都電荒川線「面影橋」駅近くの豊島区高田二丁目マンションについて情報交換しましょう。
建築主は鹿島建設で建物竣工日は平成24年3月を予定しています。
※正式名称決定に伴いスレタイを変更しました（管理者）
[スムログ 関連記事]
【目白駅＋都電荒川線界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.9】
https://www.sumu-log.com/archives/7344/
[スレ作成日時]2010-06-02 15:48:22
先日雑司が谷の鬼子母神のお祭り？に行ってきましたが、
雑司が谷ののんびりとした下町っぽい雰囲気が良いなって思いました。
買い物は池袋まで歩いてすぐなので不便じゃないし、
とても静かな雰囲気で良いですね。
建設現場を歩いてきました。周囲に汚いアパートがある上、道にはのら猫の糞とか落ちています。
小さな印刷工場も何軒かあり、フォークリフトが道路を普通に走行します。
この劣悪な環境を改善しないと購入はあり得ません。
スーパー前にある小さな児童公園はホームレスさんの喫煙場所になってました。
劣悪な環境は言い過ぎ。値段が高すぎるから環境を期待するだけ。近くのＧＨのように借景眺望料を分譲価格に入れなければ良いだけ。
定期借地でこのプライシングはありえへんって。
三井さんが鹿島のアホたれどもに上手にマーケニーズを
伝えなあきまへんで、おんまに。
確かにやや劣悪な環境ともいえますね。
隣に電機会社の工場、クリーニング工場、昼時は作業着の
作業員がうろうろしています。
日中マンションに居ないと大丈夫ですが、子育てする環境には
適していないかも。
そうですか、子育てには向いてませんか。
面影橋は素敵なんですけどね。
池袋から直ぐだから便利なんですけどね〜
周辺道路はタクシーの抜け道にも
なっていて、スピードを出す車が多いんです。
小規模な工場や古いアパートも結構多く
徒歩で行ける範囲の安心で清潔な児童公園は無いです。
アジア系の住人が多いです。
５０年後には更地にするから言われても
ヨボヨボになってる５０年後どうしたらえーねん？
８０歳やで！でこの金額？
高い！高過ぎる！
なんだかすごいネガの嵐ですね。
隣は電気会社の工場って、まあそうですが、一部上場企業の本社でもあるんですよ。
周辺の小規模な会社や工場にはアジア系の従業員もいますが、
それは東京のどこも同じ。
彼らは通ってくるだけでこのへんには住みません。
昔からのお年寄りが多い街ですので子育てに悪くはないと思います。
ただ・・・値段のつけ方がアレなのは大問題ですが。
坂の下（谷底）の川べりであの値段はありえない。
夏は小バエや蚊が多いだろうし、
都電を除いた最寄駅の雑司ケ谷まで微妙な距離だし高低差激しいし
ハザードマップで見ても微妙な地域だし、価値が見出せない。
周辺のアパートにはアジア系住人が住んでますよ。
小規模な会社と言うより、小さな町工場がたくさんあります。
プレイスの完成により周辺環境も今より少しは綺麗になることを
期待しています。
神田川の堰のせせらぎ音や桜並木癒されます。
＞２１０さん
東京本社ですね。本社は大阪です。
以前通勤で毎日歩いてましたが、そんなに劣悪な環境とも思いませんでした。
少し行けば鬼子母神も学習院方面ものんびりした印象でした。駅までの距離はやはり微妙ですかね。
学習院や鬼子母神は雰囲気いいですよ。
でもこの地域とは違います。
神田川の横、川沿いにある低地、工場横なんです。
なんか公共施設っぽくね？
ここは以前何かあった場所だったよーな・・・。
【テキストを一部削除しました。 副管理人】
>>217
絆創膏や包帯、介護用品（サルバＤパンツなど）のメーカー・白十字の本社・工場がありました。
土地の所有権は白十字が持ったままだと思います。
いま本社は明治通り反対側の自社ビルに、工場は郊外へ移転し、しばらく駐車場になってました。
このマンションの東側にある倉庫や工場の半分以上は白十字の関連企業です。
鬼子母神辺りから比べるとガラッと雰囲気変わりますよね。
夜は静かそうだけど、どうなんでしょうか
静かですよ。
人通りがほとんどありません。
高層階だと明治通りの音が聞こえるでしょうけど。
ありがとうございます。夜は車の音以外は静かなんですね〜
騒音は気にならないならいいですね
２１８さん
そうだったんですか。
詳しくありがとうございました。
ここと意匠がほぼ同じという加賀レジデンスを見てきました。
桜の時期もキレイですが、紅葉の季節もいいですね。
再来年の今ごろはこの物件でも同じ景色が？
値段がネックで買えませんが・・・。
>>224
資料なり物件概要を見るとこう書いてあります。
「定期借地権の転借地権の準共有」
土地の所有権は白十字が持ったまま鹿島に貸します。
定期借地権は鹿島が持ちます。
購入者は鹿島からその借地権を借りる。だから「転借地権」です。
購入者から見れば土地の貸主はあくまで鹿島。
仮に白十字の所有権が移っても購入者と鹿島の関係は変わりません。
白十字は堅実な会社ですから今後よほどの環境変化がないかぎり大丈夫でしょう。
この土地も最初は５８階タワマンの企画だったのですが、周辺住民から異議が出たので、
近所に迷惑をかけられないという白十字の社長の意向でボツに。
それで１３階建てになったと聞いています。
＞２５５さん
詳しくありがとうございます。
いずれにせよ、借り手側がある程度有利ではありますよね。
以前に工場がどうとかありましたが、「目白」という括りに入れれば
定借でも安い価格設定ですよね。
＞２２６
＞「目白」という括りに入れれば定借でも安い価格設定ですよね。
目白の１～４丁目、下落合２、３丁目なら定借でも安いでしょうけど、
この立地では所有権物件の価格だと思います。
近隣で売れ残っている勘違い物件のせいで相場が乱れている気がします。
明治通り反対側で同じデベが分譲した「目白プレイス」は土地所有権で駅寄りですが、
値段を比べてみてください。
２２８様
２００５年と２０１０年の新築マンション相場を勉強なさってから来て下さい。
229のほうこそ勉強したほうがよいかと。
２００２年～２００５年はかなり安かったもんね。
２２８、２３０の勝ちー。
価格表が送られてきました。チラシ等々が入っていたので改めて見てみたのですが
このマンションのＨＰや広告の作り方、変わったと思いませんか？
当初、名前の通り「桜」を売りにしていたところ、急に「目白」を前面に押し出して
きたような印象をうけます。
桜では人が集まらず、目白を出して高級感を出そうとしてるんでしょうか。
価格は50年借地権物件としてはとても高額だと思えるんですが。
減価償却も何も、50年後には解体して更地にするので0でしょう。
積み立てるのも修繕積立金じゃなく解体準備金となってたような気がしますが。
２３５さんは分譲マンションに住んだことがないのですね。
マンションは１０～１５年に１度は大規模修繕がありますよ。
５０年後に取り壊すのは所有権でも定借でも同じです。
分譲の場合、もし買い換え等で売ることを考えた場合、建物の価格は20年もたてばほとんどゼロとして計算されると考えていますが正しいでしょうか？基本的に土地の価格プラスα が売買価格になるのかなと。
>236は読解力と理解力が全くないのですね。
↓この物件の物件概要より
その他費用
解体準備金（月額）1733円～2936円 解体準備基金（引渡時一括）488972円～828298円
■借地権概要
●種類／定期転借地権（賃借権）
●存続期間／２０６２年６月３０日まで約５０年（建物解体期間含む）。
期間満了時に更地返還が条件。期間延長は一切不可
> ５０年後に取り壊すのは所有権でも定借でも同じです。
あなたがお住まいの分譲マンションは、
ここと同じように50年後に解体して更地にするんですか？
所有権マンションは「定借と同じ」で「50年後に取り壊す」んですか？
235～237
勉強不足
勤労感謝の日にパトカー大量出動してましたけど
あれって何だったんですか？
>240は本当に日本語が読めないんですね。
「今売ってるマンションは50年住めます」なんて
一言も書いてないですけどね。
>定借だろうがなんだろうが30～40年で建て替えじゃない？
仮に40年で建て替えしたとしても、
定借50年だったら、50年過ぎたら解体して更地にして出て行くんだろ。
これでも、
「５０年後に取り壊すのは所有権でも定借でも同じです。」
と言うんですかね？
言いがかりも甚だしい。
工事現場の入り口に「暴力団関係者の立ち入りお断り」の掲示が貼ってあります。
２４１に書いてありますが、何かトラブルでもあるのでしょうか？
入居後も色々と＊＊＊に難癖付けられたら困ります。
>定期借地権の物件って、建物部分は50年で減価償却が完了する（資産価値が0円になる）
という考え方であってます？
>５０年後に取り壊すのは所有権でも定借でも同じです。
>基本的に土地の価格プラスα が売買価格になるのかなと。
あたま悪そうな人も住み着いてるね。
↑ 君は頭がいいのかい？
>５０年後に取り壊すのは所有権でも定借でも同じです。
これは正しい部分と誤っている部分がある。住民の4分の3が建て替えに賛成した場合において建て替えが可能となるわけであり、一般的にはだいたい30年ほどで大規模修繕をおこない、それでもガタがきたら取り壊すという一連の流れがある。正しい部分というのは概ね50年ほどで取り壊す物件は取り壊すことがあるが、必ずしも50年経てば取り壊されるものというわけではない。
登録期間が始まってますが、肝心の登録状況はどうでしょう？
送られてきた価格表をみると当初の値段より下がっていますね。
人が集まっていない証拠でしょうか。
定期借地権で50年で更地（ということは実質49年で強制退去？）、目白というより
高田馬場に近い立地、都電を除く主要駅には歩いて10分以上、なのに所有権付き物件
にも匹敵する価格、で、どこまで健闘できるでしょうか・・
建物の基礎が出来上がり、だんだんと上部の建設が進んでいます。
竣工が楽しみです。
何度も足を運び丁寧な説明を受けましたが
価格表もきましたが登録はしません。
坪で２３０～２４０位が妥当です、そこまで待つか
所有権で３００程度の近隣で考えたいですね。
私も細かく検討しましたが、この立地ですと定借であれば＠２３０～２４０が上限だと思います。
所有権物件だとすると＠３４０程度ということになってしまいますから。
ミニバブル価格を引きずっているように見えましたので、撤退します。
物件の価格がネックですし、何気に駐車場や駐輪場も高いんですよね。
駐車場:29,000円～40,000円
駐輪場:250円～900円
バイク:4,000円
定期借地権付マンションって、所有権付分譲に比べて
買い求めやすい価格設定がメリットなのだと思ってました。
駐車場の価格は周囲の月極め駐車場と比較しても高いのですか？
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/15kyodo2010121501000882
鹿島、鉄骨ずれたままビル建築 大阪駅そば、データも改ざん (共同通信)
大阪のはオフィスビルですかね？
ちゃっかり完成させて引き渡してしまったようですが、
鹿島は補償するのでしょうか。
以下、別のニュースサイトより。
>>鹿島によると、第三者機関の検査でビル自体の安全性に問題はないことを確認したという。
>257さん
目白の駐車場の相場は約３２０００円の様です。高くて５００００円、安くて２５０００円との事。
マンション居住者向けなのだからもっと安くてもいいのにと思ってしまうのは私だけでしょうか。
255さん
駐車場って月額 29,000円～33,000円じゃないんですか？
近隣駐車場より高いということは考えにくいのですが。
駐車場はいいですが、駐輪場は高いですね。というか、
250円～900円とかなり差があるように感じますが、
機械式の上下段の違いなのでしょうかね…
259さん
安全性に問題ないとしても、鉄骨がずれているかと思うと
怖いですよね。そんなビルに入りたくもない…
>261さん
Yahoo!不動産の方には
月額使用料:29,000円～40,000円と書いてありましたが、
どちらが正しいのでしょうね。
駐輪場の900円は、室内の平起きでも高いと思う。
複数台とめられるタイプ？
263さん
本当ですね。Yahoo!不動産の方に29,000円～40,000円と書かれていてびっくり。
33,000円と40,000円では差がありすぎですね。どちらが正しいんだろう…
駐輪場の複数台とめられるタイプというとサイクルスペースのようなものですよね。
サイクルスペースがあるのであれば、そう書くと思います。Yahoo!不動産には
平置33台、2段ラック式116台とありました。やっぱり900円は平置なのかも…
駐車場はマンション内に止められなかった人に配慮して近隣の月極めと価格をあわせていると聞いた事があります。
近隣の月極め駐車場料金とほぼ同じような料金設定にしてあるってことですね。
マンション内の駐車場なら料金安いよなって勝手な思いこみなのかぁ。
駐車場一番高くて4万円って高いですね。
この辺りの相場と同じに設定してるんですね。
>269
大した問題じゃないなら、事件となって紙面を賑わす事もないような。
その後デベがどのような対応を取ったのかが気になりますね。
しかしこの事件が発覚したのって、内部告発なんでしょうねぇ、やっぱり。
私は、建築なんて学ぶ気も時間も無い、ただの購入検討者です。それが何か？
>>271
仮に大した影響がないとしても気分的に嫌ですよね。
時間のあるときにでも建築士事務所協会の無料相談を利用して
どの程度の問題なのか聞いてみるのもいいかな～と思っています。
ところで高田馬場駅からの所要時間が徒歩12分から14分に訂正されてますね
一つ一つは小さい問題かもしれないけど、続くとちょっと気になるな
数回足を運び検討を重ねましたが
購入見合わせます。
ずれと駅分数で決断しました。
あ、ずれ＝7センチのずれの事ね。
物件詳細を詳しく見てみました。
いろいろなネックのある物件ですね。
現地近くの夜道は、確かに暗いですが、遅くなっても意外と人通りの多い場所ではあります。また、決して危険な場所ではありません。
なんと言ってもネックは、あのジェットコースターのような坂ですね。
住友さんの物件も、あれのマイナス度を見誤って、今だに売り続けていますよね。あの辺りの坂は、車で通るのも急すぎて怖いです。特に雑司ヶ谷側から下り坂にさしかかる場所は、下の通行者が見えないので、かなり気をつけないといけません。
西の方向に出る分には、全く大丈夫なんですけどね。。
場所自体は、静かですし悪くないですよ。
ただ、やはり所有権でないことを考えれば割高感は否めませんね。
>なんと言ってもネックは、あのジェットコースターのような坂ですね。
このサイトにこんな坂の写真がありました。
私も何度も池袋から早稲田まで自転車で通いましたが、安全を第一にしつつスリルを楽しめる場所として
自転車で「直滑降」してました。「東京一急な坂」というのは間違いないと思います。
http://www.tokyosaka.sakura.ne.jp/toshima-nozokizaka.html
でも、>278さんがいわれるのと違って、この坂があることが物件のネックだとは思いません。
この物件はこの坂の突当りではなくその奥の立地になるし、生活する上で東京一急な坂の上り下りを
することはほとんどないからです。
最寄駅の雑司ヶ谷駅までは普段の行き帰りに明治通り沿い（都電沿い）のなだらかな坂を使えばいいわけですし。
とにかく最大のネックは、メトロ雑司ヶ谷駅が最寄り8分、ほか主要駅には12分以上というこの微妙な位置自体に
あると思います。
ご近所に住んでます。
まず場所ですが住めばいいとこですよ。目白の高級感がなく下町の雰囲気がします。
やさしいかたが多くて住みやすいです。
ただ桜プレイスが建つところは以前何だったかを調べた方がいいと思います（数年前まで工場でしたよ）
また雑司ケ谷駅入り口に着いてからホームまでが長いんです。笑っちゃうほど。
明治通りを通り、駅まで行くと坂の角度は小さいですが遠いですね。毎日経験するとわかります。
雑司ケ谷駅まで徒歩8分は入り口まで。ホームまでは...あと副都心線はよくダイヤが乱れます。
馬場まではメトロの一番近い入り口まで12分ですね。JRは遠いです。
おそらく交通は不便な方かもしれません。交通の便では住友の勝ちといえます。
ただマンション名からわかる通り桜の季節はきれいですね（花見で歩いている人でうるさいかも...）
ある意味桜の見える部屋でないと...
>>280
上の方に何回も出てますが白十字の工場ですからね。
重金属とか土壌汚染の心配はありませんよ。
雑司が谷駅は目白通りの入口からホームまで、
エスカレーターや動く歩道に乗ったまま（歩かない）なら６分、
一生懸命歩くと３分くらいです。
明治通り側の入口までは現地から徒歩10分、
入口からホームまで５分くらい。
副都心線を使うなら西早稲田のほうが便利だと思います。
３割値引があれば買います。
>>282
どっちの駅へも上り坂ですから、
裏道が使える西早稲田のほうが排気ガスを吸わないからいいかな、と。
まあ好き好きですし目的地にもよりますけどね。
西早稲田駅へは神田川と新目白を渡って階段を上り、
早稲田通りのインド大使公邸横を入るルートです。
緑が多くて静かな道ですよ。
↑ 確かにそのあたりは閑静な住宅街ですね。
早稲田の学生も裏通りは意外と少ないですから。
上り坂なんですね。自転車は電動じゃないときつそうですか？
>285
子供さんを乗せるなら電動は必須。乗せなくても電動たら楽。という土地柄。
でもトイレットペーパーとティッシュを同時に買っても歩いて運べぶのが容易なのは日常生活を送る上ではいいと思う。
このマンションの購入層って年齢的にはどのぐらいなんでしょうか？
結構落ち着いた世代がターゲットなんですかね。
>279さん
画像拝見いたしました。
「東京一急な坂」「胸突坂」って、すごいですね！
駅まで遠いので自転車通勤にしたいけど、こちらも坂があって大変そう。
電動アシストつき自転車だと、駐輪場も盗難の心配がないところを探さなきゃだし。
数十年来地元に住んでいる者ですが、現地は工場→駐車場になってかなり経ちます。今回のマンション工事に先がけて、アスベスト除去工事がされていました。以前建っていた建物は、アスベストが社会問題化する前のものだったのでしょう。庭付き一階があるわけではないので、直接影響はないと思いますが・・・
電動アシストの自転車って盗難保証付きの自転車売ってますよ？
逆に電動よりも、電動じゃない自転車の方が盗まれやすいですよ
たぶん電動チャリに盗難補償がついているかついていないかの話ではなく、盗難が起こらないような安心できる駐輪場所があるかの話をされてると思います。それならこのマンション内の駐輪場で大丈夫ですよ。
上のコメントのあまりの噛み合っていなさに横から失礼しました。
そういえば全く販売状況に関するコメントがないのですが、やはり売れてないのでしょうか？
＞２９２
誰も動いてないんじゃない？
価格が発表されるまではココも賑やかだったけど
勘違い価格でみんな離れていった。
サイトのトップには「目白プレミアム」。
目白駅はいいとしても東京カテドラルや自由学園明日館まで！
ご近所の例の物件と合わせて目白勘違いコンビになりそう。。。
>293さん
「勘違い価格」「勘違いコンビ」、言い得て妙です。私も同意です。
「目白プレミアム」って・・ふつう目白といえば、高台にあり高級住宅が集まる閑静な住宅街
だけど、ここの川向こうは早稲田・高田馬場だし、川沿いの低地かつ庶民的な雰囲気が漂う立地。
それでも最寄駅などへのアクセスがよければまだよいですが、さすがに「目白」の名前を出して
ネームバリューで誤魔化すにもほどがあるといわんばかりのアクセスの悪さ。
逆に言えば、目白の名前を出して高額にしておかないと、白十字への支払金や投入予定の壁式
免震方式やハイサイトサッシュの建築費用に追いつかないんでしょうね・・
タクシーに乗って目白って言っても着かないわな。高田か高戸橋か学習院下だよね。あの辺に住んでる人で，目白に住んでるって思っている人っていないでしょ。
このあたりの権利金や地代の相場はわからないけど、
先払賃料を引いた値段なら割と妥当な感じになるね。
予定販売価格の内訳を確認しましたが、消費税の価格にぶったまげてしまいました。
マンションの価格が高額なので当然と言えば当然ですが、数字で提示されると
引きますね。
それと、前払い賃料とは手付金のように初めに支払わなければいけないんでしょうか？
その場合、どのタイミングで納めることになりますか？
