ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）

>>952 さん
ここの板をのぞかれたのは、比較的最近でしょうか？事故が起こった日時をご存知ですか？それと解約期限を？

http://www42.atwiki.jp/senritower/
をお読みいただけき、リンクをたどられれば、概ねのことがわかると思いますが、事件の発端は昨年の11月14日です。前代未聞の大事故にもかかわらず、そして前代未聞の大補修工事になるにも関わらず、いまだに、物件のホームページはもとより、関連各社のwebサイト等にも何も情報が開示されていない状況です。

>合同説明会の開催と、解約期限の延長は、
>それ程おかしな要求ではないと私は思います

既に、これらの要求は、繰り返しされておりますし、内容証明便の話も既にでておりますが、正直なところ、いまさらご提案の方法では、この事業主の思う壺にはまってしまうのではと懸念されるしだいです。

おそらく
>>950
>中の人？
は、952 さんが、事業主側の人間であると推察されてのことだと思いますし、私自身もそのように感じました。

「事業主は、個別に解約条件や値引きを提案して、優先契約者や契約者を懐柔しているのではないか」との疑問も契約者の方から提示されており、情報の開示が全く行われていないことから、とんでもなく混沌とした状況です。

このような状況ですので、結論的には、事業主が設定した解約期限が残りあと一ヶ月少々ですので、今更郵便で悠長にやりとりしている場合ではないと思うのですが、如何でしょうか？何か良い案があればお知らせください。

丁寧なご説明ありがとうございました。

すいません、ご指摘のとおり、
この掲示板を見始めたのは年末ぐらいからです。
事故の発生した日時や、その後の事故、解約期限など承知しているつもりですが、
内容証明郵便の件が既に出ているのは、申し訳ございません。
気づきませんでした。

事業主側の人間ではありません。
少なからず、今回の事業主には憤りを感じ、
せっかく素晴らしい物件なのですから、事業主が態度を改めて、
購入された方々をはじめ、周辺の方々などが皆安心して喜べるような物件になるよう
願っているものです。

アイデアについてです

内容証明に関して、後で過去ログをもう一度見直してみます。
複数の方が同じ内容で返事を求めているのに、
返事をしない（または、誠意がない場合）、将来起訴などの時に有利になると思いました。
なので、複数の方が内容証明を、今からでも送り続けるべきだと思いました。

また、951さんがおっしゃるように
購入者や、その支援者などが、自主的に説明会を開催し、
デベを招待するというのは、非常によい方法だと思います。
ただ、会場の用意等、幹事になる方が居ないと難しいですね。

どなたか、弁護士に知り合いがいらっしゃれば、
質問状を送るのも良いと思いますが、
現状でいらっしゃらないのであれば、難しいですね。

あとは、現場などに看板を建てるなどして、
問題提起を広くする方法でしょうか。
ただ、私はこれは物件の要らぬ風評被害をもたらすので反対です。

こう考えると、本当に難しいですね。

ですから、お勧めとしては
とりあえず、解約しておくべきだと思うのですが、
既にお持ちの住居を解約されている方など、
そういうわけにはいきませんよね。

後は、解約希望者さんが何組か集まり、
手付金の倍額返還を要求するべく、
弁護士さんに依頼するのが良いでしょうか。
その一歩手前として、解約手続きの延長の旨、
仮処分の申し立て（できるのか？）をする事は出来るかもしれません。

それでは、過去ログをもう一度読み直してみます。

>>955 さん
真摯なご提案ありがとうございます。

>ただ、私はこれは物件の要らぬ風評被害をもたらすので反対です。

でも、未だにホームページやマスコミを通じて、危険にさらした周辺施設利用者や住民や契約者に、納得の行く説明をしていないのであれば、この物件に悪い風評が起こるのは業者の自業自得と考えますが如何でしょうか？物件の被害についても、契約者によって説明が異なるなんて、信じられますか？

おそらく、契約者の方は皆さん同じ考えで、静観されていたと思います。でも、日曜日あたりから、高層階の契約者の方から順に、ご機嫌伺いが行われだしたようですね。これを見る限りは合同説明会が開かれる様子はないですね。解約期限まで残り5週間ですから、解約期限を延長しない限り、今から説明会と言われても、もう遅いように思われます。

>>912 by 契約済みさん　2009/01/18(日) 19:26
>高層エレベーターのフロアを契約したものです。
>解約を前提に情報を集めています。
>できれば、契約を続行したいと思っていますが、情報不足で自分で正しい判断ができない状況です。
>本日も販売会社からご機嫌伺いっぽい電話がありました。
>合同の説明会を開いて共通の情報提供をお願いしましたが拒否系の回答でした。

この方は、
>前住居（分譲マンション）を売却してしまった。
とのことで、大変お気の毒な状況ですよ。

>>913 by 契約済みさん　2009/01/18(日) 20:27
>私も高層階の契約をしており、今日、やはり、まさしくご機嫌伺いと思われる電話が営業担当の方からありました。
>・契約者全員に正しい平等な情報を与えるための合同説明会の要求
>を訴えました。今日は「拒否系の回答」はありませんでしたが、Ｍ氏から後日...なのかもしれません
>現時点での解約数は「60件」とのことでした

>>918 by 契約済みさん
>私も高層階を契約しています。今日営業マンからお伺いの電話がありました。全契約者を対象とした合同説明会の開催をお願いしましたが、今のところその予定はないとの解答でした。最終的にどのくらいの解約数になるのでしょうね？ うちは解約の方向です。

との投稿もあり、この掲示板に投稿される方は解約の方向の方が多いようですし、既に「60件」とのことです。当初から保証延長や修繕積立金への拠出が提案された市川の場合でも、期限最後で急速に解約者が増えましたから、ここも同じか、さらに増えるでしょう。

優先購入者や、グループ企業の関係者には、異なった解約条件や値引き条件が提示されているかもしれないとの投稿もありましたので、そういう契約者の方たちは、しがらみもあることでしょうから、残られるかも知れません。でも、このままの期限と条件であれば、上の契約済みさんの投稿を読む限りは、一般の契約者の方は多くの方が解約されるものになると思います。

>複数の方が内容証明を、今からでも送り続けるべきだと思いました。

確かにそうですね。出来ることは、何でもしておきましょう。御影の物件でも合同説明会の要求に、要望が少数だからと拒否されたことがありましたが、内容証明の写しを集めることにより、その言い訳は出来なくなるわけですね。いいご提案だと思います。

>とりあえず、解約しておくべきだと思うのですが、

これも業者の思う壺になる可能性があります。業者は、地の利のよさから、情報を隠し通しさえすれば、インターネットにアクセスしない団塊世代に売れると思っているのかもしれませんからね。また、今後の再販売の際に値引きをしないとの約束をしていませんので、いざとなれば、安売りで何とかなると思っているのかもしれません。これでは、かなりの労力を要した契約に結びつけた解約者さんは浮かばれないでしょう。

ここまで、事業主が説明責任を放棄するのであれば、もうこの物件の風評被害を心配する必要はあまりないように思うのですが、如何でしょうか。ここは大きくマスコミを集めて決着をつけるしかないと思います。

そういえば、先日のメーリングリストのアンケートの集計結果はどうなりましたでしょうか？リストのメンバーが業者の関係者ばかりでなければ幸いなのですが。結果などをお教えいただければ幸いです。

よくそこまで業者憎しになれるね
買いたい人が買うのは別にいいだろ

>そういえば、先日のメーリングリストのアンケートの集計結果はどうなりましたでしょうか？

コピペします

【立場について】
契約者　（解約予定者・購入検討者含む）：37 票 （92.5％）
非契約者　（本マンションに関係する専門家）：1 票 （2.5％）
非契約者　（専門家ではないが地域住民やデベロッパー関係者）：2 票 （5.0％）

【事業主側の対応について】
十分である。：1 票 （2.5％） 　
不十分である。：34 票 （85.0％） 　

【契約の続行について】n=37（他はn=40)
契約は続行する予定である。：2 票 （5.4％） 　
契約の続行は未定である。：19 票 （51.4％） 　
契約は解除する予定である。：14 票 （37.8％） 　

【合同説明会の開催について】
必要である。：29 票 （72.5％） 　
不要（必要性はない）と考える。：2 票 （5.0％） 　
開催等さらなる情報開示について不十分であると考える。：30 票 （75.0％）
　
【今回の不祥事は】
阪急不動産に責任がある。またはイメージが悪化した。：27 票 （67.5％） 　
住友商事に責任がある。またはイメージが悪化した。：25 票 （62.5％） 　
オリックス不動産に責任がある。またはイメージが悪化した。：19 票 （47.5％）
竹中工務店に責任がある。またはイメージが悪化した。：36 票 （90.0％） 　
対応は十分なので満足している。：0 票 （0.0％） 　

【事業主が提案している補修工事について】
不安がある。：33 票 （82.5％） 　
不安がない。：2 票 （5.0％） 　
適切で十分である。：2 票 （5.0％） 　
十分ではないが最善の策である。：3 票 （7.5％）

傷物を新品同様として売るのは、普通の商売ではない。大阪のバッタモンでも、真剣にホンマモンって言って売ってるんじゃない。客も知ってるのを前提だ。これを普通の商売と考えるほうが普通じゃない。どーゆう感性だ？

>>960
>普通の商売

商社の「普通の商売」というのが、事故の情報を契約者に正しく伝えず、不安においやって解約を迫り、情報にうとくて交渉の下手な高齢者に、何も知らせず解約物件を高値で売ろう、なんてことでなければ良いが。

>どういう感性してんだ

>>956さん
955です

現在、過去ログをもう一度読み直しているのですが、（半分まで）
量が膨大でまだ途中です。

>この物件に悪い風評が起こるのは業者の自業自得と考えますが如何でしょうか？

私は、社会に住む者の一員として、この様なデベがこのまま世の中にあり続けるのは
非常に好ましくないと思います。
ミスをしたことは致し方ないことですが、その後の対応はかなり悪質に感じます。
しかし、一方で一番に守られるべきは購入者の方々です。
どうしようも無い場合（もしかしたら、今がもうそうかもしれません）以外は、
極端に騒ぎを大きくしない方が良いと思います。

また、解約に際し、912さんの様な方もおられます。
金銭的な被害が無いにしても、精神的な苦痛を被った方が殆どでしょう。
ですから、デベは手付金の倍返しによる解約に応じるべきだと思います。
今回の事故は、そういう事故だと思います。

>解約しておくべき・・・　業者の思う壺
それは無いのではないでしょうか？
販売者は重要事項の説明義務がありますので、
それを隠して・・・　等という事は考えにくいです。
人の噂もなんたらとは言いますが、
今回の事件はかなり特殊ですから、知らない人は少ないのではないでしょうか？
（将来、学校で子供がいじめにあうなどし続けるなど）

また、私個人としては、補修により、構造上の欠陥は殆どなくなると考えています。
なので、このマンションは壊れる危険性があるマンションだなどと説明する必要も
無いと思います。

ただ、マンションはただ部屋を買うわけではありません。
ブランドも含めたステータスを買うわけです。
このマンションにそのようなステータスが今あるとはとても思えません。
ですので、その責任はデベが取るべきなので、皆さんに解約をお勧めします。
それでも購入に興味がある方は、
後で契約をするべきでしょうか。

この様な風評が当然に価格に反映されているのであれば、
何も問題はないと思うのですが、
解約期限をちらつかせ、満足な説明もなく、
価値の下がったものを売りつけるというのは、
私は悪質だと思う次第です。

デベの方には、今からでも自ら襟を正して欲しいです。

>>963
横から割り込んで恐縮です。

>しかし、一方で一番に守られるべきは購入者の方々です。

契約を継続される方はそれなりの覚悟ができており、また販社から好条件がでているのではないですか？

一部の保証延長だけですよ・・・
悲しいことに。
それ以上は全く動く気なしです。

なんつうか妄想が激しい人がいるが、この情報を隠して売れるわけないだろ。
瑕疵担保の期間延長をしてるんだからその理由も当然説明しなきゃならんし。

>>966 さん
>妄想が激しい人
>この情報を隠して売れるわけないだろ

今の契約者に変位量はどのように説明しているのでしょうか？諸説があるようですね。今の契約者にすら情報を隠しておれば、皆さん、あなたのおっしゃる「妄想」が激しくなるのでは？それはデベのせいでしょう。

>>964さん

「それなりの覚悟ができて・・・」ですが、
どういう意味でかは私の推測ですが、
それ程十分に出来ているとは思えません。

このマンションの世間的評価がどのようになるのか、
新築プレミアムが中古で無くなることは当然にしても、
事故の影響がどれほどになるのか、誰にもわからないのではないでしょうか。

ただ、外部から見ていると
タワーマンションに住んでいるというプレミアムと
大手ゼネコンが作った安心感のある建物、
地震に対して比較的安全という３点に関しては
殆ど無くなったか、マイナスになった気がします。

それを、一体どれほどの方が自分のこととして実感できるでしょうか？
私がマンションを購入したときは、この物件だけは大丈夫と
高をくくっていましたし、今でもくくっている気さえします。
多分、購入継続者も実際よりも楽観的に考えられていると思います。

私は、事故による価値の下落は、デベが責任持つべきだと思います。
まかり間違っても、補修によって資産価値の減少は無い（ニュース記事にありましたね）、
などと言うべきではないと思います。


次に、「販社からの好条件」ですが、
解約の自由と、瑕疵担保の延長の件でしょうか？
私は前半はともかく、後半に関しては殆ど意味がないと思います。
１０年後、世の中がどうなっているのか、誰にも分かりません。
もし２０年後（まで延長でしたっけ？）に何か問題が発生したとして、
それが今回の事故によるものなのか、それともそれ以外の原因に由来するものなのか、
どの様に証明するのでしょうか？
保証延長は引き受けられたデベも大変でしょうが、
実際、延長されたところで殆ど意味はないでしょう。

重ねて言いますが、今回補修をされたのですから、
この建造物が倒壊する可能性など殆どないのです。
実際、今回の事故でも倒壊していません。
問題は、実際に危険かどうかではなく、イメージです。
日本の建築物は、地震対策で非常に構造がしっかりしたものです。
余程変な設計をしていても、少しのことでは倒壊などしないでしょう。
では、そこに住みたいですか？と聞かれると、
一生の買い物、誰が好き好んでイワクツキの物件を購入するでしょうか。

デベが今回するべきなのは、保証の延長などではなく、
事故前後の情報の開示、及び安全策の公表です。
迅速な情報の開示と、誠意ある対応こそが重要ではないでしょうか。

私から見ると、現状は、好条件どころか、相当に悪質だと思いますが。

>>968 さん
またまた横やりで恐縮です。

「好条件」の意味を誤解されているように思いますよ。

>販社からの好条件
ここは、地権者とか色々あるようですね。優先購入者とか、企業グループの関係者には、一般契約者とは異なった「好条件」が別途提示されているという懸念のことではないでしょうか？しがらみで契約を継続しないといけなくなった方がおられれば、それは気の毒かもしれませんが、致し方のないところでしょう。

現在一般契約者に提示されている
>解約の自由と、瑕疵担保の延長
を好条件と考えている契約者の方はまずおられないでしょう。

それと「モンセーヌ南茨木」欠陥マンション裁判についてのページは読まれましたか？こういう不幸な事故が起こったり欠陥で裁判沙汰になったマンションは、風評被害は避けられない運命にあると思います。契約続行かどうかの決断には、当然そういった価値の毀損も考慮されるべきでしょう。そういう損失も考慮されて、まだ残りたいという方だけが残られることになると思います。

私は、申し訳ないですが、「モンセーヌ南茨木」で業者の補修条件を飲んだ入居者の方と同じように、今回の契約継続者にも犠牲になってもらうしかないと思います。解約者の数と継続者の数の比がどうなるかはわかりませんが、今後同様の事件が繰り返されれば被害者の数は増えてゆくわけですから、二度と不幸なことがないよう徹底した措置が必要と感じます。

でも、悪質だという点では、少なく意見が一致しているようですね。

優先購入者とか、企業グループの関係者には、一般契約者とは異なった「好条件」が別途提示されているという懸念についてですが、私の知人がグループ企業社員として購入されていますが、契約時も含めて優遇措置など一切ないとのことですよ。
通常、購入時にはグループ社員には特典がある（３％程度の割引）のですが、この物件は一切ないとのことです。
もちろん今回のことでも優遇されているなんてことは何もないですよ。事実、その方は私と一緒に契約を続行するか否かで悩まれてるんですよ。
契約を継続して入居してから変な疑いの目で見られることがあるとイヤなので変わりに代弁させていただきますが、変な妄想はやめてあげてください。

>>970 契約済みさん

>変な妄想はやめてあげてください。

合同説明会をやらないから、誰も本当のところがわからないのではないでしょうか？たまたま、この知人の方のコネが不十分だったのかもしれませんからね。合同説明会をしたところでも、個別に異なる条件を出せば同じかも知れませんが、多数のいる場で、ガイドライン等を説明されれば、より「妄想」が起こることは少ないように思います。

知人の方も、グループ企業にお勤めでしたら、なかなか大変だとは思いますが、高いポジションにおられるのでしたら、説明会を開くよう然るべき筋を通して申し入れられてはどうでしょうか。案外、新たに個別説明を受けることができるようになるかもしれませんよ。

いずれにしろ、合同説明会とうい提案は何度も出ておりますが、事業主は聞く耳をもたないようですね。解約期限までの週末の数を数えると残り少なくなってきました。このままでは、誰もが悲惨なことになりませんから、皆で状況打開のアイデアを持ち寄りましょう。

個人的には、この事業主に情報公開させるには、少し過激な方法しか残っていないように思います。

私がもし社員で優遇を受けていたとしても、友人、親戚にもいいませんよ。
まして一緒に契約し、なんの優遇もない友人には「言えません」
言う人がいたら、神経を疑います。
関係者ならばかえって変異量の正しい情報、８６ｍｍなどが入るでしょうし、今回の保証延長（実態上ほとんど意味がない）こともわかっているはずです、解約しないなら何らかのメリットが他にあると考えるのが自然です。
そうでなくてどうしてこんなプレミア的価値が落ちたマンションを購入するでしょうか。
数千万ならいざしらず、億近いお金を出す価値は今は私にはありません。

>>誰もが悲惨なことになりませんから、皆で状況打開のアイデアを持ち寄りましょう。
誰もが悲惨なことになりかねませんから、皆で状況打開のアイデアを持ち寄りましょう。

失礼！！

973です。追記です。
グループ企業の契約者まで解約したとなれば、他の契約者にも影響がでるでしょうから、会社としては優遇措置を提示するのが自然です。
少なくともそれ自体は道義的な問題とは別に理解できる話です。私が経営者ならそうします。
気の毒なのはその本人です。
解約すれば会社から睨まれ、入居すれば周りからそういう目で見られます。見られるかも、ではなく確実にそう思われます。
そんな針のムシロにわざわざ住もうとするなんて、やはり優遇措置があるのでは？