかりさん

パナホームとパナソニックテクノストラクチャーは親会社がパナソニックというだけで販売会社も建物仕様も完全に別物なのを上記で説明されてるのに、一般の消費者を味噌もクソも一緒にして混乱させるのは他社がテクノストラクチャー加盟店の足を引っ張る為に見えますよ。

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737
でもテクノも当然、電工の部材使ってるんですよね。
無関係じゃないでしょ、共通の問題じゃないの。

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>>738 匿名さん

じゃ、はっかりいいますが、電工の部材はパナホーム・テクノストラクチャーの加盟店以外の日本国内の無数の住宅会社が大なり小なり電工の部材を使用してますが、あなたの理論では日本のほとんどの住宅会社が問題有りになりますよ。もっと、本当のことを知ってから意見をのべてくれますか。

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最近パナソニックテクノストラクチャーの口コミで、パナホームとテクノストラクチャーを別組織なのに味噌もクソも一緒にして消費者を惑わしてる方々いるみたいなんで皆さん気をつけた方がいいですよ。

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パナホームがパナソニックの完全子会社になったと聞きました、それについてパナソニックがパナホームは木造にと方針を表明したとも聞きました。
ということはつまり今後はパナホームとテクノストラクチャーは統一されていく方向なのでは？

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逆じゃないですかね。あくまでも別会社でしょう。

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>>741 戸建て検討中さん

パナソニックテクノストラクチャーとパナホームは全然販売会社・販売の仕方・建物仕様も全然違うから統一なんか無理ですよ。(^o^;)例えば私の住んでる兵庫県内でテクノの有力店の明治住建が、パナホーム兵庫よりも集客力・販売力が強いと言われお互いに反目しあってるから統一なんかありえないですよ。

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地域によってどちらが強いか、勢力争いのような構図もあるのですね。
つい最近までストラクチャーの宣伝は一切見たことも聞いたこともないです。

実家の親がTVで宣伝を見て良さそうと思ったと聞きました。
施工地域でなければ検討もできないと思いますが。

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>>743
パナソニックの社長さんは社内改革を発表した時に、重複事業の解消を強く掲げていたけど、統一が無理なら、どちらかが消滅するって事なんでしょうか。

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>>745 匿名さん

パナソニックは多角経営をしていますが、その中で住宅部門は黒字事業みたいだから、統一もどちらか消滅も無しで現状維持ではないでしょうか

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明治住建とパナホームが反目しあっていても、社内での対立や重複事業の間での対立の構図はよくあることで、互いに足の引っ張り合いをしていることはよくあるから、それが統一できない理由にはならないし。むしろ対立して足の引っ張り合いをなくすための統一か、どちらか消滅じゃないかな

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>>747 e戸建てファンさん

まぁ、色んな推測はできるけど、最終的にはパナソニックの社長の決断しだいなんで何とも言えないですね。(笑)

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大手ハウスメーカーの中には、同業他社の系列からは調達しないところも多いから、テクノやパナホームは切り捨てて、建材と住宅設備の販売だけにした方が利益が出るって意見もあるようだ。

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確かにね、子会社化してもこれから先行きはどうなることか。
人口減少でハウスメーカーも淘汰されていくでしょう。
パナやテクノはどうなるかな？

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2年ほど前にテクノストラクチャーの3階建てを購入しました。
先日の台風で2階も3階もかなり揺れました。
2階の釣り電球や観葉植物などゆらゆら、船酔い感覚なかんじで
ヒヤヒヤしました。
テクノ在住の方、どうでしたか？？
やっぱり、うちは欠陥なのかとかなり心配です。

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>>751 名無しさん

私も去年パナソニックテクノの家をたてましたが、何県のどちらの地域の方ですか？各都道府県によって気象条件や地盤が強い弱い等があると思いますので

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>>752 e戸建てファンさん

名古屋市です。海に近めです。
地盤がゆるいと風でも建物が揺れてしまうんですかね？？
同じ区内の知り合いの違う3階建ては3階は揺れたけど2階は揺れなかったみたいで心配で心配で。

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>>753 名無しさん

はい、地盤が軟弱だと地盤が強いところよりもゆれやすいですよ。だから、そんな場合は地盤改良で地盤を補強しましたが、名古屋の海近めなら地盤はそれほど強くないと思われるから、ちゃんとした地盤改良をしてたら、ゆれはもっとましかもしれませんよ。

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>>754 e戸建てファンさん
そうなんですね。ありがとうございます。
地盤かぁ〜。一応杭は長めにいれてるみたいだけどそれでもダメだったのかな。
台風きても気にしないようにしようと思います。

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>>755 名無しさん
お家を建てられた時に住宅会社から地盤調査報告書を受け取ってませんか。それをみたら地盤の詳細がわかると思います。

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台風などの強風で家が揺れる場合は、地盤はほとんど関係していません。
構造上の問題です、テクノの場合、梁を鉄骨で補強してあるので、その分、梁の部分が重くなるので、どうしても揺れやすくなるようです。

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台風で家が揺れていて、その原因が地盤が弱いことだとすると、事態は深刻で、そのうち家が傾いてきますよ。
普通は地盤が弱いくらいでは、台風が来ても家は揺れません。

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構造をみると頭が重く横揺れに弱そうで恐いです。

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>>759 名無しさん

テクノの家って、頭が軽く横揺れに強い地震・台風に強い家をうたってるから、逆ではないですか？兵庫内のテクノ加盟店の明治住建さんで家を建てたけど、頑丈で横揺れしないし、地元の無名な工務店よりははるかに信頼度が高いですよ。

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>>755
台風のときに地盤が弱いせいで、ゆらゆら揺れているようなら、早めに対処しないと、そのうちピサの斜塔みたいに、家が傾いてきて住めなくなりますよ。

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タマやレオは材料費や人件費の関係で値上げしたみたいだけどここはどうなんでしょう。

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>>241 匿名さん

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ここって、地域の工務店により物凄く値段違いませんか？
市ごとに提携工務店あるけど、近くの数社で見積もらうと全然値段が違うみたいです。

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パナソニックホームズが木造になるそうですが、テクノストラクチャーと一つに統合されるのですか。

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広島の三和鉄鋼のテクノストラクチャーで建てた方いらっしゃれば、坪単価や建築費、断熱関係など教えてください。

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先日までの西日本豪雨や先月の大阪地震をみてもそうだけど、日本の国土は地震・台風・水害などがいつどこで起こるかわからない国土だから、ただのローコスト住宅は不安だし、高額でもなく、パナソニックのテクノストラクチャー工法の家って、コストパフォーマンスが高くないのに木と鉄の地震に強い家をパナソニックが建築中に検査し証明書を発行するらしいから安心な家の工法の一つかなあと私は思います。

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確かに地球温暖化等で、僕たちが子供の時よりも、規模の大きい台風・地震・大雨等が多発しやすくなってるような気がしますが、自然の猛威に対して少しでもしっかりした地震・台風に強い家をつくることは重要なことだと思うし、かといって建てる施主側にも予算があるから、まあまあの価格でしっかりした家というコストパフォーマンス的にはパナソニックのテクノストラクチャー工法の家って結構いいと私も思います。

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パナソニックの家の鉄骨は要注意です。
うちはパナソニックホームズですが、鉄骨の重要な溶接個所が悪質な手抜きで、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかありません。
西日本の豪雨災害では屋根によじ登って救助を待つ人たちの映像がニュースで流れていましたが、パナソニックの家では、ああいう濁流につかるような状況では、鉄骨の溶接部が破断して、すぐに倒壊してしまうので、屋根に上って救助を待つなんて絶対に無理です。
勿論、地震になったら容易に倒壊するし、耐火性能も建築基準法に違反して違法住宅になっているので、地震や火事になったら命はありません。
パナソニックの住宅事業で行われている、悪質な犯罪や不正の餌食になって命を落とすようなことが無いよう、くれぐれも警戒が必要です。

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俺の地元の兵庫県内だったら、明治住建ってテクノストラクチャーの加盟店が県内着工棟数1位で、どえりゃ～人気だけど、明治住建の下請け大工の知人の話では今年は着工棟数が65～70棟ぐらいを予定しとるみたいだね。他の各都道府県でも地域No.1のテクノ加盟店になったらそれぐらいの着工棟数ってことはテクノストラクチャーって全国での年間総着工棟数は棟数なんでしょうか？（素朴な質問）知っている方いたら教えてください。

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あっ、兵庫県内のテクノ加盟店の明治住建さんって結構有名ですよね。

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先日の日曜日に大阪府門真市のパナソニック本社で開催された住まいのテーマパークに行ってきました。
間近でテクノビームの構造体を見ることができて良かったですよ。
一般の集成材とテクノビームの入った木材を踏み比べて、強度の違いを体験できるコーナーとかもあって楽しかったです。

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>>774 匿名さん
住まいのテーマパークというイベントはどうやったら参加できるのですか

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>>775 通りがかりさん
住まいのテーマパークは毎年6月と11月に開催されている事前予約制のイベントで、近くのテクノストラクチャーの工務店に問い合わせると招待してもらえますよ。
私の場合はモデルハウスの見学を予約したら、工務店側からイベントの案内をしてくれたので行ってきました。

大阪在住なのでパナソニック本社までは自家用車で行きましたが、遠方ですと貸切バスを用意してくれる工務店もあるようです。

パナソニック本社以外で開催されているのかはわかりませんが、近畿圏の近くにお住まいなら参考になるイベントだと思いますよ。

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>>776 匿名さん

なるほど、よくわかりました。ご説明ありがとうございました。

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素朴な疑問だけどテクノストラクチャーって、柱や梁が木と鉄の特殊な工法だけど、増改築する時って特殊な工法の為にテクノストラクチャー加盟店に依頼しないとダメなんですかね？

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Mフレームの下の基礎は鉄筋はないらしいですよ？構造計算もしないらしいです。型式認定とってるんですが、国土交通省さん本当に大丈夫なんですかね？HPに書いてある、耐震等級3プラス構造計算って誇大広告ですよねー

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>>779 評判気になるさん
Mフレームというのは大空間をとばす時に使うものだから、大空間じゃなかったら、上記で記載されてる問題にはならないですよね。

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テクノ加盟店って日本全国にあるみたいだけど、なんでセキスイハイムやダイワハウスみたいにテレビコマーシャル等しないのですか？（素朴な疑問）

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木造住宅に毛が生えたほど。「シャーウッド構法」「ビックフレーム構法」ほど耐震性は無い。フランチャイズ形式は工務店の技量次第。販売の謳い文句に気をつけて。

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結局は工務店と職人。秋田市の私の家は1年も経ってない。定期点検で工務店側は異常無しとしていたが、点検の仕方が適当過ぎ、自分で点検したところ、8箇所の不備があった。肝心要のテクノスラクチヤー工法もちゃんと不備無く施工されていないかも。

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>>783 名無しさん

営業が言うには定期点検は「どうですか」と聞くだけだそうです。なのに訪問予定の日にち都合確認のハガキが郵送される。秋田市です。

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やっぱり兵庫県内でテクノストラクチャーといえば、県内実績ナンバーワンの明治住建さんですかね。うわさできいたので

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テクノスラクチヤーオール電化、お湯がカビ臭い。2018年6月末新築。秋田市。

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>>786 通りがかりさん

あなたも勘違いとは言え、さんざんパナホームスレを荒らしてたんだから、間違いの訂正くらいしてからこちらに移動してはいかがですか。
これじゃあその工務店のこと言えませんよ。

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まぁ、、全国にテクノストラクチャー加盟店って400社ぐらいあるらしいから施工のしっかりした会社とか雑な会社とかピンキリじゃないのかな。

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>>788 名無しさん

フランチャイズに加盟する為の、規定や才覚の見極め、指導は当然あるべきなのになのにと思いますが？
そうで無いようです。

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あげ

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わしは阪神間の某街に住むもんやから関西地域のことしかわからんけど、他のテクノのスレッドで、関西のテクノ有力店でも、特に和歌山のマルヨシ木材という工務店は建物坪単価７０万円だけど、兵庫の明治住建ってテクノ加盟店は建物坪単価４３．５万円みたいですが、同じテクノストラクチャー加盟店なのに全然坪単価が違うのですが、同じテクノ工法なのになんでこんなに対極的に違うのか素朴な疑問で思うのですが。例えば兵庫地域は鉄が安いとか？例えば和歌山地域は景気がいいとか？そのようなテクノストラクチャーの販売価格がバラバラであることに詳しい方がいたら教えてほしいね。

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NO７９１名無しさん、そりゃあ、各都道府県のテクノストラクチャー加盟店はパナソニックに対する加盟店であるだけで、テクノの加盟店はパナソニックの直営店ではないので全国的なテクノストラクチャーの建物仕様や販売価格の目安はあるけど、実際の建物仕様や販売価格は各加盟店の裁量に任せられているようですよ。

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>>791
そもそも坪単価の考え方が違う
消費税、面積、付帯工事等
設備の質にもよる

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NO７９１をみてて私は加古川周辺の不動産会社の者で住宅総合展示場内に出入りしてますが、確かに明治住建さんはパナのテクノ工法というしっかりした建物にしては建物坪単価４３．５万円はかなり割安な方だと思います。例えば同じ加古川の住宅総合展示場の他社の事例でいいますと、積水ハウスは建物坪単価１１０万円程、一条工務店建物坪単価７５～８０万円、クレバリーホームは建物坪単価６５万円等になりますね。

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上記をみてて、建物坪単価でも住宅会社によって、積水ハウス建物坪単価１１０万程、一条工務店は坪単価７５万円程、クレバリーホームは坪単価６５万円程、パナのテクノ加盟店明治住建は坪単価４３．５万円と事例があるように住宅会社の建物販売価格ってピンきりであるのが、これから住宅会社を見て回ろうしている素人の私達にとっては生々しい事例になりましたね。

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