【契約者専用】パークホームズ上板橋

トイレの配管に関する投稿を見て不安になってきました。。
恥ずかしながら細かく内覧会で確認できていなかったので、トイレの配管のカバーがわかるような写真を撮影された方、写真を共有頂けないでしょうか。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

みなさん確認会は行かれましたか？
その時は営業担当の人はいるんでしょうか？

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内覧のときにトイレのカバーは気づいて外しても見ましたが、そんなに気になりませんでしたがね
吊り戸棚が少し収納力低いかなって方が気になりました

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>>153 契約者さん6さん
すみません。
なんか不自然すぎて…

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>>152 契約者さん
変更のあった重要事項説明をされただけですが、
レジの営業担当も出てきましたよ。

過去に説明を受けた図面見直してみましたが、
広い部屋は配管が横引きではなさそうですね。

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>>155 契約者さん4さん
教えていただきありがとうございます。
こちらも図面見ましたが、角部屋とかは横引きではないみたいですよね。

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76の図面が手元にないのですが、角部屋の75はcover表記がありますね。84や85の部屋はcover無しです

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>>157 契約者さん99さん
図面上だと76はなさそうです。

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>>157 契約者さん99さん
マンマニさんのブログに初期公開されていた殆どの間取りが載っています。その間取り図にはcoverの表記はありませんが、トイレの背中側の左右どちらかに小さな四角があるものが横引き仕様なのだと思います。

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調べるとけっこう横引きありそうですかね。
けっこう前、マンションの検討スレでトイレの仕様のランクが低いからランクアップがどうこうの書き込みがありましたよね。
建築オプションの際に担当者に聞いたら、けっこうトイレのグレード上げる方、多いって言われたんです。
とゆうことは、このトイレの仕上がりに納得されてない方が多い気がします。
納得できない人を募ってみんなで声を上げたいくらいです。

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>>159 契約者さん8さん

Webに一般公開されている図面にはcover表記がなく、
商談の時にいただいたペライチの図面だったり、プロジェクトバインダーにcover表記があるということです

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>>160 契約者です。さん

トイレの仕様はタンクレスじゃないってことで盛り上がってただけですね。

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>>160 契約者です。さん

声をあげていただくのは自由ですが、
納得もして入居を楽しみにしている方々に
迷惑のかからない範囲で行動していただくことを
一入居者として切にお願いしたいです。

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>>160 契約者です。さん
トイレのグレードアップ＝仕上がりに納得できないではなく、単純にタンクレスにしたいって話だったわけなので、もう少しちゃんとコメントを読んだ方がいいと思います。デマを広めることになるので。

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>>145 契約者さん
配管のことを話していたのに、いつの間にかタンクレスとかアップグレードの話にすり替えられてしまいました。
本当に悲しいです。

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>>165 契約者さん2さん

完全に煽ってますね、あきれました。
相手にするだけ無駄かもしれません。

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納得もして、というのは担当からきちんと説明があってのことなんでしょうか？

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>>167 購入者さん
私個人としては、自分から聞いてもいないですし、
内覧の時も気づきもしなかったので、
仕方ないと思って納得もしております。
戸数に対して声をあげる人がそこまで多くないのは、
同じような方がいらっしゃるからだと思ってます。

説明がなかったことに対して、あなたが納得出来ないのであれば、
売主に対して声をあげるというのは自由なので止めることは出来ません。
ただ、他の入居者に迷惑がかからない範囲でお願いしたいです。
迷惑か迷惑でないかは、常識と照らし合わせてご自身でお考えください。

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そうでしたか。
戸数に対して上がる声が少ない。
全体の何戸が横引きで、声をあげた人の数がなぜわかるんでしょうか？もしかしたら直接担当者に言ってる人もいるかもしれませんし。
普通に疑問でした。

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>>169 契約者さん

この掲示板を見ての想像でしかありません。
もうお任せしますよ、ご自由にどうぞ。

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納得して入居される方を否定するつもりは一切ありません。
でも、納得できないことを声に出しただけで「迷惑扱い」される空気のほうが、ずっと問題だと思います。

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キッチン下の開き戸含めて、仕様は低めだが価格が抑えられている物件だと思っているので、トイレ配管も価格が抑えられてる一因だとも思いますけどね
気になる人が各々リフォームすればいいだけだと思います（共用部の変更も含むと思うので、管理組合の承認は必要でしょうが）

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共感します。おかしいと思ったことを指摘するのって勇気がいりますよね。
それを「空気を乱す」みたいに扱うのは、本当に残念です。
みんなが安心して入居できるためにも、声を上げる人は必要だと思います。

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>>171 契約者さん

はい、でも多数の人が迷惑だと思ってるみたいなのでー
問題意識を持って改善に努めていってくださーい

あと、ここで言ってもしょうがないと思うので売主に言ってくださいー

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気になる方が沢山いるようですが、営業に質問をして回答を貰った方は1人もいないのでしょうか？
この掲示板を見てないで、すぐに営業に質問をして、回答をここで共有したほうが建設的に前へ進むのではないでしょうか？

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>>174 契約者さん4さん
多数が迷惑と決めつけて封じるより、
まずなぜここまで問題視されてるのか、冷静に見ていただきたいですね。

ちなみにここで言っても意味ないと思う人は、
わざわざコメントしてこないはずなんですけどね。

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>>171 契約者さん
あ、いえいえ今の段階で迷惑だとは思ってませんよ。
大規模な改修になってしまう等になった場合に、
入居者按分で費用負担とかになったら嫌だなと思ってるだけです。

172さんがおっしゃっているように、相場からしたら比較的安価ですし、
図面にも載っているので、納得された方が多いのかなというところです。

ここで話しても埒があかないので営業担当にお話いただければ良いと思いますよ。

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>>175 契約者さんさん
営業にお話しされた方いたら、どう回答があったのか気になります。
でも個々でリフォームとか言われそうな予感。

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>>172 契約者さん
共用部の変更とかわからないのですが、とても詳しいですね。

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戸境壁は共有部だし共有部変更は管理組合の承認いるって、重要事項説明で普通に言われたと思いますが…

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>>175 契約者さんさん
営業の人から回答をもらった人が今の時点でここに出てきていない＝この件を問題にしている人の数は…

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>>181 契約者さん5さん

声を上げていない人＝納得しているとは限りません。
沈黙が安心の証拠なら、苦情なんて世の中からなくなってますよ。

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>>167 購入者さん

>>167 購入者さん
タンクレスを選ぶか以前に、12cmも空く壁との距離を事前に説明してもらっていれば、判断もできたと思います。
知らされずに契約した以上、それを自己責任というのは違います。そもそも、図面と実際の施工が違うという点が一番の問題です。

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>>183 契約者さん1さん
図面と実際の施工が違うんですか？具体的にはどこが違うんでしょうか？

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>>182 契約者さん7さん
納得していないのに営業の人に何も言わない人がいるということですか？

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>>183 契約者さん1さん
自己責任とは違うと言うことであれば法に訴えるのが良いのかなと。図面と違うならなおさら。それはしないんですか？

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>>185 契約者さん2さん
なんでそこまで営業に話したかカウント取りたがるんですか？まさか特定したいがための営業の人の書き込みですか？
それならかなりの大問題かと思います。

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>>187 契約者さん4さん
185が営業の人だったらどのくらい話が来てるか把握してるでしょ。何を過剰に反応してるのか知らんけど、カウントとってるか185も言いがかりつけられた上に、いきなり大問題とか煽られてかわいそう。

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>>187 契約者さん4さん
185です。気になったから聞いただけなのですが、いきなり大問題とか言いがかりつけられて正直良い気持ちはしないです。言葉に気をつけた方がいいか思います。

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>>189 契約者さん2さん
いちいち気にしてもしょうがないですよ。
色々な人が書き込みますから、中には自分と違う考えの人に対して敵意むき出しな人もいますし、普段からそんな会話の仕方してるの？って方もいます。変なのに絡まれたと思って忘れることです。

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>>189 契約者さん2さん
本当嫌な書き込みだらけ。
言いがかりとか煽られてとかなんかやだ。
187さんがかわいそう、そんなんじゃないと思うけど。

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>>191 契約者さん6さん
189です。187さんがそんなつもりがなかろうと、当事者の私としてはいいがかりをつけられたと考えてます。加えてオブラートに包んで表現しますが、良い気持ちはしませんでした。気になったことを聞いただけでこんなこと言われるなんて。

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>>192 契約者さん2さん
そうなるので、難しいかもしれませんが気にしてもしょうがないです。
色んな人がいるな、世の中はそんなもんかって感じで捉えるのが良いと思います。

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>>192 契約者さん2さん
もうやめませんか？
ただが情報知りたいんです。
少なくともこちら側が嫌な気分になってます。

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契約者を名乗る投稿がやけに多いですね。
図面と違ってても説明不要、不満を言えば気にしすぎって流れを見ると、施工者まで匿名で書き込みに参加する時代になったんだなと思いました。

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>>194 契約者さん
187さんがこちらに言いがかりをつけてはじめたことです。私に言われても困ります。情報が知りたいのは私も同じでなので、そのために気になっていることを聞いたら187さんに言いがかりをつけられました。嫌な気分になっているのなら、187さんに仰ってください。

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>>196 契約者さん8さん
187さんのコメントや187さんがされたであろうコメントが攻撃的な感じはありましたが、187さんもあなたのコメントを読んで言葉のチョイスに反省してるでしょうから、ひとまず切り替えましょう。

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>>197 契約者さん2さん
196です。そうですね、とりあえず切りかえるようにしたいと思います。ありがとうございます。

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>>196 契約者さん8さん
このマンションもうやだ。
なんかあるとすぐ悪者扱いされそう。

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>>199 契約者さん8さん
196さんが言いがかりをつけられたように、何か聞いたら187みたいな人に悪者扱いされるかもしれませんね。ただ、世の中悪い人ばかりではないですし、有意義な情報交換をしていきたいですね。駅前の住友さんのタワーマンションの価格が私的には気になってます。売る予定はないですが、我が家の資産性に幾分かは影響すると思うので。大山くらいの価格になればなぁと最近は思ってます。

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>>200 契約者さん2さん

購入前に担当の方から、それは期待しないでください。とキッパリ言われたのを覚えていますのであまりないのかな？と思っていましたが、実際どうなんでしょうか。気になりますね。

それよりトイレ配管問題で資産性が下がるのが心配

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>>201 契約者さん6さん
他の地域の例を見ると、だいたい再開発タワマンが高値で出て、周辺の築浅中古の需要が高まるので、幾分かポジティブな影響はあると思いますよ！
駅前タワマンが想像以上に安いとか人気ないとかじゃなければ、ですが...！

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内覧会後の直しの確認行った方いらっしゃいますか？

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200さん、201さんの意見、すごくわかります！
上板橋ってまだ地価安いから、これから上がるかもって期待してるけど、横引き配管があると売るときに不利になったりしないかちょっと心配…

でも実際、住んでて詰まったりうるさかったりしないかの方が気になるかも！

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>>201 契約者さん6さん
200のコメントをした者です。私も断定的なことは言えないのでとは担当の方に言われましたが、住友さんなのでたまに向こうの掲示板みたりとか、期待はしてしまってる私がいます。我が家は内覧会でトイレを見ても気にならなかったですし、気ににする人もいるでしょうけど、取り立てて心配はしてないです。それなりの年齢なので、何回かマンション購入を経てこちらを購入しましたが、トイレで資産性が下がるって聞いたことはないです。こんなこと書くと何か言われそうですが、今持ってるマンションも長谷工さんの施工で件の方が問題にしているトイレ配管の形状ではありますが、問題ない値段で買い手はついておりますし。

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>>204 契約者さん4さん
確かに。トイレ流す音とか詰まり具合とか気になるな。
一回水流してもらって、どんな感じなのか聞いておけばよかったです。後悔してます。

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>>204 契約者さん4さん
200のコメントをした者です。同様の形状のトイレのマンションに住んでましたが、少なくとも詰まったりだとかうるさかったりとかは住んでて感じなかったので、あくまでも我が家の感覚ではありますがそこは気にしなくて良いと思いますよ。詰まるとかうるさかったら商品としてメーカーも出したらクレームだらけで大変でしょうから。

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>>200 契約者さん2さん
住友の駅前タワマンの価格は気になりますよね。強気でいってほしいです。

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うちも似たトイレでしたけど、たしかに詰まりはしないけど、使い勝手が良いかと言われると…ですね。掃除も面倒で、音もそれなりに響いてました。気にしない人もいると思いますが、住んでみないとわからない部分なので難しいですね。

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>>208 契約者さん7さん
このマンション購入前に大山のタワマンと並行で話を聞いてましたが、さすが住友さんって感じで、お値段強いけど営業マンは超一流でしたし、顧客ファーストが伝わる会社でした。
節目には今の営業で問題ないか？のアンケートとかあったりして、本当に素晴らしいなと思いました。
だからお値段高くてもすぐ埋まりそうな予感がと共に、こちらにも恩恵があれば嬉しいです。

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営業の対応が一流でも、実際の施工品質が一流でなければ意味がないと思うのは私だけでしょうか…
物件の価値は、完成してからの“現実”で決まるものですから。

そもそも、素直に改善すればいい話では？

なぜネット上で住民を攻撃するんでしょうか…。

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>>211 契約済みさん

攻撃してないです。
全く攻撃してないですけど

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>>212 契約者さん
なるほど、ご自身が業者の方だったんですね。
それなら、住民や検討者の感覚との温度差があるのも納得です。

ですが、そうであるなら最初からその立場を明示されるのが誠実な対応では？
一見中立を装って実は利害関係者というのは、信頼性の面でどうしても疑問が残ります。

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>>213 契約済みさん
違います。これは誹謗中傷です。
これ以上耐えられないので対応考えさせていただきます。

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>>214 契約者さん7さん
誹謗中傷とのご指摘ですが、私は事実に基づき、個人を特定せずに施工や説明対応への疑問を述べているに過ぎません。

万一法的対応をご検討とのことでしたら、具体的にどの発言が名誉毀損や侮辱に該当するのか、根拠と共にご提示ください。

私も一入居者として、意見表明の自由が沈黙圧力で奪われることの方が問題だと考えています。

なお、そもそも最初から特に相手にしていませんでしたが、わざわざご返答いただいたことには感謝いたします。
引き続き、冷静なやりとりができればと思います。

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>>215 契約済みさん
表現の自由を奪われているのは同じです。
最近発言した人が悪者扱いされたり、気付きを伝える場なのに、そこまで誹謗中傷されなければならないのかとこちらがお聞きしたいです。耐えられませんでした。

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>>213 契約済みさん

だからすぐ業者とか思い込むのやめなって。
そろそろ掲示板張り付いてないで三井に連絡したら？
雰囲気悪くなる。
問題提起するのが悪いんじゃなくて、あなたが問題。

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そもそも、住民が感じた違和感や疑問に対し、丁寧に改善や説明があれば、こんな議論は必要なかったはずです。
なぜ施工側ではなく、問題を指摘する契約者ばかりが非難されるのか、正直とても不思議に感じます。

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>>216 契約者さん7さん
指摘＝誹謗中傷というなら、もう何も言えませんね。
改善すれば済む話なのに、なぜ感情論で封じようとするんでしょう？

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>>218 契約済みさん
本当に。おっしゃる通り。

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>>217 契約者さん1さん
問題提起＝悪という図式にすり替えているのはそちらでは？
雰囲気が悪くなる理由を、都合の悪い意見に転嫁するのは筋が違います。
本質的な議論ができないなら、スルーされる方が平和ですよ。

雰囲気を良くしたいなら、住民の要求にさっさと対応すればいいだけの話です。余計な絡みは不要です。

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>>218 契約済みさん

確かに。ここで投稿が消えないのって、もしかしたら施工側に問題提示しても中々ちゃんとした返事がもらえてないからかもしれないね。

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>>203 契約者さん99さん

まもなく伺う予定です。インテリアオプションが少しでも進んでいると良いのですが…

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>>222 契約者さん8さん
配管が気になる方は、「みんなで声をあげること」を希望しているのだと思います。お一人で営業へのアクションを起こさないのはそういった経緯からかと。

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>>221 契約済みさん
問題提起はいいと思うんですけど、自分と違う意見があったらそれを業者扱いするのって本質的な議論になんですか。

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>>225 契約者さん1さん
何を言っても無駄だと思いますよ。
自分と少しでも考えが違ったり、質問すれば187の人のコメントみたいに決めつけて攻撃されますから。

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みんなで声を上げた先にどんな落としどころを望んでるんでしょう
配管の話がリフォーム代金を求められるような瑕疵とも思えず

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>>227 契約者さん6さん
228です！それは三井が全要求を飲むことを望んでるんじゃないでしょうか。全部見てるわけではないですが、書いてる内容から察するとそうなるかと。ただ、>>149みたいな感じで書くのは悪手だろうなと思います。

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>>226 契約者さん7さん

本当ですね。おっしゃる通り。

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>>228 契約者さん3さん

あなたのご意見では、最善の策とは何だとお考えですか？

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>>231 契約者さん8さん
私の素人考えの意見で役に立つかはわからないですが、まずは自分の全ての要求をまとめて書面で渡して、それに対して同じく文書で回答するように求めます。納得できない回答であれば弁護士に相談して、どう対応すべきか助言を聞きますね。お役に立てるような内容ではないかもしれませんが、その点はご容赦ください。

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これ以上のレスバは止めませんか？
同じマンションの住人は敵ではないので…

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内覧会のときのウッドラウンジにはレンジやバルミューダ？のオシャレなポッドがありましたが、あれは入居後もある設備なのですかね？
そもそも飲食できる？

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>>234 契約者さん1さん
使えるって聞きましたよ

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>>234 契約者さん1さん

飲酒は禁止だけど、飲食は出来るって言ってましたよ。
だからそのまま設置されるんじゃないでしょうか？

ゆくゆくは管理組合で話し合って、使い方も変わっていくんでしょうね。

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自転車置き場の件で騒いでた人と、
それに対してレスバしてた人が、
トイレの配管の件では同じ方向向いてるように見えるw

各々が最善の着地点に落ち着いて、入居出来たら良いですね。
レスバが悪いとは思いませんが、落ち着いて情報交換しましょう。
まともな方は、正面から返信するのではなく、
スルーするというのもアリだと思いますよ～
(相手にしてしまう私たちも悪いのかも、、)
そうすれば自ずと正しい相談先がわかるんじゃないでしょうか

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確認会に行かれた方どんな感じでしたか？
また指摘箇所があったらどうなるんだろ。

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>>223 契約者さん3さん

インテリアオプションって内覧が終わって、
すべてOKって入居者が言ったら始まるものだと思ってました。
もう一部は取り付けられていたりするんですか？

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>>238 契約者ですよさん

指摘したら、その日にある程度は直してもらって再チェックです。
その日中に終わらない箇所があれば、後日もう一度行くことになります。

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>>237 7月入居予定者さん
どちらかと言うとそれらの人が自分と意見の違う人を手当たり次第に攻撃してしまってる感はありますね。ただ質問しただけの人にも言いがかりつけてましたし。
いきなり謂れのないことで攻撃されても面倒ですから、仰られているように静観が吉ですね。

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>>240 契約者さん7さん
情報ありがとうございます。

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>>241 契約者さん6さん
そうしましょう、まともに情報交換出来ればと。

入居したら、意図していなくてもすぐに
「この人だったのか」ということが分かりそうですねw
まぁ平穏にいきましょう。

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>>203 契約者さん99さん
20日に行きますよ～！
うちは他社で内装工事を依頼したので
ついでに内覧会同行サービスもお願いして
是正箇所見てもらいました！
細かすぎて50箇所くらい指摘しました笑
（ほぼ汚れですけどね！）
で、20日に再度確認会です！

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>>239 契約者さん7さん
横から失礼します！
こちらもオプション会参加時点では
内覧会後、指摘なければすぐ入居できると思ってました！w

その後、外部の施工会社に依頼する日程を決めるために
三井さんの方に連絡したら、引き渡し後、ということが発覚しましたが…w

業者との打ち合わせで引き渡し後～入居までの間に、内装工事が終われると聞いて安心しております！
細かい点は確かに気になるところはありますが、
うちは入居まで楽しみです！

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>>244 楽しみにしている契約者さん1さん
教えていただきありがとうございます！
我が家もたくさん指摘したので、綺麗になってるか楽しみです。
トイレもきちんと確認してこようと思います。

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内覧同行とか頼めば良かったです。
素人なので気が付かない、わからないとこあるかもだし。

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>>246 契約者ですよさん
いえいえ！
私もトイレ、改めて見てこようと思いますw
あと、内覧会同行の件、
確かに業者に頼んだら素人に気づかないところもありましたが、住んでいれば遅かれ早かれ傷がついてしまう部分の指摘も多かったので、気にしすぎないでくださいね！

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>>248 楽しみにしている契約者さん1さん
ご丁寧にありがとうございます！
この掲示板でいろんな情報が知れて勉強になります。
素人すぎてわからないのでいろいろ教えてください。

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内覧会行ってきました。外観と共用部綺麗でした。周辺に対して少し浮いてるようにも感じました笑
部屋はほぼイメージ通りでしたが、風呂の仕様だけが少し残念でしたね。壁面だったり、ライト、鏡のサイズ・取り付けがチープで現居からはダウングレードと言えます

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