住友林業最高！と思っている人集合

住友林業の支持者の方々って、なんか感じ悪いですね。

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荒らしの皆さんよりはマシですよ。

ここはスミリン施主がスミリンを崇めるスレなので自分も。

今建築中です。屋根上がりました。

マイフォレストGS、太陽光発電、オール電化、述べ床70坪。
1Fはピュアモルトオークの無垢、2Fはメイプルの無垢です。
本体価格は5500万、洋瓦、シーサンドにタイル貼り、ベランダ、風呂広めなんだかんだオプション付けまくりで7000万ほどかかりました。
外構（緑化で施工）、土地代入れると軽く億超えでっす。

完成図はとってもかっこいい～。今からちょー楽しみです。
やっぱスミリンさいこー

スミリンで建てられない人の僻みはスルーしましょ。

坪単価100万、そんなもんでしょう。
外構も緑化で揃えたいですね。

ピュアモルトオーク、メイプルの無垢、明るい色調ですね。
子供さんが小さいといいんじゃないでしょうか。

家のブランドってそんな大事かな？
高い金出しても、価値があるのは数年だけ
車と違って家は一生物だからね

そうかな。
転売するとなっても、住林のような一流企業の家だと違うよ。
これこそ、ブランドが物を言うんじゃない。

うちは、
マイフォレストGS、オール電化、インナーガレージあり、延床65坪。
1Fはウォールナットの無垢、2Fはオイルチークの無垢です。
本体価格は5300万、洋瓦、シーサンドコートに光触媒、ベランダ、オーダーメイドキッチン、2000mm角檜風呂、でやはり7000万ほどかかりました。
外構（もちろん緑化）、土地代入れると軽く1億3000くらいかな。

まあ3000千万やそこらの予算だと打ち合わせのたびに泣いて帰る事になるでしょうね

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マイフォレスト大樹、オール電化、太陽光発電、15帖のルーフバルコニー、延床55坪。
床/建具は1F/2F/屋根裏全てウォールナットの無垢。
本体価格は4800万、シーサンドコート光触媒、アクセントタイル、フルオーダーの無垢階段（ウォールナット）、
オーダーメイドキッチン、フルオーダー1800mm化粧台、その他諸々オプション入れて5700万ほどかな。
もちろん外構は緑化。総額7000万円程度。

予算のない人が間違って５万払ってしまうと、後からその予算ではまともに建たないという事に気付いても、そういう人だから５万が惜しくて断れない。
その結果、胸が詰まるような打ち合わせを繰り返し、満足とは言えない家を建てさせられる。
楽しい家造り、満足いく住生活をしたければ、自分の予算をよく考えて、５万の支払いは慎重にするべきですね。

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１億近く払って…

第３種換気でＣ値５


なんだかな～

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金持ちの皆さんはQ値やC値には興味ないでしょう。冷房暖房にかかるラン二ングコストなんて気にされてないはずです。

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810さんのコメント
まさに当たってます〜〜

しかも支店長代理まで出てきて、これがまたしつこいんだな〜〜

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北海道仕様で熱交換24時間換気システムを導入した人はいませんか？

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金持ち仕様にしょぼりんが黙っちまったよ。

たかが5万をもったいなと思うか？

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このサイトでは、しょぼりん施主が謳歌してるけど「某住宅ランキング」サイトの口コミ評価では５６のＨＭの中で下から３番目！
玉穂、レオ以下でした。
口コミはそのＨＭで建てた施主のみ評価してる！
さすがしょぼりん★
あっぱれじゃ～!!

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このスレで、住友林業最高！！て人、スレ主以外いるのかな？？

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>>このサイトでは、しょぼりん施主が謳歌してるけど「某住宅ランキング」サイトの口コミ評価では５６のＨＭの中>>で下から３番目！

って、そんなの当てになるわけ無いでしょ。頭わるいね。
住友で建てれない人間のひがみだよ。

>>809さん

私も、次ぎに建てるのは大樹に決めました。
いい土地が手に入るので、平屋で延べ床67坪くらいにする予定。
家具など全部一点もので揃えます。

ハウスメーカー 口コミ ランキング で検索ですね

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>>820

だから、クチコミなんて意味ないって・・・・。

騒いでる大半は坪単価6､70万だろ。最低ラインですね。

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そうですね。

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スレ主さんは、今の家が気に入っているんじゃないんですか？
どれぐらい住んだのかは知らないけど、もう次を考えてるなんて、私には想像もつかない世界です！

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マイフォレストで検討中ですが、金額的に諦めることになるかもしれません。
仮に建てれなくても住林は好きです、憧れですね。

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住友林業さんの提案に興味があったのですが…

住友林業さんとパナホームさんのスレッドを読んでると怖くなります。全部が本当ではないでしょうが、全部が嘘でもないと思うので。真実味あるし。話半分で読んでても怖いです。

こんなんじゃ建てたくなる気持ちが減退します。
それからもっとプラス面の書き込みも読んでみたいと思いました。すでに建てた人の意見もお願いしたいです。

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住林スレ読んでると確かに建てる気なくすよね。
客側の本音の意見か？
アンチ君による執念の賜物か？
いずれにせよ客側としては本当のことを知ったうえで契約したいな。

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営業、設計士、支店の当たり外れはあるのはどこのメーカーも一緒。金持ちじゃない限り、展示場なんて参考になりません。最低ラインの完成品を見ることを希望しましょう。

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なぜ住林にしたのか
大手だから；企業としての信用力がある。銀行というのは信用力がないと金を貸してくれない。実際に住宅の建築を行うのは住林ではなく下請けだとしてもこの信用力が効いてくる。なぜなら下請けが少ない代金だからといって手を抜いたら次の仕事は回せてもらえなくなる。だから手を抜くわけにはいかない。儲けが少なくても一生懸命仕事せざるを得ない。信用力のある企業の手形なら銀行も経営のための資金を貸してくれるであろうが単なる地方工務店の手形では出来ない点。下請けしている企業というのは、結局大手と取引できているほうが信用される。SFCGから融資履歴があったら信用力がなくなるのと逆の理論。

　これこそ「住林ブランド」の効用でしょう。　　

当然住林だからってトラブルが無いわけじゃないけど。相対的に手抜きが起こるリスクは減る。
この不況下回転資金が枯渇したら当然倒産。儲けが少なくたって一生懸命仕事しないと。新築件数が減っているからこそ、直接受注したものは経費削減すればするほど（下手したら手抜き）利益アップするのは明白。人は弱い物だからね。

アンチ君というより話相手が欲しい人じゃない？

フォレスト高いだけ
シーサンドコートもオプション
しかもSUNA○○なので骨材表面に出ると黒くみえて
表面がくすんで駄目
魅力なし

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>>829
下請け業者ならその通り。
でも、対象は施主な訳。
銀行は施主に金を貸すのであって、建築屋に金貸す訳じゃないよ。
住林ブランド関係ありましぇん。

ブランド力があると思ってるのは住関係者だけだろ。買うのは金持ち、年寄り、無知な若者と思われる。

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施工レベルで圧倒
ブランドは関係ないから
関係ないから

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他のサイトみても評判悪いけど、なんで？

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高いから

いや、高くないんだけどな
でも、施工の不具合見ないでしょ？
不具合事例って施工図に写真付きで貼って注意促しているし、施主にも見せない図面で
見てたら大工に注意された
業者もやり直しくらうのイヤだから、精度は高いよ

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今時、大手といいながら下職に手形切っているの？

タマホームと一緒だね。

普通大手メーカーだったら、給与払い（半年事の雇用契約結んでいるからね）ですよ？

丸投げなんだいまだに．．．
我慢していい腕の職人は集まらないよ。

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下手な業者を使うわけない
全く分かってないというか
分離で仕事するのは普通、指定の専門職しか使わないからクオリティ高い
↑これを書くと弱小の工務店の方が一連の作業を監理
出来るみたいな返しを見るけど
んなもん、できないよW、その専門職は何処からつれてくる？
安い素材をさらに台無しにして、
監理の看板名前あっても見にこねーんだもの
ホント職人まかせ、4500万以下の工事なんて専任の必要ないからなんとでもなる
大手HMを弱小と同レベルで見る感覚がネット脳ですね

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803だけど、ここで住林批判している人たちって、じゃあどこが一番だって言うの？批判ばっかだけでなくしっかり比較してその上でこっちのほうがいいってやらないと単に住林で建てられないビンボー人の僻みって思われても仕方ないよね。住林以上のHMなり工務店なり具体的にあげてみろって。ガキの駄々と同じジャン。

>>842

どこで見たの？
いい加減なことを書き込むのは名誉棄損、業務妨害だよ。

>>481
>>じゃあどこが一番だって言うの？批判ばっかだけでなくしっかり比較してその上でこっちのほうがいいってやらないと単に住林で建てられないビンボー人の僻みって思われても仕方ないよね。

全くその通り。
住林以上のHMなり工務店なり具体的にあげられないのか？

基礎工事が終わったんですけど、施工担当者が来てもう一度やり直したいと。
見かけは何の問題もなく、ええっーと思わず声を上げてしまったんですが、
聞けば、20,000の1の精度でなくていけない対角線が10,000分の1をわずかに下回ったらしいのです。
知り合いの建築家に聞くと、わざわざ壊さなくても強度的には十分とのこと。
それでも、規定で決まってますからと、嫌な顔一つせず、できたばかりの基礎を壊して作り直してくれました。
さすが、住友林業。さすが、きこりん。
感謝しています。

>>843様
ここの別の住友林業スレで岡山県で施工した施主さんが怒りの投稿されています。

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見ました！ろくでもないですね

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ほんと、ろくでもない荒らしっぷりですね。

だから、具体的に工務店の名前出してみろ、とか、見積もり晒せとか住林スレではよく出てくるけど・・・・・
真に受けて見積もり出した人がいましたが・・・・・・・
それはもう、酷い仕打ちでしたよ。
罵詈雑言浴びせて、逃げ足速いこと速いこと・・・・・・・
歴史は繰り返すのでやめましょう。
あと、貧乏人の僻みとかもよく出て来る単語だけど、高い＝高級じゃないんだな、家は。
そりゃ家そのものに、金かけてくれりゃ無駄も役に立つが、宣伝広告費や営業マンの人件費、買わない奴の接待費、関係者の方が多いモデルハウスの維持費、そんなもんにいくら金使ってもいい家なんか建たないって。ま、イメージ優先の施主も施主だがね。

↑
良いなと思う会社があれば書けばいいだけじゃない？
849さんが建てた工務店？でなくても良いんだしさ

ちなみに俺は鉄骨施主だけど
もし将来的に田舎で木造建てるなら
四季工房なんか良いなと思ってる。

833さんへ
確かに銀行は住林の家に融資するわけでなく施主に融資します。また住林で建てても施主の信用力があがるわけではないでしょう。

言葉が足りなかったでしょうか。
①銀行は企業に融資をするが融資先が倒産しては困る。
②信用できるところが優先。
③中小企業にとっては大手企業との取引が信用力になる。
④だから取引がなくならないように下請け業者は精度の高い仕事をする。
⑤つまりは施主の利益になる。

経済的な仕組みでトラブルを起こりにくくする。精度の高い仕事をする。これが「ブランド」の有効性と考えています。

845さんへ
良かったですね。一般施主が工務店に訴えてやり直しをさせるのは大変困難かと思います。全部作り直したら当然その工務店の利益がなくなるわけですから。
今回せっかく作った基礎屋さんは泣いているかもしれませんけどお金払っているのは私たち施主ですから。こっちが泣く訳にはいかんでしょう。住林には管理者として大いに頑張ってもらわなければ。

849さんへ
大手は工事費以外の経費が高い。これはどこも同じ構造でしょう。それが高いと言われること自体がナンセンスかと。人が動けば経費もかかる。さらにこれだけ無償交換などの対応してくれていたら高くなって当然と思った。

あくまで工務店を否定するわけではありません。ただ優れた実力と良心を持った工務店は存在するのだろうけど、それを見極める力や時間が無い。言い換えれば建物自体だけでなく労力や時間をお金で買ったようなものでしょうか。


でも率直に、高かった…。

>>850さん

その四季工房とやらは全国区ですか？

>852

住林は全ギャラクシーと言いたいんですね(笑)
キコリンは宇宙人ですから。

健康、安全、安心＝本来人間が求める建物ですからね。もっとも求められている姿形だと思います。

住林は難しくてイマイチわかりません。 まことちゃんハウス は最高ですけど。

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まずは住の良い点をどうぞ
基礎のやり直しって、良く言えば管理されてる、悪く言えばスキルなしって、営業のトークっぽいな

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８５５は住林が最高のブランドだと自己暗示されてる様ですが、素で無印と住林とわからないで比較した場合、人間なら個々の感性で選びます。貧乏人がどうのとかほざいているネアンデルタール人は、きこりんと提携しているのでしょうか(笑)謎です。

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＞住友うず
あんたがどう思ってるかは知らんが、常識的な日本人なら最高の木造軸組みブランドは何ですかと問われれば、当然住友林業と答える。
性能とか価格は別にして、その素性・歴史・規模が違うから。

>>855
>>工務店は質は住友林業と肩並べても残念ながらブランド力とセンスがね。

巨大な研究所を持つ住林と勘と経験だけでやってる工務店が質で並ぶわけがないじゃないかｗ

設計一つとっても住林はきちんと最新の建築工学に基づく構造計算をしているが、工務店でそんなことしてんの？

住林は、ミズダス檜、木づれパネル、GSパネルなど優れた建材を開発していて、仮にこだちでも取り入れられているが、いずれも特許で他社はまねができない。工務店にそんなもん一つでもあるか？

>>856
>>素で無印と住林とわからないで比較した場合、人間なら個々の感性で選びます。

外見はなんとか誤魔化せられるんだね。

構造用合板に安物のパーティクルボードを使ったり、シャブコンを打ってたって、外見からは分からない。
住林の素晴らしさはそういう手抜きを一切せず、いい材料を使って丁寧に施工してあること。

おまけに、デザインもカッコイイとくれば、少々高くても仕方ないし、それでもファンが多いのは当然だね。

↑そこまで住友林業は凄くない


住友林業レベルなら工務店で十分と考える人が多いのは事実！

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>>861

それはお前だけ。
好きな工務店へ行け。

うちは、住林と工務店で見積もりを取りました。2割ぐらい違いますね。
でも、やっぱり住林にします。

同じ、無垢床、漆喰壁と言っても全然グレードが違うんですよね。
施工現場もチェックしたけど、断熱材の充填にしてもクロス貼りにしても、施工の丁寧さが全く違ってました。
特に、断熱材の充填なんてひどいもので、工務店では筋交の部分でロックウールがぼろぼろに崩れて袋の中で半分ぐらいに沈下しちゃってました。これじゃ何のためにグレード高い建材を使わせているのかさっぱり分からない状態でした。
その点、住林は細部にわたるまで施工が丁寧で、これなら高価な建材を生かしていい家を作ってくれる優良メーカーだと確信しました。2割以上の価値があると思います。

請負金額に惑わされなくて本当に良かった。着工してそう思います。

モルタル～コンクリートと比べ高価で、クリープ現象などの伸縮を起こしやすいため、構造材料として単独で用いられることは少ない。耐火性の物もある。

外壁材として
かつては日本住宅の外壁材として広く使用されたが、工程が複雑で、施工日数が20日前後かかるため、サイディングによる外壁に取って代わられた。また施工後に亀裂が入りやすいという欠点があるため、大手ハウスメーカーで標準工法としてモルタル壁を採用するのは極めて少数となっている

モルタルの化学的特性
セメントの化学的特性がそのままモルタルの特性として現れます。 ●アルカリ性が強い。（※耐アルカリ性の弱い材質を蝕む→アル骨反応　※ガラス等） ●中性化する事によって、強度を失う。（炭酸ガス、酸性雨によって中性化する） ●酸に弱い。（酸によって早く中性化する。無機酸、有機酸を問わない）

クロスパネル～

■きづれパネルとは
住友林業株式会社により開発された壁下地材で、『住友林業の家』に採用されています。
規格サイズは、巾906mm　長さ3017mm　厚み18mm
杉、檜などの間伐材を一定の製材品とし、これを格子状に組みパネル形状化し住宅の壁下地材として使用。（筋交いの役目ではなく下地…）
更には通気層の確保を実現するものである。

住林…個人的に遠慮しておきます(苦笑)

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>うちは、住林と工務店で見積もりを取りました。2割ぐらい違いますね。
でも、やっぱり住林にします。

同じ、無垢床、漆喰壁と言っても全然グレードが違うんですよね。

どう違うの？

はいはい遠慮して

サイディングが優れていると思うならそうすればいい
サイディングは隙間にそって汚くなってくる
それに割れないわけじゃない

モルタルにも種類あるけど説明めんどくさい
きづれパネルについても反論もっとめんどくさい

【一部テキストを削除しました。管理人】

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よいしょはいいよ。
カタログ丸写しもいらない。
褒めレスって何か現実味がないのはどして？

＞設計一つとっても住林はきちんと最新の建築工学に基づく構造計算をしているが、工務店でそんなことしてんの？

一口に工務店と言ってもピンからキリまであるかと思うけど・・
住友は優秀な設計士を多く抱えているのが強みの一つだけど、
特段に群を抜いている訳でもないでしょう。
住友レベルの設計士を抱えている中小、個人の工務店はあると思うし、
構造計算くらい出来る人間は工務店にもいるんじゃない？

＞住林は、ミズダス檜、木づれパネル、GSパネルなど優れた建材を開発していて、仮にこだちでも取り入れられているが、いずれも特許で他社はまねができない。工務店にそんなもん一つでもあるか？

ミズダス檜、木づれパネル、GSパネルって、そんな優れた建材かね。
ここは大きな疑問を感じるな。
工務店は建材メーカーなりから部材を仕入れてそれを組み立てるのが仕事なんだから、
特許なんてあるわけないんだろう。。。。。。。。
特許ということに関して言うなら、
工務店が採用している数多な建材メーカーの商品のなかには特許取得済みの部材はあるんじゃないか。
それらの商品が住友のオリジナル建材に必ずしも劣っているというとこはないと思うけどね・・
それに日本の伝統建築の様式と技術を頑なに守っている工務店もあるよね。
こういう伝統的な建築技術を住友林業に真似できるかと言ったら、
それは無理じゃない？

まぁ、住友と同じようなスペックの家を、
より安く建てる術はいくらでもあるよな。

家というのは、
いわゆる夢のマイホームで、
ステイタスが含有される商品。

要は住友のブランドに価値を見いだすか否か？
住友のブランドが欲しければ住友で建てればいいし、
ブランドに何の価値も見いだせなければ、
他の術を探せばいいだけ。

建物そのものが特別なものだとは、
思わないけどね。

はいはい
どこても出来る
それでいいじゃない

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ここではあまり議論されていないみたいなのですが、ＢＦてどうなんでしょう。
うちは間取りの都合でＢＦを勧められだのですが、まだあまり実績がないようなので、少し心配です。
ＢＦで建てましたよ～って方がいらっしゃれば、感想などをお聞かせ頂けないでしょうか

不都合などあるようならまたＭＢで再検討しようかとも。。。

よろしくお願いします

素朴な疑問なんですが、昔の家は１００年持っているのに今の家は何で低寿命なのでしょうか？
日本の家って海外の家に較べて早く駄目になる理由って何なんでしょうか。
利益を追求するとこうなるのでしょうか？
日本の高温多湿って理由になるのでしょうか？
教えて下さい。

>876さん

とても良いところに気づきましたね。

日本の夏は湿気の多い亜熱帯、冬は温暖化の影響？（科学者の見解では地球は寒冷化）それでも寒い高温多湿です。 この様な気候にもっとも適応能力を備え順応さをもつのは植物です。日本において庭いじり怠れば雑草はすぐにでもボウボウでこの様な事があたり前だと思うかも知れませんが、世界ではありえにくい事の様です。ですから必然的に気候に適合した材料を使おうと思えば、その気候に育った地産が良いと言う事です。つづく

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>>877

国産しか知らない井の中の蛙は、檜でも杉でも使って、ダサイ家を建ててくれｗ

うちは、1階はウォールナット、2階オイルチークだ。
巾広のウォールナット、深みのある色合いのオイルチーク、最高の高級感が漂ってるよ。
世界を知らない貧乏施主が哀れだｗ

>>878

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ。

本当にタマホームや工務店が良いと思っているならそちらで建てればいいだけのこと。
なんでこのスレにわざわざ批判的なことを書き込むのかね。

>>881

全く同感。

住宅検討に変わりはないと思います。住林の検討は住林だけと思う事じたいが井の中の蛙と言えるのではないでしょうか？
881の蛙のうななくウォールナットとオイルパンチークのフロッグハウスも一つの世界だとは思いますが、それは人それぞれの好みであり、タマホームも無駄の無い建物だと思います。

ところできこりんの家とはなんでしょうか？CMで見たきり気になって仕方ありません。

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じゃ、タマで建てたら？

タマ施主が、きこりんの家なんて興味を持っても仕方ないでしょｗ

最近、住林スレ荒れなくなったね。
荒らしの皆さん、欲求不満じゃないのｗ
ねえ、住友うずさん？

ここの板には質問に答えてくれる人はいらっしゃらないのですか？

アンチの人は、集成材や耐震強度などには過剰なくらい反応するのに、ＢＦに関しては完全スルーですか?

まさかＢＦってなんですか？なんて言う人はいないでしょう…

肯定、否定、どちらでも構わないので、だれか情報をお聞かせください。

それでもスルーなら、本当にマイナーなのか、非の打ち所がないかのどちらかですね

アンチの人は、スミリン自体に反対なんだから、一商品についての意見なんてあるわけないと思うんですが。
聞くなら、擁護派に聞けばいいんじゃないのかな？

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>886

ＢＦで建てた人は今のところいないから答え様もないのです。気長に待つか、ご自身で建てて熱く語ってください。

>885

まるでわたしが荒らしの親玉みたいな言いがかりですね(笑)
住林スレは特殊なのです。なにせ、擁護派の方達が口の悪い荒らしですから。
きこりんの家について何も教えてくださらない団結力には見上げたものです(笑)

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えぇーっ。
輸入木材薬剤疑惑担当官はﾗｽﾞ様でしたの？
女から男になった様な気がしますが(笑)
ちなみに自称Wの金持ちさんは確かアナタのファンさんだったはず？別人かも？

住友ファンさんが増えてなによりです。

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>>889

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ。

>ここの板には質問に答えてくれる人はいらっしゃらないのですか？

そうなんですよ。
輸入材に使用する薬剤の有害性を聞いても、「本社に聞け」の一点張り。
しかもその問題が表に出ることはあまりありません。
ネットで調べると輸入材には以下の猛毒性の薬剤が使われていると書いてます。

・防カビ剤
・防虫剤
・防腐剤
・殺虫剤

人体への有害性の程度が気にならない方が不思議とは思いませんか？

少し前に書きましたが、契約書に無垢床材の特徴を記載した書類が添付してあります。
そこには、薬剤処理をしていない旨記載があります。

そのかわりキクイムシなる虫が木材のなかにいるケースがある。

但し市販の殺虫剤で処理できますとあります。

契約時に営業さんがその書類の説明をし、私は署名をしました。
過去に一度、キクイムシが発生した経験があることも聞かされました。

確率はかなり低いと思うが虫が出たら知らせてくださいとのことでしたよ。

野菜は虫がつくものが一番安全ですよね。でもキクイムシでてほしくないな。