住友林業最高！と思っている人集合

ポジティブにそう考えたいですね。

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色々な掲示板見ているけど、確実にひがみですね。

身近に積水ハウスシャーウッド・住友林業・三井で建てている人がいて比較してみたけど、住友林業は一番快適でした。

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支店長決済か支店決済かどちらかわかりませんが、

１８％引いて貰ったから、住林でたてました。

下手に身内よりも割引聞きます。しかしながら他メーカーにふかされているのでは？
と問われ本当に得したのか解らないので、他のかたは２０％なんて人います？

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ポジティブに考えるって大事。
例えば、天井がいまどきの家と比較して、うんと低いけど、階段もゆったり勾配の15段しか登らなくていいから楽だよね。
住林の家に住むならとにかくポジティブである事が大事。

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18%ですか。すごいですね。
仕様は、マイフォレストGSですか？？

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>>254

H仕様にすりゃいいじゃん。1m65になるよ。
ひがみはいやだねえ。

みんな、華麗にスルーですよ。
荒らしと野良犬にエサをやるとまとわりつくだけ。

徹底して無視しましょう。

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タマや工務店と比較されＨＭはボッタクリとか言われて、木造系ＨＭ（積水や住林）営業は大変そうですよ～

っと鉄骨ＨＭ営業が同情していたよ。

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>>227
何が議論済みだよ。
高高レスに適当な反応して分が悪くなると議論済みだって。笑える。

住林が提唱する窓を開けて換気って、確かに今時？って思う。
当たり前のことじゃね？

もっとも、前面道路も無い、とても日当たりが良くて、太い落葉樹が植えられるような建築条件じゃないと
意味無いよね。

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会社も衰退するはずです。




恥ずかしくないのかね？







関係者が低レベル、住友林業は昔は此処まで他社をこき下ろさなくても余裕だった．．．






もうそんな社風は、無くなってしまったのか．．．

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あのぉ、無駄に改行入れるのやめてもらえませんか。

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>>260さん

華麗にスルーですよ。

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>>261

早く退社してくれない？
迷惑何だよね！

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>>262

迷惑なのは荒らし。
うざいのはお前なの。

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どの辺が最高なの？

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違いの分からない奴は来なくていい。

ローコストがお似合いだよ。さあさ、行って、行って。

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何もかも中途半端ならまだいいけど、何もかも中の下だからな。

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中の下なんですか？
どこがですか？

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　住宅メーカーが存在するのは日本だけでない？
　他の先進国は無責任で家は建てないからね。

　金儲けのためなら何でもやる中国すら真似してないよね？これからすんのかな？

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まぁ。ここは住友林業最高のスレなんで。アンチレスは華麗にスルーされても仕方ないかと。

ただし、業界の地殻変動は間違いなく起きてますね。ローコスト重視と性能重視の二極化が生じるかと。
住林の体質として、ローコストは有り得ないはずなので、カタログスペックで他社を寄せ付けない何かがほしいですよね。展示場回りしている時って、各ハウスメーカー公表のカタログスペック比較でハウスメーカー選ぶ人多いと思うんですよ。
その上で住友ブランドのステータスがあれば最強でしょうね。

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ところがローコスト商品を出しちゃってますよね。

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こだちは麻薬ですね。一時的には着工数増えるかもしれませんが…
ローコストなんて相手しなきゃいいのに、そんなラインナップ加えちゃうと、今までの、ブランドイメージを破壊しちゃいますからね。

住友林業は、最高の品質、性能だが、その代わり値段は高いというポジションにいてこそなんぼのハウスメーカーなはずですが。

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>>271
住友林業は、最高の品質、性能だが、その代わり値段は高いというポジションにいてこそなんぼのハウスメーカーなはずですが。

そこが変わったんでしょう。
品質・性能共に最高とは言い難い。
値段は木造HMで最高レベル。値段と中身が合ってない。
そこに客は気づいている。

だからコダチみたいなコストを抑えた商品を出した。

あとは、あなたの言う通りローコストと差がなくなりブランドイメージが崩れると。

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和樂の華仕様で46.5坪で2900万。
各室エアコン、LDK玄関ホール無垢材の提案工事込みの価格です。
冬暖かく夏涼しい大変住みやすい家に仕上がっています。
大変満足のいく家を建てたと思います。
各担当も親身になって私のわがままを解決していただきました。
大工さんは住林の学校を出てその後独立した方たちが担当でした。
腕の良し悪しはわかりませんが住林仕様の標準以上の仕事はしていただいたと思います。
素性のわからない大工より大変安心できました。
最終的には塗り壁、エコカラット、床暖、インテリア階段、インテリア手すり、キッチン・風呂グレードアップとうとう500万ほど提案工事を追加しました。
住林を皆様にお勧めします。

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>>270

坪単価65万UPのどこがローコストなの？

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こだちとは言え、構造体はマイフォレストと同じだからね。
品質は最高。さすが、住友ブランドだ。

これが、ローコストと同じに見えるなんざ、物を見る目がないとしか言いようがないんじゃない？

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こだちの存在理由はなんですか？

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>>276

木達はマイフォレストからより間口を広げた商品かと思います。将来は統一されると聞きましたが、公式アナウンスはないみたいですね。

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ローコストという言葉が出ると妙にムキになる人が多いですね。

今までの仕様よりコストを落としてこだちがあるんだから住林住宅の中でローコストだと考えればいいだけなのに。

余程プライドの高い人が多いんですね。

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>>278

ドコで建ててもそういう言い方は嫌なんじゃないですか？家族みんなを考えた家ですからね。
あなたの言い方では、金銭面の見栄っぱりにしか感じられませんが、ドコの住宅会社で建てても、時間を割いて、心を込めた家造りをされてると思います。

皆さんが本当に気になっているのはマイフォレストにして、損をしたような気分になってるからだと思います。実際のところ材料の原価なんか知りえませんが、名目上は営業マンが、軽く説明出来るような設定はされてるように感じます。

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ローコストというのは安物という意味ですから、
どの場面でどう使おうと、
良い感じの言葉には聞こえません。
もちろん、プライドとか何も関係なく。
住林が良いとは別の思わないけど、くだらない横やりですね。

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要するに建物は、ローコストにひけはとらないが、会社が、大きいからコストが嵩むということ。

だから、ショボ林と言われる由縁がある。

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木達で坪50万スタートでも総額3000万近くなってしまいますね

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>>279
このスレ見直してみればわかるけど、住林以外の住宅をローコストと呼ぶ人や、家族の事を考え一生懸命家を建てた人を貧乏人とまで言う人がいますからね。

別にコダチが住宅業界の中でローコストとは思いませんけど、あなたのいう通り金銭面での見栄っ張りが多いと思います。このスレではね。

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３６坪なら総額でも二千万超えるか微妙
契約までが勝負
あとはもう無理、設計担当に価格の決定権はない
一番いいのは、ちゃんと間取り決めたあと契約
しぶったらポイントサービスで契約をせまってくる
ポイントでオプション選べるキャンペーンカタログをくれる
百万近い
場所によってサービスの内容はかわるだろうけど

でも自分の土地もってないと交渉は有利に進まんよ

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住友林業もＱ値1､7Ｃ2､0ぐらいを標準にすれば一条ごときと比べられる事はなくなるんだけど…

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総額2000万って事は家だけなら1400万って事ですか？！！

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>>285
大手HMどころか地場の工務店だってそれくらいの数値はクリアしてるところ多いよね。

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＞284
手に汗握る家造りをされておられるようで。

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換気システムも３種が標準

この辺の改善もしたらいい

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　>273
　46坪で各部屋エアコン？何台？　夏場の涼の取り方はエアコンですか？

　我家は小屋裏のエアコン1台で40坪の家をまかないますが。風量は中以下で。
　北海道や東北地方ではないですよ。

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スミリンってＣ値２．０も無いのでしょうか？
拙宅は北海道なので、２．０以上の隙間だらけの家だと困ります。

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北海道で住友林業を建てる人は少ないと聞きましたが…

北海道仕様？でC値2.0､Q値1.6です


オススメはしません

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C値やQ値で家を建てる人は、住林を外しても良いと思います。

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C値Q値で家を建てなければいけない場所も住友林業を外した方がいいと思う

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同感。

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290です

言い忘れました。拙宅は住林ではありません。

大量のエアコンや床暖は体に良くないので住林では建てません。

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46坪で7台有ります。
真夏でもエアコンはほとんど使用しません。
窓開けして外からの風で済んでます。
空気の流れが良く設計されています。
深夜大音量で映画を見る時は近所を考え窓を閉めます。
その時エアコン使用するくらいです。
外の風が嫌いなかたは閉め切ってエアコン使用しないとダメでしょうね。
１時間ほど寝る前にエアコン使用すれば閉め切っても朝まで寝苦しいということはありません。
冬は一階の床暖を２～３時間かけるだけで二階も暖かいです。
二階の8畳を使っている息子はPCの熱だけで冬でも半袖シャツ一枚で過ごしています。
地域は埼玉県南部です。

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残念ながら、C値、Q値で建てなければいけない場所というのはありません。
どこかの誰かが勝手にそう決めているだけです。

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＞２７３
＞和樂の華仕様で46.5坪で2900万。
＞とう500万ほど提案工事を追加しました。


最終的に３４００万ってことですか？

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C値Q値が1から2になっても変わるのは光熱費

体感的には変わらない

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スミリンサイコー

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なんでそんなにエアコン入れたの？

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隙間がサッシから入るからです。（笑）

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>>297

いくら断熱性が向上しても隣の部屋のエアコンで冷暖房するというのは不合理だからね。
部屋ごとに入れれば7台くらいだろう。標準的じゃないか。

しかもその程度の使い方で行けるなんて、さすが住林の家。

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４６坪に７台ものエアコン設置とは少々特殊な間取りなんでしょうね。

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ごく普通だよ。

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　7台もエアコン入れなきゃいけないって高断熱ちゃうやん

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エアコン７台という事は６LDKくらいですかね。

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>>307

だから、住林や積水は中断熱だっていってるだろ。大手No.1は日本に合わないC値1、2なんて追わないの。
たちの悪い工務店のコマーシャルに乗せられるのがバカ。

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４３坪で６LDKですが、何か。

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マルチバランス構法テクノロジーガイドの23ページには「高気密・高断熱を極める。」と明記されていますね。

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>>311

そりゃ、住宅金融公庫の基準に比べて気密、断熱が高いということだろ。
それなら、C値5程度でも高気密高断熱と言える。

でも、一般的にはC値1、2で高気密高断熱というのが世間の相場だね。

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>>309

住林だけじゃなく、積水もC値1、2を追わないというのはそれなりの理由があるんでしょうね。

やはり、行き過ぎた高気密高断熱は日本の気候に合わないんでしょう。

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計画換気ができるといわれるC値2はクリアして欲しいです

最低限

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それなら、よそへ行けばいい。

住林や積水はC値5前後でちょうどいいと考えているんだから、このスレにいることがムダ。

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うちはC値5くらいがちょうどいいと思っていたので、住林で建てました。

おかげで快適です。正しい選択をして喜んでいます。

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住友林業としては、意図的にＱ値1.92、Ｃ値5.0にコントロールしているという事ですか。

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>>317

もう止めようや。
ここの過去スレ見ても、
不毛な議論だぜ。

自分の頭で考えて、正しいと思う
事を信じ、自分にとってベストと
思える家を建てればよろし。

過去スレみて、どちらの言い分が
自分にとって正しいと思うかを
確認してみれば。

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C値５で計画換気をするつもりなら第１種は標準にして欲しい

C値５で第３種換気

最初から計画換気をするつもりがない

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ﾏﾙﾁﾊﾞﾗﾝｽ構造を読んでたら…

壁から湿気が出て行くみたい

どんなシステムなんだ？

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>>318

高気密高断熱はもう何回も議論済みだよね。
また、荒らしさんか。しつこいね。

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みんな、スルーだお。
荒らしを住林スレから追い出すお。

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家は自分の財産。
せっかくの財産だから満足したい。

性能で満足するも一つだが、
どうかね、自分だったら他のことにお金かけたいけど。

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住友林業でC値５とC値2が同じ価格で建てれるなら

私は迷わずC値2

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それほど難しくなくC値２は出来るので

住友林業もC値２は標準にしてくると思う

その時､今の施工主は…

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>>323
>>324
>>325

そうか、そうか。

>>それほど難しくなくC値２は出来るので

そうだろうなあ。難しくないだろうな、業界No.1の積水や住林にとっちゃ。
ローコストの工務店がやってるからだからね。

普通、これを見れば、積水や住林の思惑も分かろうはずなのに・・・

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>>325
>>その時､今の施工主は…

もうやる気ならとっくにやってるよ。
あえて、追従しないということだろう。

それが分からないとは･･･
さすが、ローコスト施主。
日本の気候にまったく適合しない高気密高断熱に踊らされてカワイソウに。

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５でも大満足ですよね。２でも５でも好きに選べるとしても当然５を選びますよね。

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マルチバランス構法テクノロジーガイド23ページによると、日本の気候にまったく適合しない高気密・高断熱を極める。と明記されてますよ。住友林業の家は日本の気候に適合していないんですか。

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>>329

しつこいな>>312をヨメ。
>>そりゃ、住宅金融公庫の基準に比べて気密、断熱が高いということだろ。
>>それなら、C値5程度でも高気密高断熱と言える。
>>でも、一般的にはC値1、2で高気密高断熱というのが世間の相場だね。

住林や積水の採用するC値5程度を高気密高断熱と呼ぶかは基準によるが、このぐらいが日本の気候にちょうど適合しているということだ。

でも、一般的に高気密高断熱と呼ばれるC値1、2は日本の気候にまったく適合しない高気密・高断熱だな。

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そのさじ加減にどういう根拠があるんですかね。

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C値５

隙間だらけ換気と呼ばれて…

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住林や積水は大きな研究所を持っている。高気密高断熱、外断熱もすべて実験、研究済みだ。
その結果得た結論が今の仕様。

高気密高断熱を売りにしているローコストは研究所なんてなし、委託研究もなし。
単に売れればいいだけの話題探し。そんなのに乗せられる人のレベルって、それなりだろうね。

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>>332

蒸し暑い国はそれがいいんだよ。
東南アジアで高気密高断熱にしているか。億万長者の家でもしてないぞ。
高気密高断熱は北欧の寒い乾燥した地域向きだ。

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みんな議論済みだおー
無視するおー

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計画換気システムをOFFに出来る住友林業の家

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なぜか住友林業発行のテクノロジーガイドの内容を否定する、
一部中気密・中断熱擁護派。

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一部の学者や建築業者は、『中気密中断熱が日本の暮らしにちょうど
良い』と言う意見を何の根拠もなく素人向けに発信しておりますが、現
実に中気密中断熱という工法は存在しません。手短にお話しますと、
気密とは、良いものと悪いものしか存在せず、ちょうど良い具合の気密
は有りません。
強いて言えば、国土交通省が推進する高気密の基準の境目にあたるC値５
が中気密といえます。
しかし、この数字を計画時や建築時に意図的に計画して出すことは不
可能です。
C値を5以下にしようとして計画し、まじめに施工しますとC値は３程度に
なりますし、断熱性能を落とさないようにヒートブリッジを丁寧になくして
行きますとC値は２程度になります。
だから、少し手抜きをしてC値を５に近づけようとしますと、C値は１０程
度まで一気に悪くなります。
そして、悪くなってしまった住宅を良くするには、上棟時点の状態にまで
解体して再施工・再仕上げをしなければなりません。
これも事実上不可能な行為です。

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ローコスト寄り自称評論家のHPからコピペかｗ

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>>だから、少し手抜きをしてC値を５に近づけようとしますと、C値は１０程
度まで一気に悪くなります。

それは質の悪いローコストの話だろｗ

住林や積水は最初からC値5で計画し、その通りに作る。

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>>住林や積水は最初からC値5で計画し、その通りに作る。
明日営業に聞いてみます。

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どうぞ、どうぞ。
日本の自然をわきまえた適度な気密性断熱性の家作り。
まさに、住林の技の極意ですよ。

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住林や積水は違うね。
さすが、一流企業。

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という事は、完成後一棟ごとに気密を測り、万が一間違って４や３という数字がでたら、なんらかの方法で隙間を確保するという事ですね。

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そんなこと誰もいってないお。
勝手に尾ひれつけるな。

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３、４ぐらいまでは仕様によってはあるみたいだね。
でも世間一般で言っている高気密C値１～２にはしないみたいだね。

まあ、これをやろうと思うと最初からそういう設計でないと無理みたいだけど。
住林や積水の特徴は、やろうと思えば簡単にできるのに、あえてそうはしないということだ。

バカはいくら言われても理解できないみたいだが。

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>そんなこと誰もいってないお。
>勝手に尾ひれつけるな。
語尾おかしいお。

中気密が売りなら、ヘタしてC値が1以下とかになると大変だもんね。
しかも狙ってC値が5だって言ってるんだから、
気密性が高すぎると、クレームつけたくなるよね。

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C値１～２だって、クソ暑くてかわいそうに。
もうクーラーかけなきゃおれんだろうなあ。

住林や積水の家ならまだ不要だが。

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Ｃ値５を計画しその通りに作るのならば、施工誤差による数値の誤差の許容範囲はどれくらいなのでしょうか。例えば４だった場合は合格ですか？一歩間違えれば日本の気候に適合しない家になってしまうんですよね。

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>>347
>>中気密が売りなら、ヘタしてC値が1以下とかになると大変だもんね。

だから、>>346さんが言ってるだろ。

>>でも世間一般で言っている高気密C値１～２にはしないみたいだね。
>>まあ、これをやろうと思うと最初からそういう設計でないと無理みたいだけど。

よく読めよ。バカ。

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