住友林業最高！と思っている人集合

営業ご苦労さんです。

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営業ではなく施主です。

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>>597.600
その理屈で言うと、以前の単板サッシ、不十分な断熱材の家の方が夏は熱がこもらないと言う事？

＞で、御承知の通り断熱によって熱は逃げないから、閉めきった屋内はすごく暑くなる。
2階の窓くらい開けとくぞ、普通。

だから24時間換気システムがあるのでは？

＞結局、自然の力にかなうはずはなく
これから梅雨入りして湿気の多い時期になりますが、それでも窓を開けての換気の方が効率的なんでしょうか？

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＞その理屈で言うと、以前の単板サッシ、不十分な断熱材の家の方が夏は熱がこもらないと言う事？
これは難しい。
同じ間取りならノーマルの単板ガラスの方が赤外線をよく通すから、屋内の気温上昇は速いだろう。
しかし熱が逃げにくいのは最近の断熱に優れた家の方だろう。

＞だから24時間換気システムがあるのでは？
？屋内が暑くなるから換気という理屈に聞こえるが、高高は「朝から閉めっぱなしの家に夏の夕暮れ時に帰宅しても屋内は涼しく感じます」と言ってなかったかね？
まあそれはともかく、内外の熱の交換が目的なら窓開けといたほうがうんと効率はいい。

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友人は今の時代、高高の家でないとだめだと言って高高で建てたんですが、まだ梅雨前だというのにクーラーなしでは暮らせないそうです。すごく後悔してました。

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結論として光熱費の減少を目指すなら、高高の家ほど採光と通風に気を使わねばいかんらしいな。
逆説的だし、そんなことは家造りの基本だと言ってしまえばそれまでだが。

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良い議論になっていますね。
これまでC値、Q値の話ばかりしているレスがありましたが、
高高が家の性能の良さであるという前提でしたからね。
ようやく現実に目が向いてきた。

>これから梅雨入りして湿気の多い時期になりますが、それでも窓を開けての換気の方が効率的なんでしょうか？

気になるなら、エアコンのドライ運転を断続的にかけるのがよいでしょうね。
光熱費はそんなにかからないのではないでしょうか。
高高でもそうでなくても、そうしますね。
だから高高と普通の家を比べるための質問にならないと思います。

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>609
論点がずれています。
それが、もったいないから、普通の家が良いのか、高気密高断熱の家が良いのかどうなんですか？

基本、梅雨の時に、窓を開けられるわけはないし、
閉めるなら、普通の家でも、高気密高断熱でも過ごしにくいです。

せいぜい、庇をつけて、窓を開けることができるようにするくらいで
良いのではないでしょうか？

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>>610

そんなもん、業界No.1の積水と木造No.1の住林が、高高をあえて採用しないことからして、明らかだろｗ

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高高なんて、日本の気候に合わない。
北欧の仕様を無理矢理もってきてどうするんですか。

高高に踊らされた施主が哀れｗ
そう遠からず、消えるんじゃないですか。

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プッ！！

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とりあえず、必要以上に高高であることはないってことに落ち着いたと解釈していいみたいですね。

では、スレの本題に戻って、施主のみなさん、オススメの仕様、床材や部材などについて聞かせてください！
外観、内装で、格好よくするためにこだわったところなども知りたいです、よければおよその費用も。
よろしくお願いします。

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いやいや。
例えば梅雨時期に湿気を入れたくなければやはり高高の家の方に分があるんじゃない？
理屈的にも。
エアコンドライ運転するにしても気密性が悪けりゃ運転してる間にも湿気入ってくるわけだし。

>>611
大手がやらないのは単にコストアップになるからでは？
という意見もありましたけど。

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友人の高高の家と比べたが、住林の家は高高違ってそんなに湿気ないよ。
冬は逆にそんなに乾燥しない。そいういや高高の家は冬は加湿が必要なんだってね。

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調湿効果が住林の家と高高じゃ違いすぎるね。

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どう違うの？？

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>>614

調湿効果も比べ物にならないが、

床材や部材などについては勝負にならないね。

この高級感あふれる床材、ドア、巾木、回り縁に至るまでの統一感は他社ではまねできない。

ああ、床材の防黴剤なんて議論済みの荒らしは止めてねｗ　住林本社が赤ちゃんが舐めても大丈夫といっているんだから、しつこく誹謗中傷を繰り返す前に本社に聞いてねｗ

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他社にまねできないというけど、
例えば永大産業などの他の企業が作ってるモノを
使っているだけではないですか？

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品質が全く違う。
永大やウッドワンと同じにするなよｗ

それだけじゃなく、無垢ドア、巾木、回り縁は住林オリジナル。
他社では絶対まねできないｗ

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展示場にあるようなおしゃれな外観と内装が
坪７０万でできるならいいよ、できんでしょ。総２階の普通の家になるじゃん

うりたいならなんとかしろよ

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普通に大工さんもオリジナルで建具を作ってくれるし、
材料を統一したコーディネートもできるけど？

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>>622

キミが買わなくていいから。
住林は業界5位の売り上げ。買う人はいくらでもいる人気企業。

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自家自賛にあるようなカッコイイ家を作る事ができるだけの資金があれば、あえてメーカーのパッケージ商品を買わなくてもフルオーダーでも良い家が建ちそうとも思うけど、住友林業のパッケージ商品そのものに魅力を感じるなら、それもいいですよね。

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>>633

あれだけの品質の床材を仕入れられるのは住林だけだね。しかも高品質な割りに値段も安い。

大工じゃ、そもそも材木が仕入れられないねｗ　流通してないからｗ

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売上５位なんですか？ダイワ、積水に次いで３位だと思ってましたが、いつの間にか抜かれたのですか？

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ずっと5位だよ。安定しているね。

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木造では1位。これも安定している。

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あくまで大手で建てる家は無難。
８０点くらいの家で満足してませんか？

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＞それだけじゃなく、無垢ドア、巾木、回り縁は住林オリジナル。
＞他社では絶対まねできないｗ

住林施主ですけど、今どき回り縁ってつけます？
僕は、あの天井の周りに貼り巡らされる木目がどうも野暮ったくて好きになれないんですよねぇ。
そんな私は天井と壁のジョイント部分は目透かしで仕上げました。
ちなみに巾木と膳板は白です。

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うちはつけてるよ。シャンデリアに似合うからね。
ご近所も同じだよ。
シンプルモダンだか、何だか知らないけど、あんな安っぽいデザインじゃ、お客様に笑われる。
ちなみに、うちは鎌倉市内。

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シャ、シャンデリアですか・・。

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おっ、目透かしいいですね。あの溝があるだけで天井と壁の収まりがスッキリするんですよね～。
たしか駒沢公園の住林展示場も目透かしだったかな。

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いずれにせよ、巾木や回り縁を床材とお揃いで用意できるのは住林だけだな。
そこから生まれる統一感はまねし難い。

これが、住林を木造NO.1、内装No.1の地位に押し上げているんだろうね。

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>>619

私は、荒らし扱いなんですか？？

スミリンは高くて無理かも知れないとは思いつつ、いいところは別で建てるにしても参考にしたいし、費用的にいけそうならスミリンもありかなと思っているのに・・・

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巾木と床材ももう一つ、建具も普通の工務店で普通に統一できますよ。

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>>636

好みのテイストが分からないから何とも答えられない。
逆に言えば、好みのテイストによって内外装の選択肢が多いのも大きなメリットと言える。

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>>638

レスありがとうございます。
なるほど、そうですね。

スミリンなら、やはり和モダンがいいなと思います。
お勧めあれば、教えてください。

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>>637

じゃあ、ウォールナットやオイルチークでそろえられる工務店を言ってみろよ。
巾木と床材ももう一つ、建具もそろえられるんだろ。

そろえられないと嘘つきの荒らし認定だな。

言っておくが、ウッドワンなんかのチーク調なんてのは話にならんぜ。

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>>637
>>普通の工務店で普通に統一できますよ。

そんなことができりゃ、みんなやってるよｗ
荒らしさんｗ

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金があればスミリンが良いかもね。
ただ、Ｃ値が異常に低いから寒冷地では厳しいかもしれません。

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やっぱ、アルゼンチン強えーな。

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住友林業で建築するには坪60万以下では無理ですか？

今、業者選定中で住林の他、地元工務店と他社HMにも見積もりを出してもらっています。
工務店も予想以上の坪単価（58万円くらい）でした。

希望としては住友林業で建てたいのですが、本体価格坪60万位を考えている我が家では、住林で建てる資格はないのかなぁ。

いろいろなサイトで住林に対する意見や感想を見てますが、「貧乏人が選択すべきではない」とか「予算に限りがある人は無理」等の意見が多いような…

やはりそうなんですかねぇ…住林の家、好きなんだけど。

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一般に住林の家と聞いてイメージするような家は難しいと思いますが、仕様や大きさを妥協すればなんとでもなるでしょう。しかしその場合は住林で建てたという自己満足が残るだけのつまらない家になるでしょうね。

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私の家は小さいですが参考までに・・・。ちなみにマイフォレストです。

延床面積：34坪
本体工事：2300万円
提案工事： 600万円
本体総額：2900万円
坪単価　：85.3万円/坪 （出精値引後で73.5万円/坪）

本体工事だけで67.6万円/坪なのでマイフォレストでは難しいかもしれませんね。
私が建てた時にはなかった「木達」という商品は比較的坪単価が低いようなので、
この商品であれば60万/坪は可能かもしれませんね。ただ、どのような仕様かは分かりません。

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皆さんはどれくらいで建てられたのですか？

同じ坪単価でも、工務店（58万／坪）より住林でやる価値はありますか？

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私も坪単価60万以下で考えています。
そうなると、スミリンでは、選べる内装、外装などが限られてくるのかなぁと思います。

スミリンというブランドは手に入っても、好みの内装や外観にはならないのかなぁ。

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住林の木達は、安いですが建具の質感やキッチン関係は良いもの使っているのが
素人でも分かるので、問題ないと思います

フォレストは気の毒ですが、内容の割にあまりにも高すぎです
金額押さえる為に、二階トイレ止めたり、勝手口止めたりしないとダメなんでしょう。
予算削ると何のために注文住宅にしたかわからない結果になります

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646 さん
そりゃ高すぎ
釣りかな(笑)
それ、値引きなんてまったくしてないよ
提案に600かけているから次元が
違うような気もするけど
200あったら大抵のこと出来るよ

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肝心な施工はどうですか？

床材や仕様が良くても一番肝心なところだと思いますが、安心して任せられますか？

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No.640 by 匿名さん　2010-06-12 23:12:10

>>637

じゃあ、ウォールナットやオイルチークでそろえられる工務店を言ってみろよ。
巾木と床材ももう一つ、建具もそろえられるんだろ。

そろえられないと嘘つきの荒らし認定だな。

言っておくが、ウッドワンなんかのチーク調なんてのは話にならんぜ。
No.641 by 匿名さん　2010-06-12 23:17:37

>>637
>>普通の工務店で普通に統一できますよ。

そんなことができりゃ、みんなやってるよｗ
荒らしさんｗ

>>637さん
さっさと答えたら？荒らし認定でもいいの？

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住林のような統一感のある仕様ができない。だから、住林。
住林ほど施工監理の厳しい会社はない（マニュアルを使わせてもらって売りにしている工務店グループがあるのは住林のみ）。だから、住林。

荒らしはケチをつけて自分が注文できない憂さ晴らしをしているが、哀れだねえ。

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>>650さん

釣りではありません。
どの辺が高すぎなのでしょう？

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そうなんですよね。統一感！

地元工務店の場合施工業者と感性が合えばいいけど。一応コーディネーターとやらはいるらしいが…

全て人任せにできない私でも、外壁材や建具、床材などトータルコーディネートするのはさすがに無理。

時間と労力を考えると仕事やめなくてはいけなくなりそう。

その点メーカーだと多少安心感は出てくるかもしれないな。（と漠然とだけど変な安心感はある。）

一番肝心な施工監理も太鼓判のようだし、予算に無理が無ければ頑張っちゃおうかな、住林で・・・

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提案工事を600万もしなくちゃ住友林業の家は建たないの？


600万の内訳を教えて欲しいです

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>>655

そうそうあの統一感がたまらないよね。

住林は実質パッケージ販売じゃないから、提案工事も人によっていろいろ。
そこが、注文住宅の王者、住林のいいところ。自由度は業界No.1だろう。

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>>646

たったの600万で、あの高品質に加えて、カッコよさが手に入るんなら安いもんですね。
いいなあ。

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>>652
夜中に騒いでんじゃねえよ。

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６００万を守ろうとする
粘り強さが足りないんですよ。

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>>659

ウォールナットやオイルチークでそろえられる工務店はやっぱりないみたいだね。
巾木と床材ももう一つ、建具もそろえられるのは住林だけというわけだ。

荒らしさんも遂に認めざるを得なくなったというわけだｗ

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>>659
>>660

＊＊＊の遠吠えｗ

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ウォールナットやチークは個人的な好みの話。
他の材が良い人もいるだろう。

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でも、やっぱり住林でないと揃えられないわけだ。

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>>663

まけいぬの遠吠え

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>ウォールナットやオイルチーク

それっていわゆる輸入材でしょ？
巷で話題の防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤って使われてるってことだよね？
もちろん人体に対して劇薬でしょ？
そんなの床材にしてなんでいいの？
無害性が証明されてるわけじゃないでしょう？

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明るい色の家がいいので、ウォールナットではなく
ナラやパイン材で揃えていますが、普通の工務店でできますよ。
ウォールナットの方が値段が高いことは知っているし、
＊＊＊の遠吠えと言われて癪ですが、
大手に対する劣等感は全くありません。

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ただ、どこの地元工務店でもできるわけじゃなく、
木材屋さん系を選びたいですね。

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>>667

ナラやパインならどこにでもあるからね。

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＞ウォールナットではなくナラやパイン材で揃えていますが

ナラって楢？それとも輸入材のオーク？
ウォールナットは胡桃の輸入材。
パインは松の輸入材です。

普通の材木屋は輸入材を扱ったりしませんよ。
地場の松や檜や杉を扱います。
だまされないように。

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>>666

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ、ねんちゃく。

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パインはラオスパイン、オークは北米オークが世界で最高品質。
国産材じゃ、あの高級感は期待できないな。

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世界中から最高品質の建材を供給できる。
さすが、住友林業のスパーナチュラルシリーズ。

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＞パインはラオスパイン、オークは北米オークが世界で最高品質

それはそれぞれの国にある状態での話でしょ？
船輸送のために、
その最高品質の木材を、
いわゆる有害薬剤（防カビ剤、防腐剤、防虫剤、殺虫剤等）漬けにしちゃうわけでしょ？
輸入された状態では品質が最低になっちゃうと思うんだけど。

違う？

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>>675

住林の床材の人気ぶりをみてごらん。

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>>674

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ、ねんちゃく。

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輸入材だからどうとか
国産材だからどうとかいう話は
私は分からないが、
住林でなければならないという事は、
言い切ることができないと思います。

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住林の家って、無垢使ってんの？

知人が住林で建てたけど、和室の床柱まで貼りモノだったから

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ウォールナットやチーク、オークらの無垢床って、
ホームセンターだって売ってるよ。
そんな特別なものでもなんでもないし、
これらの外材を扱っている建材メーカーだって沢山あるよ。
ネットで検索して見れば・・
工務店に今までこれら床材を使って施工した実績が無くったて、
これらの取り扱いメーカーから仕入れれば良いだけの話で、
建材メーカー同席で、床材等のトータルの提案もしてくれんるじゃない？
そんな住友でしかできないなんて訳がないだろう。

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>>678

貧乏な人にも買えるように貼り物も用意してあるからね。
でも、構造は同じだから、安心して。

知人の方にヨロシクｗ

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>>679
>>ウォールナットやチーク、オークらの無垢床って、ホームセンターだって売ってるよ。

ふうん、そうなんだ。
じゃあ、ホームセンターで買ってきて、日曜大工で組み立ててみてよ。
どれだけ住林に迫れたか見てあげるからさｗ

>>これらの取り扱いメーカーから仕入れれば良いだけの話で、建材メーカー同席で、床材等のトータルの提案もしてくれんるじゃない？

品質が違うんだよね、品質がｗ
それに、巾木やドアなど内装を揃えるなんて建材メーカーや他社がよってたかっても真似できないからね。

住林ブッチギリｗ

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国産無垢の方が薬剤の心配が少ないからね。

輸入材はそれだけで鉄板だろ？

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>680
それは、単に何でもありの家を建てているのであって、
住林に家づくりのプライドがないことを証明してしまってますね。

私も住林の和室の付け柱を見て、偽物だなぁと感じたんですが、
明らかに評価を落としていますよね。

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そうかな。
国産材だって、処理しているよ。

むしろ、住林のような技術力のあるちゃんとした会社の方が信頼できますね。

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>>683

それって、知人の方に対する侮辱じゃないの？
人格疑うね。

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施主の希望にあわせて家を立てるのは当然。それが、注文住宅。

幅広く対応ができるのが、住林のふところの深さ。

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＞国産材だって、処理しているよ

それを言うなら住林は、でしょ？
輸入材はそれだけで薬剤漬け決定なんじゃねーの。

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>>683

評価を落としているのは知人の家をバカにしているオマエだろ？

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>>687

だから、住友林業が赤ちゃんが舐めることも想定して無害なものを選んでいると言っているだろうが。
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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>>688さん
683さんは、「私も」て書いているでしょ。
だから別人でしょう。

住林の情けない部分をさらけ出してしまって、
早く違うレスで埋めてしまいたんですかねぇ。

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>>ウォールナットやチーク、オークらの無垢床

それは輸入材ってことだよね？
よく平気だね。
私だったら心配で心配でしょうがなくなりますよ。

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>>692

だから、
そんなに心配なら、住林本社に聞けよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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＞品質が違うんだよね、品質がｗ
＞それに、巾木やドアなど内装を揃えるなんて建材メーカーや他社がよってたかっても真似できないからね。

＞住林ブッチギリｗ

有名どころではマルホン当たりでも、
内装部材も床材に揃えられる見たいだけど・・・・
住友よりも、トータルの商品アイテムも多そうだし。

http://www.mokuzai.com/

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>>692

そんなに心配なら、ホームセンター行って、気に入ったのを買って来たらいい。

これからの季節、日曜大工にはもってこいだ。

せいぜい、ガンバレ。

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>686
幅広くすることで、質を落とすわけですね。

本来なら、お客さんの話を聞きながらも、
家づくりを正しい方に導いていくことが
営業や設計士の資質だと思いますが。

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>>697

マルホンか。比べてみたことあんの？明らかに住林の方が上だよｗ

それに、マルホンにもオイルチークやウォールナットの巾木、建具なんてないしｗ

なあ～んににも知らないんだね？

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>>697

買えない人は仕方ないだろ。

家づくりを正しい方に導いていくって、何様のつもりだ。

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