住友林業を検討中の人の為のスレ

住林のスレはタマ施主に荒らされるが、タマのスレは住林の施主に荒らされない。
どちらが大人であるか一目瞭然ですな。

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確かに家だけ見ればタマも住林も内外装・構造共に大差無い。

でも家は出来上がりだけ比較するのではなく、そこまでのプロセス（提案力・営業力・営業マンの人間性）
も非常に重要だから、そこは流石に木造住宅2位のメーカー住林の方が優れているのでは？

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家に3000万しかかけずに住友林業で建てる人なんているんですね。小さい家が好きなのかな。

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そうです。小さい家が好きなんです。だからもうほっといて下さい。どこか他のところに行って下さい。迷惑ですから。

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>895さん、心配いりません。うちも同じようなことがあったので予算が合わないと思って契約をお断わりしたんです。そうしたら営業さんと支店長さんが次の日ぐらいにきてサービス(無料)でつけてくれると約束してくれました。こっちがなーんにも要求してないのに…ですよ！
いったん本気でお断わりしてみて相手の出方をみるのも方法のひとつかも？です！

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＞905さん
サービスですか？！
そうですね、それぐらい言ってもいいんですか。
ありがとうございます。

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タマ施主にはモラルがないのかね。

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一旦、契約を断わってみるのはハウスメーカーからサービスを引き出させる有効テクニックでしょうね。
僕はそれはしなかったけど、契約書にサインする日が都合わるくなったから後日にしてもらおうと連絡したんだけど、追加値引きするからどうしても契約日をずらさないで下さいと営業マンに懇願されました。
こんなことで値段が安くなるならもっと徹底的に契約前に交渉したほうがよかったかもしれませんね。まあ後悔はしてませんけど。

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みなさん、もうタマ施主さんはスルーしましょうよ。
住林のお話しましょ。

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集成材の接着剤はイソシアネート系ですか？

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おい、接着剤の心配してる場合ちゃうど！お前の不細工な嫁ハンどうにかしろや！

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ブッサイ嫁もうたんもお前の自己責任なんやぞ、人のせいにすんな、接着剤なんかの心配せんでえーから。

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もう、タマの施主はこのスレからでて行って下さいよ。
ここは、住林のスレなんだから。
住林の家の事を話そうよ。

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住林検討中です。
営業さんが吹きつけを薦めて、サイディングのサの字もでてこないんですが、なんでですか？

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全面サイディングの壁にすると木の構造にクロスパネルが使えなくなるからみたいですよ。住友林業さんが売り物にしているクロスパネルが使えなくなると、それこそタマホームさんと変わらない家になっちゃうから営業さんとしては避けたいみたいです。
クロスパネルと無垢のフローリングとビックフレーム構造しか売りがないと営業さんが言ってました。
でもそれって売り物になることなのかなぁ…
女子にクロスパネルっていわれてもビビッてくる人すくないって思うし…

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サイディングだと安っぽいから、吹きつけのを薦めているのでは？

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普通に接着剤の質問しているだけなのにこの反応は何故…

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>914さん
>915さんの言うように、耐力壁にクロスパネルを選ぶと、外壁材はモルタル／吹き付け仕上げになると説明を受けました。
外壁材にサイディングを選ぶこともできるそうですが、その際、耐力壁はクロスパネルではなく、ダイライトという無機系のボードとの組み合わせになる、と説明を受けました。
なぜそういう組み合わせになるのかは、よく分かりません。
うちは、特にモルタルにこだわりはありませんでしたが、通気性のある耐力壁であるクロスパネルが気に入ったので、外壁はモルタル／吹き付け仕上げになりました。
確かに、住林の家はモルタル／吹き付け仕上げが多いですね。

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モルタルじゃないと儲からないもんな

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タマ施主があっちこっちで荒らしていて困る。

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だからいちいちタマを引き合いに出すなっつーの！

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ナンバーワンだからしょうがない。
金額ほど内容に差がないのは確かじゃ。

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住林施主です。
近い将来マイフォレストというくくりはなくなりBFを盛り上げてくらしいですよ。
住林のBF工法は海外でも認められてて、どこぞの国と技術提携してるとかもゆってました。

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BF構造って重量木骨SE構造のパクリだと聞いたけど、本当？

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ラティスのフォレストはなくなるんかい。ご愁傷様

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老舗のくせに目新しいことは特になし。

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老舗っていうのはそういうものです。

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クロスパネルがないと壁倍率５．０は出せないはずだが。
まぁ部分によっては２．５とか使うみたいだけど。

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老舗でも節操なくローコストに対抗して安い商品を出す。

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914です。
＞915-917さん、ありがとうございました。
クロスパネルが使えないんですか。
そういう知識がないけど、パネルはいいなあ、と思っていました。
吹きつけはひびがでるから、できたら、サイディングと思ってたのに。

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吹き付けの意匠性は人によって好き嫌いが分れると思いますが、モルタル塗り下地は100%といっていいくらいに亀裂が入ります。ヒビ割れだらけの家ではみっともないし、割れたところから雨水がしみこんでくるので、モルタル塗り下地の外壁はやめておくべきです。家の耐久性にも悪影響がでると思います。

住友林業でもモルタル塗りの外壁はすぐにヒビが入りやすいことを自覚してるようです。設計士さんに聞いたら、幅1mm以下の亀裂は保証対象外っていわれました。でも幅1mmの亀裂ってすごく目立つと思いませんか？

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吹付は高級感がありますよ。サイディングは安っぽいです。吹付は施工がちゃんとしていれば、亀裂はそうはでません。２年経ちますが、亀裂は全くと言っていいほどありません。

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わしの出番かの

ハウスメーカーがモルタル外壁をすすめてくるのは儲け主義だからじゃ

サイディング外壁よりもモルタル外壁のほうが原価が安いからの

原価が安いということはハウスメーカーの利益が増えるうえ、営業マンの歩合給もアップするという仕組みじゃ
モルタル外壁を客に選ばせるほうが会社も営業マンも都合がいいゆえ、商談の時にサイディングをすすめてこぬというのが本音の理由じゃ

会社と営業マンのご都合主義といえなくもないが、支店長も営業マンも厳しいノルマがあるゆえ仕方ないんじゃ

ひびが心配ならモルタルは避けるほうが賢明じゃな。
吹き付けでひびを見えなくしてるだけで内部は割れがでてるケースが多いからの

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モルタルの方がコストはかかるでしょ？
ましてや、吹きつけだったら、なおさらでは？

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１mm以下の亀裂は保証対象外ですか。致命的ですね

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他メーカーでも吹きつけは工場でやってくるのと現場施工とあるから一概には言えないけどね。

ただ、住林のモルタルはヒビ割れあって当たり前の施工だよね。

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>>934

モルタル塗り吹き付け仕上げの外壁はいちばん安い外壁じゃ

モルタル吹き付けは原価がムッチャ安い

ゆえに儲け第一主義のハウスメーカーはモルタル吹き付け外壁を好んで使いたがる傾向がある

モノの値段をみるときは原価でみることじゃ

売価でみてしまうと、その売価がガッツリ上げられてる場合があるゆえ、モノの価値を見誤ることがある

原価オンもその心理を応用した商法じゃ

原価をみればモノの価値がおおよそじゃが見えてくる

学ぶことが必要といえるかの

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933･937は足長坊主さん？
色んなスレの書き込みお疲れ様。

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ひび割れが嫌ならサイディングで。工業製品好みの方は、仕上げの「アラが目立つかもしれない」左官仕上げは止めたほうがいい。自分は、サイディングとかパネルような外壁タイルが嫌いです。見た目がとにかくかっこ悪い、と思っています。ちなみに住宅建築では、性能のいいものが価格が高い、というわけではないようです。価格が高く、意匠性のあるものほどメンテナンス料もかかる。戸建てでも修繕費を積み立てる金銭的余裕の無い方は、当然「外壁はサイディング」ということになりますよね。

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そうですか、やはりモルタル外壁だと相当な修繕費を積み立てないといけませんか。致命的ですね

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しょうがないよ、オシャレな家だと人より多く維持費もかかるよ。

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しょぼりんの最安価レベルのモルタルなら、タマのサイディングと大差ないだろ。

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タマは､それなりのサイディングを使ってますよ


貝殻入れてシーサイド？
どのような効果があるのでしょうか？

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タマの話はぜんぜんしていないのに出てくるなよ。
外壁の話をしているんだから。

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えーっ？一連の流れを読んで驚いた。サイディング支持者が多いことに。
自邸の外壁がサイディングなんて考えただけで帰宅したくない。
一番痛いのがタイル調のサイディングね。
本物のタイル貼るだけの予算はないけど頑張って「タイルっぽく」してみました的な感じが痛々しいよね。

あ、俺？もちろんモルタル下地の吹き付けだよ。
職人が手仕事で仕上げるから波も打つだろうけど工業製品には無い味があるんだよなぁ。それに上品だし。
あとヒビだけど、全然入ってないよ。これマジで。

ま、俺にとってサイディングは・・・無いなぁ。

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住林で建てました。
うちは、くし引き仕上げと、サンタフェ仕上げというのを併用したので、陰影のある外観になり気に入っていますが、ふつうの吹き付けだと、ちょっと平板な印象になりますね。

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住林で建てました。
う――、サンタフェ仕上げしたかった！
でも、高かったので・・・、できませんでした。
でも、やっぱり、吹きつけがステキだとおもいます！
ひび割れまだありません。

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モルタルのひび割れって、立地にもよるよね。日当たりとか、湿気とか。

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>>945だけど、うちはシーサンドのラフ仕上げと櫛引き仕上げ。
正直この辺は自己満足の世界だね。ちょっと離れると違いが分からないし。
でも、仕上げ方は別にしても普通のリシンと比べるとシーサンドは厚塗りしてるから仕上がりが結構違う。
三井ホームの吹き付けも同じく厚めに仕上げてるから結構好きかな。
最後までベルアートと迷ったんだけど目新しさもあってシーサンドに決定（501)

毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。

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金持ちを除き、モルタルなんかにしたらメンテ費用が掛かってたまりませんよ。地震が来たらたいへんですね。塗りかえると汚いし。

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モルタルって、個人的なイメージだけど安っぽい気がする。

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サイディングは、良いも悪いも、流行りものってとこかな。

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波打つしょぼいモルタルも、肯定するのに必死ですね。

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サンタフェ　と言われると宮沢りえが浮かんでくる。

＞毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。
ずいぶん早い時間に帰宅されるんですね。

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遅い時間だからよく見えないんだろ。

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ははは。>>945だけど、否定派のコメントの方が必死っつーか、コメントがショボイよね（笑）
ま、いいんじゃないの。サイディングにすれば。
一部サイディングはメンテ費用がかからない魔法の外壁材だと思っている人がいるみたいだけど、
まぁおめでたいわな。

＞＞毎晩帰宅して自邸を見上げると思うんだよねぇ。やっぱ吹き付けいいわぁって。
＞ずいぶん早い時間に帰宅されるんですね。

ぷぷっ。山奥に住んでるわけじゃあるまいし、街灯だったり玄関アプローチの照明で建物くらい照らせるから（あぁ、腹痛て）

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かわいくもないおばちゃん妻と同じで、暗いとこでしか見れません。

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やはりタマホームとの差別化をはかる為にもモルタル外壁は重要な訳ですね。同じ事をやっていては、いつまでたっても追い付けませんからね。私も吹き付けの質感が好きです。

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無理矢理、タマと結び付けようとするなよ。
また、スレが荒れるだろ。

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ボロ儲けモルタルを肯定するとは恐ろしや。

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値段よりも、好みの問題

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「木造+モルタル」の組み合わせじたいが古くさい家の代名詞そのものです。見た目もとにかく古い！20～30年前の建て売り住宅は、木造+モルタルでできた家ばかりでしょ？あの安っぽい外壁、貧相な外観のどこに質感があると思うのか、不思議でなりません。

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まあまあ、そこまで言わなくても。
好みの問題だと思うし、全体のデザインにもよるんじゃないかな。
たまにサイディングでも、こういう感じいいな～って思う家もある。

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モルタル吹付けのあの薄っぺらな仕上がり、年々増えていくヒビ割れだらけのスジ、壁に広がる大量のコケを見て、わが子同然の愛着を感じてるのでしょう。
ものに対する感じ方は人それぞれでいいと思います。

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家のお隣りさんは住林で建てましたが、築後５年位で塗り壁にかなりの数のクラックが入っています。
建てたときは住林の素敵な家だなぁと思いましたが、メンテナンス費用のことを考えると塗り壁は考え物ですね

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うちの実家モルタル＋吹き付けで築１１年、まだメンテナンスしてませんが、コケもひび割れもないですよ。。壁白いから、あったら分かるはずですが。

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日当たり、風とかの条件で違うのでしょうか。
それとも6年で材質かわったとか？
シーサンドコートっていつからなんですか。

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なんかさぁ、ここで吹き付けを否定している人って物凄く攻撃的だよなぁ。
なんでそんなに目の敵にしているんだろうね。不思議。

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そりやぁ、ローコストメーカーだと、吹きつけは出来ないからじゃないか？
工務店なんかは出来るだろうけど。

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吹き付けを攻撃してるというよりは、モルタルを否定してるのでは？純和風の家ならモルタルの古臭さでかえって味わいがでてくるからいいと思いますがネ。
ところでコマーシャルでやってるBFの家でもモルタルの外壁にさせられるんですか？モルタルだと外壁に亀裂がはいるから出来ないと営業マンから聞きましたが。
詳しい人がいたら教えてください。

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>>971

＞ところでコマーシャルでやってるBFの家でもモルタルの外壁にさせられるんですか？モルタルだと外壁に亀裂がは＞いるから出来ないと営業マンから聞きましたが。
＞詳しい人がいたら教えてください。

何を言いたいのか（聞きたいのか）が分かんないよ。
文脈からするとモルタルは嫌なんだよね？
で、営業マンはモルタルだと外壁に亀裂が入るからできないと言ってるんでしょ？
だったら、モルタル以外の外壁（下地）しか選択肢はないと思うのは俺だけ？？

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シーサンドコート２はいいよ
標準設定だし。

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集成材の接着剤はイソシアネート系ですか？

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選ぶのは営業マンではなく、施主ですよ

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ビッグフレームの家だとモルタル外壁にひびが入るのですか？

モルタル外壁だと構造に関係なくひびが入るのですか？

モルタルと構造と、どちらに問題があるんですか？

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イソシアネートとは何ですか？

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工務店とかに見積もりをもらうとわかるけど、モルタルの方が高いよ。
ジョリパットや吹き付けなら、尚更に高い。
あと、モルタルはひび割するけど、サイディングもコーキングの打ち直しや塗装が必要になるから結局は一緒だと思う。

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見積もりでモルタルじゃないと安く出来ないと言われましたがね。まぁ、色々と理由はつけるもんだが。

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モルタルで見積もりとって思いっきり値引きさせきった後に、外壁をサイディングに変更してくれって頼んだら、80万ちかく見積もりが高くなったよ。
もちろん住林での話だが。

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工務店のモルタル施工で壁の通気層はとれますか？

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>>981

ローコスト系や建売業者はサイディングがメインだから大量発注することで単価を抑えている。
方や住林はモルタル下地の吹付け（シーサンド標準）がメインだからサイディングは単発発注になるため単価は割高になる。こんなこと誰が考えたって分かるのでは？？

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ＢＦ構法でもモルタル吹き付けのシーサンドが標準ですか？

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住林の集成材の接着剤はレゾルシノール樹脂接着剤じゃなかったかな。シャーウッドは水性高分子イソシアネート系接着剤ですね。接着剤の優劣は集成材の強弱を決める大きな要素なんですけど、住林を選ぶ人はブランドを信用しきっているから、接着剤の種類まで気にしないでしょうね。

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ＢＦの標準は分かりませんが、マイフォレストの標準は、吹き付けシーサンドコートⅡとサイディング仕上げのどちらかを選べるから、オプションを選択しなければ、支払う値段は関係ないのでは？

後は、好み。

原価が安い高いというのは、大手メーカーを選んだ時点で考えてないですよ。

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ブックフレーム構造で商談中ですがシーサンド仕上げもできるといわれてます。でも否定的な対応をされます。やっぱり壁に割れが出てくるみたいですよ。

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致命的ですね。

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モルタル系はヒビは出ると思ったほうがよかろう。

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やっぱりベルバーンがいいかな。

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>>990
ベルバーン？？積水、ダサッ。積水って、安いWW使用しているすごいメーカーですよね。そのくせ高い。
丸儲けだね。

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住じゃ坪あたり100万出さなきゃろくな家は建たないよな。みなさん金持ちで。

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>>991
モルタル？？住林、ダサッ。住林って、安い間伐材使用してるすごい メーカーですよね。そのくせ高い。
丸儲けだね。

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>>986さん
私がもらった標準仕様カタログには、吹付けとサイディングは価格が異なりますと、書いてありますが？

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薄っぺらでヒビ割れする安値のモルタルを塗って、その上から安いシーサンドふきあげしてるだけの壁ということですね？安いものばかりで作ってるのに、やたら質感があるとかの称賛レスがつくのは関係者の人？素人の僕がみてもモルタルだけは止めておきたい壁です。質感ないです。

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若いと、ひび割れ＝欠陥と思うんだろうな。モルタル不人気は当然か。
サイディングは、あながち丈夫なため、表面に内部の欠陥が現れにくい。そういう見方もある。

同時に購買層のローコスト化が住友林業にも見られる。その手の輩が集まっている。
虚勢を張らないところがいいが、モノを見る目がないのに批判ばかり。
迎合してるのは、ＨＭの方なのに。

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ひび割れは欠陥ではありませんよ。劣化です。

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おいおい！ふざけるなよ！

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割れることが最初からわかりきってるんですよね？それでもメーカーが儲けたいから、原価が安いという理由でモルタルの壁を標準にしてるんですよね？
消費者を軽くみてるんじゃないでしょうか？
若いとか年寄りとかは関係ないと思います。

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買うほうが悪い。年寄りに住林信者が多いんだろうね。

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