住友林業最高！と思っている人集合

住友林業の施工主は計画換気の意味を知らないみたいですね

もう少し勉強してから家を建てた方が良いと感じます

住友林業をそこまで信用してる所に驚く

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高気密高断熱の家が窓を開けてはいけないと思ってる所も驚く

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魔法瓶の中で計画換気ご苦労さん。

せいぜい、フィルターが詰まってないか、よく点検してね。

隙間だらけだから計画換気ができてると思ってる所も驚く

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397です。
私なら、正直、住林では建てません。
でも理由は割高だからであって、
高気密高断熱でないからではありません。
町の大工とは言わないが、
地元の年間数十件規模のビルダーで十分だと思っています。

で、高気密高断熱の必要性を教えて欲しいのですが。

＞３９９

だから、高高は、必要無いって。日本語よく読め。

町の大工が作る在来工法と比べて
どこに金がかかっているか、具体的に書いて。

ローコストといっしょでしょ？

住林スレでこれができた人は一人もいない。
どこがどう違うのかそろそろはっきりさせてくれー！

ま、また適当ーに誤魔化して終わりだろうけど。

スリット窓やポツ窓ばかりじゃ、換気効率悪いだろーな。

日光も入らず陰気で、臭い。性格がひねくれてくるのも仕方ないか。

一条さんに行くと高気密高断熱を詳しく教えてくれますよ

それを必要と感じる感じないか

とりあえず勉強してから語って欲しい

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構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理・・・

勝負にならんわなｗ

一条が良けりゃ、一条へ行けよ。
金太郎飴の魔法瓶建ててくれｗ

>>405

「建てません」じゃなくて、「建てられない」だろ。

＞構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理・・・

またまたー＾＾ひとつづつ、具体的に教えてくださいよー。
笑わせて欲しいんですよー。

ま、お題だけ並べて、適当にごまかして、終わりだろうけど＾＾

ぷっｗ

「こだち」でもぶちのめされ、こっちでもぶちのめされｗ

一条に行くって・・・タチの悪い冗談を

失敗は顔だけで十分じゃないですか

もう勘弁してください

>>408さん
一条さんは、十分調べせていただきましたが、
高気密高断熱の必要性は強く感じられませんでしたし、
自分の好きな設備、部材、デザインが選べないことと、
間取りの自由性が乏しいことから選択肢から外れました。

>>412

じゃあ、町の大工の方がどう優れているか、
構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理のそれぞれについて具体的に説明してみろよ。

説明できなきゃ、また嘲われるぞ。

>>413
>>「こだち」でもぶちのめされ、こっちでもぶちのめされｗ

最近の住林スレはホント住みにくくなったよな、荒らしさん。
ストレスためて、路上で包丁振り回さないでね。

＞構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理・・・


スミリンの方ー、誰か、誤魔化さないで、どうすぐれてるか、教えてくださーい。
前の方、自虐してるんで・・＾＾

>>416

ホレホレ、早く説明しろよ、荒らしさん。

町の大工の方がどう優れているか、
構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理のそれぞれについて具体的に説明してみよーか。

同じ敷地で三回家を建て換えたけど一回目は地元工務店で無垢材の家。
10年間は木がピシピシ鳴っていた。
挙げ句に建具の開け閉めに不具合が。
てっきり基礎か地盤の問題かと思っていた。
壊して分かった事は無垢材の伸縮が原因だった。
親戚の木工職人に言わせると無垢は使う土地で10年間は寝かせないと狂うとさ。
その性質を理解した上で集成材と組合せないと永く持つ良い家は建たないと。

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構造計算って、町の大工は、やらないの？

>>418

何だ、やっぱり言えないのか。
自分が町の大工の方がいいと言ったくせにｗｗｗ

一条の構造用合板なんて亀裂入ったら一発で強度なくなるじゃん

きづれパネルはひとつひとつ独立している


プレイステ３とドリームキャストの比較みたいなもん

町の大工が、最新の建築工学を駆使した構造計算なんて、できるわけないだろ。
パソコンすら満足に扱えないのに。

大半の大工は経験に頼って建ててるだけだよ。

＞構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理・・・

ということで、スミリンさんは、説明できないんですか？
終了ですか？

町の大工は、言いすぎだろ。
木造軸組みの中堅のハウスメーカーなら、構造計算するでしょ？

>>425

言いだしっぺのオマエが先に説明できなくてどうするんだよｗｗｗ

開店店じまい、尻尾を巻いて逃げ出すのか。

もう来るなよ、恥知らず。

いや～、荒れてますね～。

ご自分が建てたHMを公開して、いかに自分が建てた家が素晴らしいかを語ってくださいよ。
そして、住林施主をギャフンと言わせちゃってくださいよ。

ささ、どうぞどうぞ。ご遠慮なく。ささ。

そもそも性能が良いかどうかってどこで判断していますか。
カタログ
営業トーク
ここの掲示板の意見
どれも、信頼できるモノでしょうか？

私は、自分の五感で良いと感じることができた会社にしたいと思います。
一条よりは住林かな。

荒らしがぶちのめされているだけだよ。
最近は、ストレスが発散できなくて残念だね、>>428さん。

荒れてますね。

積水ハウスで建てましたが、
住林は、ポリシーが無いですよね？
ただの普通の木造じゃん

>>429

そりゃ、実際に建てている工事現場、完成した建物を見れば分かる。

それに、住林には建物の苦情がない。

積水だってさ、RWを選んでる時点で死んでるよ。

住林ひいきの者ではありませんが、

構造計算は町の大工さんはやらないですね。
木づれパネルっていうのも効果は知らないが、普通の会社はやらない。
以上の点で、住林は大手らしさが感じられます。
建築中の記録もきちんとやってますよね。

GSパネルってのは、どんなものなのか私は知らないんですが、
優れものですか？

>>432

そうですね。住林には裁判沙汰になったようなこともないし。S水さんとは違いますね。

>>431

う～ん、弱いなぁ。そんなんじゃギャフンは言わないな。
ほらほら荒らしさん達、どんどん公開して自分の家の素晴らしさを語っちゃってくださいよ。

ささ、どうぞどうぞ。

木づれパネルは特許をとられているので、他社はまねができない。

GSパネルは特殊弾性ゴムで地震のエネルギーを吸収する優れもの。これも工務店や中堅HMでは無理。

特に、>>418、>>423、>>425。

自分が建てたHMや工務店開して、自分の家が如何に素晴らしいかをか語っちゃって～。

ほらほら、遠慮しないで。ささ、どうぞ。

>>438

そうそう。

その前に、町の大工の方がどう優れているか、
構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理のそれぞれについて具体的に説明してもらいましょうよ。

ねえ、>>412の荒らしさん。

＞４３７

あいかわらず、説明がわかりにくいので、終了ということでいいですか？

地震対策って大手の良さが表れる部分でしょうね。

みんな、スルーするおー
荒らしは、スルーされるのが一番こたえるおー

他の住林ユーザー様

「構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理」は、
説明できないようなので、他の優れている部分を教えてください。

>>440

バカは来なくていい。
バカはスルー。

>>443

日本語読めないの？

その前に、町の大工の方がどう優れているか、
構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理のそれぞれについて具体的に説明してもらいましょうよ。

ねえ、>>412の荒らしさん。

>390
換気のために気密を高くするとかいう、本末転倒な主張する奴まで出てくる始末だ。

マジか！？

高気密だから決まった所から空気を取り込んで決まった所から排出できるんだろ。
ストローで液体吸って途中に穴が空いてたらまともに吸えねーだろ。
穴の空いてねーストローが高気密状態だろが。

それが計画換気だろ。　

>>443

>>434
>>437

で説明されてるぞ。

さっさと、反論しろよ。


町の大工の方が、
構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理のそれぞれについて住林より優れているんだろｗ

具体的に説明してみろよｗ

住林の研究所だけじゃないけど，その研究所って何の研究してんの？

例えば長期優良住宅にするための最低減必要な条件を如何に手っ取り早く，安価に出来るかとか？

造る側の都合に合わせた研究なんじゃん？でないと利益出にくいじゃん。

まあ、荒らしさんをいじるのもこの辺にしませんか。

住林で建てたくても建てられないその鬱憤を、住林を否定することで必死に晴らしているんだから。

あんまりいじめるとカワイソウです。

ボクももうおうちへ帰ろうね。

>>448

ぷっ。
住林で立てられない人には関係ないんじゃね？

①高くて悪い＝良くある話

②安くて悪い＝当たり前

③安くて良い＝詐欺か幻


住林は①だよね？

ブブー。

＞４５１
全く持って、その通り！パチパチパチ。

他の住林ユーザーさん、
構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理

説明してください。

まあ、住林は>>451みたいな荒らしには手が出ない。

そういう意味では高いが、品質も最高だね。

だから、>>451のような哀れな粘着が出てくる。

おい、>>453

>>434
>>437

で説明されてるぞ。

さっさと、反論しろよ。

町の大工の方が、
構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理のそれぞれについて住林より優れているんだろｗ

具体的に説明してみろよｗ

>>研究所って何の研究してんの

輸入材に使用する薬剤の有害性とか、
集成材に使用する接着剤の有害性とかじゃないのかな。

思わしくない結果ばかりだから公表しないんじゃないの？

>403
魔法瓶の中で計画換気ご苦労さん。

せいぜい、フィルターが詰まってないか、よく点検してね。


当然フィルターは詰まる。
その詰まるほどの汚れを窓明け換気で取り入れてんだよ。汚れ以外の目に見えない物もね。

>>455

>>412で言い出したんだから、早く説明しろよ。
余談でごまかすな。

>>456

こだちの>>1115でもコテンパンにやられてるね。もうネタ切れ？ギブアップ？

>>1114

それも議論済み。

住林は、赤ん坊がなめることも想定して安全な建材を使っていると言っているんだから、本社に聞けよ。

そんなに心配で心配で仕方ないなら、本社に聞けばと言ってやったのに、まだ聞いてないのか？

住林はカンベンだけど町の工務店全てが優れているとは思わない。

地元工務店や大工の中には確かに客のために一生懸命，誠心誠意になってくれるところもある。ただ技術や特に知識に欠けているところが大多数。技術や知識も備えていればほぼ完璧だがセンスまで持ち合わせいるのはどれくらいの確立だろう。

センス自体は自分が持っていれば良いが経験もかなり重要なので，技術・知識・センス・そして客のためにどこまで尽くしてくれるかが家造りでの重要なポイントかな。

住林が持ち合わせているのは・・・・・・・センスかな。　和風のセンス結構好き。参考にさせてもらいました。

>421

住林は構造計算やってんの？　ちゃんとした構造計算？？

日本の住宅で本当の構造計算が行われている棟数は日本の1年間に作られる家の5％程度らしいよ。

1万棟とか2万棟作ってる会社がしっかりした構造計算やってたら5％じゃ済まないでしょ。

住林の下請け大工って、技術や特に知識あるのかな？
言われたことやるだけでしょ？

>>462
言われた事やるかなー？
手間賃安いから・・

428さん，ウチ建てた会社は掲示板あるよ。ここみたいにすぐに掲示板に載るけど文句は全然出てこない。

教えたいのは山々だけど荒らされるのがオチでしょ・・・。

掲示板なければ教えられるけど。　

この書き込みもどーせ「ウソだろｗ」とか言われるんでしょ（－－）

>>461
住林のシェアはそんなに高いのですか？

2006年データでは年間着工棟数9,585だそうです。

ちなみに積水ハウスが27,041

従業員数で見ると住林12.541　　積水16,687だそうです。

2009年では８０００棟前後だったっけ？

結局ダ～レも公開できないのな。ほんと鼻で笑っちゃうよ。

>>453
お前、イラっとするよな。他人のくだらんレスに乗っかって「パチパチパチ」って・・お前バカか。
お前どこで建てたんだよ。ほら、言ってみろ。んで、お前の家の素晴らしさ語ってみろよ。

あっ・・・すみません。私としたことが、つい汚い言葉を使ってしまいました。

気を取り直して。ささ、ご遠慮なくどうぞ。>>453様、バシっと決めて住林施主をギャフンと言わせてください。
ささ、どうぞどうぞ。

＞４６８
住林ユーザーさんですか？

別に荒してやろうっていう気持ちはないんです。
住林はトップメーカーの中では良いものだと思います。
失礼ながらその次元が低いのです。
もっというと国の基準が低いためにその基準をクリアーできる程度の納まりで造られているのです。

高いから手が出ないという話ではないのです。

住林で契約後にもっと良い工法や環境の家をつくってる会社に出会い契約を断ってまで別会社に頼んでいる人が増えているのです。このご時勢「本物」を求める人が増えてきたのだと思います。

私の家が「本物」と言えるかどうかはわかりませんが（自分では本物だと思っています）最低でもトップメーカーの家よりは優れていると実感しております。

残念ながら私の家を造っていただいた会社名をこの場に書込むことはその会社にご迷惑がかかるので申し上げられません。

とにかくこれから家を考えている人は「メーカーが安心でしょ」という入り方はせずに自分の求めるものを追求した方が良いと思います。そして時間をかけて勉強してから建てることをお奨めします。
その結果が住林を始めとするメーカーなら自信を持って良いのだと思います。

また建てた後でも色々な工法を見て周るのも良いと思います。

>470

それを荒らしというのではないでしょうか？
住林も良いとの書き込みであれば理解できますが、比較対象も出さずに住林のみ批評するのは卑怯だと思います。
このスレに限ったことではありませんが、批評するだけなら小学生でもできますよ。
本物なら公開しても問題ないですよね。
その会社に迷惑がかかるといってますが、住林さんも迷惑も考えられない方に本物がわかるのでしょうか？

忌憚のない意見が言えるのが、
掲示板の良いところです。
意味のないことを書くのが荒らしだと思いますがどうでしょう？

人それぞれ考え方、捉え方は違うものです。
私は住林が好きです。

　470です。確かに荒らしと言われてもしょうがないですね。

　人生の中での非常に大事な買い物なのでどうしてもここの書き込みを読むと書込んでしまいます。
　
　家によっては病気の回復や引越し前までのストレスがなくなったり，逆にストレスが溜まって離婚にまで発展したり（原因の1つが家にあることに気づかない），病気の原因になったり。
　家というのは成功と失敗で人生が大きく変わったりしますので後悔してほしくないのです。

　読まなければ良いのでしょうか1度読んでしまってから気になってしまって。

　すいません。

474さん
ここは住林の板です
あなたが建てた会社の自慢を聞きたい人はいません

>>470、>>474

あんたの言う「本物」って何なんだ？具体的に語ってみてくれよ。

構造計算を行った、天然乾燥材を使用した、石場立て木造伝統工法の家

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住友をはじめ木造住宅での建て替えを検討しているものです。

先月、住友から完成見学会と現場見学会の案内が来て、（結構スケジュールが詰まっていたのですが、ぜひ基礎工事の現場を見たいと思い）応募しました。時間指定まであったので、厳密に計画されていると思い、期待して行ったのですが、担当の方から「連絡の行き違いで、すでに工事が進んでしまい、床も張ってしまったので基礎をお見せできません」って言われてしまいました。

これって、現場と営業の意思疎通が上手くいっていないか、それとも施工計画ミスでは？って思いました。私の担当さんは「現場の担当が３日休みを取っていたので・・・」とか言われてましたが、わざわざチラシを刷って案内までして、２日限定で時間指定までさせて、これってコンプライアンス（は大げさかな？）というか信用がた落ちだと思いました。自分が立てる際に、現場との連絡が上手くいかない可能性を考えると住友は候補からはずしたほうが良いかな　とも思いました。

あと、５万円払って申し込み後にプラン提案って言うのもどうかなって思いました。他社では無料で実際の土地を見て地盤調査をしてプランを呈示してくれるのに、プランも呈示されずに「申し込み」って言われるのも、絵に描いた餅を見て金を払う気がしてなりません。確かに冷やかし防止というのも分かるんですが、我が家では数社候補を決めてその中から１社にお願いしようと思っているので、住友は候補から漏れるかも分かりません。そうなると５万円は捨て金になる訳で給料の下がっている今日、５万といえども無駄にしたくありません。

このスレッドは住友のファンの方が多いのかも分からないので、気分を害されたかも分かりません。ただ、現場との連絡の状況と申込金のことが気になって、敢えて質問させていただきました。住友で建てられたご体験など教えていただければうれしいです。

良い会社があるなら堂々と書き込めばいいと思うよ

君が変な書きこみしなければ迷惑かかることもないと思うし

このスレ見た検討中の人もHP見るでしょう！

私の場合は５万を払わなくて良いと言われたので候補に入れました

出てきた提案や見積もり､間取りは５万払う価値のあるものでした

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>>478

住林候補から外せばいいんじゃないですか？
不信感を抱きながら家作りするの嫌でしょ。
しかも、他社ではタダでやってくれるんですよね？しかも5万円が惜しいんですよね？
だったら結果は出てるじゃないですか。タダでやってくれる業者を候補にするべきですよ。

まぁ、後悔しないよう頑張ってください。

住友林業の営業さんに住友林業について語ってもらっても５万払う価値を感じなかったのは確かです

５万払って検討した人は､住友林業のどこに５万払う価値を感じたんでしょうか？

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結局、誰も公開出来ないってことか。
散々冷やかし半分に叩いてた連中は本当に卑怯だよな。
自分が建てた業者も公表せずに特定のHMのスレに粘着してくだらないこと書き込んでな。

おい、>>453。お前見てるか。ほんっとお前みたいなやつは虫唾が走るよ。

＞「全く持って、その通り！パチパチパチ。
ほんと頭悪そうな書込みだよな。お前って自分の意見とか絶対持ってないだろ。そういうタイプだよお前は。

＞他の住林ユーザーさん、
＞構造計算、木づれパネル、GSパネルなどの優れた建材、厳しい施工監理

＞説明してください。

これまたイラっとする文句だよな。他人の書込みパクッて「説明してください」だ？
ここで煽るんだったら、お前が建てた自慢の家っていうのを公表してみろよ。
ほんと、お前イジメちゃうよ。

428が住友林業営業じゃない事を願う

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>478さん

私は一条スレで、あちらでは「ちゃんとした間取りは仮契約１００万の後。契約前に他社は間取りを出してくれるのに」と書いてありビックリしました。それに我が家の場合は間取りに関しては５万払う前に何度も書き直してもらいました。たまに他社であるように、営業さんにではなく、ちゃんとした設計士さんに、です。その上で気に入ったら５万払って地盤調査と言うのも納得しましたよ。その５万で地盤調査、間取り詳細、通風・日照シミュレーション等すべてやってもらえるのなら･･･と。

見学の件は残念でしたね。ただ、もしかしたら施主が急がせたとかあるかもしれませんよ。その場合会社としては施主優先せざるを得ないし、しかも施主の責任にする訳にも行きませんので。

我が家は住林で本当に満足しています。営業さんも設計さん（二人お世話になった）も本当に親身になってくれました。三人とも実際に住林で建てた家に住まれていて満足されていた事も住林に決めた大きな理由です。なので、かなり「住林びいき」に偏ったレスですが・・・ご了承下さい！

間違えた

483が住友林業施主ではないはず

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クズ木を寄せ集めてスーパー檜

隙間だらけ換気

住友林業で契約するつもりなら…
これぐらいは営業さんに質問した方がいいよ

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C値Q値について…足りないと感じてる営業さんは多い

特にC値については営業がやりにくいみたい

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盛り上がってるな。住友林業の木がだめっていうなら、他のメーカの木は腐っているレベルだと思われる。
隙間だらけ換気？鉄骨他社などと比べてもC値Q値は良いレベルだぞ。

>>487

おいおい。そういう根拠も無い書込みすんなって。

＞クズ木を寄せ集めてスーパー檜
具体的、どう「クズ木」なのか語れ。

隙間だらけ換気
＞具体的に、どう「隙間だらけの換気」なのか語れ。

それが語れなきゃ、お前自体がスカスカのクズと思われてもしょうがないぜ。

あと、申し込みの5万円やそこらのお金を払うだけでああだこうだという奴は、住友林業で建てる資格は無いのも事実。本気で検討してもらうならその程度の金を払うでしょ。タマで建てれば？？ってかんじだね。

>>482

は5万円払っていないね。語ってもらった？何を？5万円払って具体的にどういうことしてもらったか説明してください。

スレ主さんへ

計画換気と言ってるがC値５で第３種換気でいいのか？

住友林業の芯持ち檜は､どこに行ってるのか？

営業さんに質問してみましょう

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CQ値はハイムやヘーベルより上で、ミサワと同じレベルだった。柱は集成材と無垢が選べるが芯持ち檜って？

ここのスレは住友林業で建てた家を自慢するスレなので、部外者は書き込みしないでくれ。

ﾏﾙﾁﾊﾞﾗﾝｽ構造？涼温房？いろいろな資料をみせてもらい住友林業の良さを説明してもらいました

多分､スレ主さんと同じだと思います

突っ込む所が多すぎて５万を払う気にはなれませんでした

あの説明のどこに５万払う価値を感じたんでしょうか？

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それだけなら、5万円を払わなくてもモデルルームに行ったときにでも説明してくれますが。
地盤調査結果とか分厚い土地の調査報告書とかもらいませんでした？

三井と積水シャーウッドも検討していて、調査報告書はもちろん、設計なども住友が抜群でしたが。

逆に、たった5万円で残念がらなくてもいいと思いますよ。

>>495

まぁ、いいじゃない。人それぞれ価値観なんて千差万別なんだから。
あなたは価値を感じれかった。それだけのことでしょ。
「払う気になれませんでした」と過去形で書いてるくらいだから他社で検討してる訳でしょ？
だったら、住林に5万円を払った人の価値観を聞いたところで、あなたにとって何をもたらしますか？
それとも、あなたの質問には何か他意が含まれているということですか？

このスレが住林が最高って人だけの物なら住友林業のホームページでやればいい

ここは住宅を検討する人達がくる所

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