大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

>>397
あれはシートだよ。他社でもシートなら同じような状況になる

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＞＞398
気になる？あなたヘーベル施主でもないのにねえ。
例の欠陥動画は最近竣工の方よ。

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＞＞401
高い値段なのにあんな床じゃあ、がっかりだね

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俺が行ったところの他社ディスり

積水ハウス：ヘーベルと一条をライバル視、ひたすらディスる。
夢工場ではヘーベル板にボールをぶつける遊びあり

ヘーベル：全館空調ディスり

トヨタ：セキスイハイムディスり

セキスイハイム：木造住宅ディスり、工場最高

一条：鉄骨メーカーディスり

住友林業：工務店ディスり

ディスらないとこなかったわ

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>>403
ヘーベルの標準は突板。

あの施主が安いのに変えただけでしょ

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＞＞398
ヘーベル施主じゃないから知らないんだろうけど、教えてあげるわ。
何か問題があった場合に対応するのは、支店のアフター社員。
築年数に関わらず、その地区の同じ担当者。
その対応が不誠実極まりないと動画で告発されている。
もう一度、HB欠陥動画を見てみればよろしいかと。

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自分で古い施主って認めてるやんｗ

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ヘーベルスレでこんな事書かれてたｗ

17735 評判気になるさん
ロングライフマンでしょ？あんなスレで風評被害を頑張っても、何にもならんと思うんだけどなあ。まあこのスレも似たようなもんだけど。
頑張って叩いたところで、へーベルの施主が減るわけでも、まして自分にメリットがあるわけでもないのにね。

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>>399さん
それ見ましたww
ダインコンクリートとの比較のやつですよねww

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＞＞405
ヘーベル標準はシートと突板。
突板でも質はいいものじゃなかったな。
競合他社の方が質感、厚み共にいいもの使ってた。
あんなに剥がれるのを仕様としているのはあんまりじゃないかな。
むしろ売っちゃいけないでしょう。

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＞＞409
確かにヘーベル版は欠けやすい。
玄関掃除する時、チリトリをちょっとぶつけただけで、ヘーベル版欠けたもんね。
ヘーベルの場合、ヘーベル版が欠けるのはしょっちゅうだから、その都度何か上塗りするのよ。

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>>410
本当にヘーベル施主？？

ヘーベルは標準品を決めるのは営業。
だから床にこだわりありそうな人は挽板やヘリンボーンが標準になったりする。

まあ、ほとんどの人は失礼がないように突板のHにしてる。

最廉価のシートを標準品にするとかめちゃくちゃケチった事言わない限りない

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＞＞407
最近のヘーベルより、昔のヘーベルの方が内装良かったよ。シートなんか標準じゃなかったし。
近所にバブル期のヘーベルあるけど、ほれぼれする内装だった。室内ドアとかもね。
何で最近のヘーベルはこんなになっちゃったのかな、と家族で話してる。

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シートを標準で提示された施主はヘーベルを買うには貧乏だろって思われたのかもな

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＞＞412
ああ、シートはね。メンテナンスが楽だって勧めて来るんだよ。
特に子供やペットがいる家。

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＞＞414
それ、ハウスメーカー側の言い分かな。見る人が見ればわかる。

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ヘーベル、あんな床材じゃ、ローコストの方がいいんじゃない？

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で、吊り戸棚落下の原因って何だったの？

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いつもの古めかしい写真貼ったらええのに

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床のめくれを指摘すると、貧乏だとか、ケチったとか、後から言われるんだぜ。
こういう事を書いてるのは被害者（施主）ではないから、みなさん、誰だか想像つくかい？

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欠陥動画の4件目のお宅。
火災報知器が使えない状態にされたけど、その後どうなったのHBさん。

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ヘーベルヘーベルうるさいな
ヘーベルのみにこだわるならヘーベルスレ行け

大手８社均等に意見出ないもんかね

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ヘーベルスレの亡霊がここに寄生してしまった

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たまには積水ハウスかパナの良いところ聞いてみたい。自慢でも良いよ。

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ローコストのイシカワ施主ですがイシカワと大手の性能に差があるとは思えません。
大手の高額な建築費用は役員報酬とボーナスですよね？

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＞＞425
それ言える。莫大な宣伝費とか。

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イシカワのホームページまで飛んだけど、サラッと見ただけだと木造の企画住宅にしか見えない、大手うんぬんではないかな。良いんじゃない口コミで広めるんでしょ。それはそれで建てたい人が建てれば良い。

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＞＞427
それ言ったら大手ハウスメーカーだって型式認定だから縛りがあり過ぎて。

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社員の給料が良いってことは、競争率が高いので良い人材が集まりやすい。
逆に、給料の安い会社でくすぶってるような人材に建ててもらいたいかどうか。

別にローコストを批判するつもりは全然ない。でも大手の給料が高いっていう非難は愚かだと思う。

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特にヘーベルは災害時に力を発揮するわけで、普段は普通の家でしょ。

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普通じゃない家ってどんな家だよ

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大手のメリットはイシカワの家に見えないとこです

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＞＞429
大手ハウスメーカーの人材ってそんなにいいか？
知ってるくせに。

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＞＞430
災害でなくても通常使用で吊り戸棚が落下しますｗ

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吊り戸棚が落ちるのは修行のためです
避けてください

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＞＞435
それを言うなら滝行でしょｗ

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>>433 匿名さん
ローコストよりは良いだろうね

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要はいい職人がいないって事ですね？

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積水ハウス直の下請け職人知ってるけど自宅建てるときは自分の工務店仕様だった
積水ハウスの仕事していてもとても積水ハウスでなんて建てられないらしい
こんなん当たり前の世界

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そうだね。スミリンもこんな感じ
大工不足が深刻

https://www.yucoieblog.com/my-home-trouble-checklist/

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いい職人さんってどうやって探せばいいんだろう。

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技術のある職人は長く自社大工として良質な工務店が確保しています。施主側から大工を指名してお願いしましたが、量産ハウスメーカーでは無理。昔から地元で有名な所が存在しているはずなので、お住まいの地域で良い工務店を見つけて下さい。

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＞＞443
＞量産ハウスメーカーでは無理
納得です。うちも職人さんが安く使われているような雰囲気で、現場監督はとにかく工期を間に合わせろ！と追い立ててる感じでした。

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>>441
予想以上にひどかった

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住林の大工って自社社員じゃないの？

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>>443
その良質な工務店を見極められなかったときのリスクが怖い、かつ判断に時間がかかるから、大手ハウスメーカーを選ぶ人が多いんだよね。
地元人間なら周りの人の口コミから判断できるかもだけど。

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価格はハウスメーカー並みになりますが、自社大工を大切にする工務店は、大工が妥協無く仕上げるので工期も長くなります。自宅は施工に半年以上かかりましたが、納得の仕上がりで満足しています。

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>>446

無理じゃないかな？
全国展開で自社大工囲えないよ
仕事切れたらどうするの？
とても賄えきれない
ハウスメーカーというのはそういうもの

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工務店の社長自身が大工出身のところで建てたけど、職人さんも丁寧で良かった。書類関係は苦手そうだったけど。

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住林は一部の豪邸のみ自社大工対応と聞いたことがありますが、通常は地域毎に特定の下請け工務店への発注だったはず。

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>>451

世の中そんなもん

世の中カネよりコネ

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どこのメーカーも人手不足と賃金不足だよ。衰退国だから仕方ない。
もう大工を自分で雇うしかない

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若い職人さん少ないもんね。大抵おじいちゃんだったし、俺の代で終わりってのも良く聞いた。屋根の職人とか滅茶苦茶少ないらしいね。

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これからもっとこういう事象でてくるだろうな
で、金持ちは自ら大工雇い出すだろうし、庶民や中流は残念ながら満足に家も住めないだろうな

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職人さんの給料上げればいいのにね。

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CMなんかに金かけないでさ。

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僻み妬みはもうたくさんです
さっさとメリット投稿してください
それが知りたいんだ
無いと思う人は投稿しないでくれ

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メリットあったら投稿してるわ。

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メリットは80点の家。良い家よりも程々で安心したい人向け。でも悪い意味ではないよ。大金をかける家作りに結構リスクオフは重要だったりする。

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>>459

無くても投稿してるやんw

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メリットなんていくらでもあるけど・・・
大手は標準仕様の質が良いからな
中小工務店で良い設備を入れようとすると結局高くなるし、だったらサービスや顧客満足度重視で大手で建てようかなってなる

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＞＞461
だって悪いとこばっかなんだもん。
高い金払ったのに、どこで抜いてるのよ。

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＞＞462
はい？

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>>458
色々調べたり決めたりが面倒なところをそれなりに仕上げてくれる。

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結局確率の問題だからな。
上のへーベルにしても顧客満足度は鉄骨1位だし、失敗するリスクは地場工務店なんかより断然低いでしょう。

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>>462
それは君の勝手な決めつけ
うちは工務店でやってもらったけど温暖地域にも関わらず他県からグラスウールの吹き込み業者呼んでたし、窓は全て樹脂トリプル、床は無垢材、その他も大手の標準に劣ってるようなものは特にない
勿論全棟気密測定もやってるし断熱性能もG2.5

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大手の設備ってあまり売りにならないと思う。
大手の標準の設備って結局は設備メーカーに作られてるから、設備メーカーの最新より下のモデルになるよ。
大手と設備メーカーで打ち合わせを挟んでから製造に入るからその年の最新モデルにはならないし、毎年更新もされない。
大手のモデルハウスやカタログと設備メーカーのもの比べるとよく分かる。

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大手の標準仕様は特定の製品を大量に仕入れるから標準に限れば安いだけ。メリットは知名度と安心感かな。

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顧客満足度は母数が違い過ぎるので、ハウスメーカーと工務店とで比較は無理。実際、地場工務店は地域の評判が命なので、ダメな所は淘汰されて長く生き残ることはできない。

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>>467 通りがかりさん
そこまで手間かけなきゃいけないの？金あるならやっぱり大手かなって思う

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>>468 e戸建てファンさん
それはどこの工務店でも同じでは・・・
普通にLIXILやらキッチンハウスやらショールーム見学して最新のやつ入れるだろ？

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>>471
ごめんやけど手間かけるの意味が分からんわ
君が無知なだけやったね
工務店も検討した事すらないやろししょうがないよ

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グラスウール、トリプル、無垢材で自慢してる時点で工務店向きなんじゃない？

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>>474
自慢とは？
工務店の偏ったイメージを訂正しただけなんですが
工務店向きとかあるんですねww
まぁ確かに大手では気密測定した所でですしね

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どういうところで自己満足するかによって、工務店向きや大手向きはあると思う
気密自慢したい人は工務店とか

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吹込みのグラスウールバカにしてたけどほんまに職人？
住宅系の職人ではないよな？
じゃあ大手は何自慢するか教えて

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別にグラスウール馬鹿にしてないよ？てか職人って只のハンドルネームじゃん、だいじょうぶ？
大手はブランドとか外壁がどうのとか自慢すんじゃないの？

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職人か聞いたのはただの確認よ
わざわざそんなハンドルネーム付ける方がミスリードしてる気もするけど
付けるなら葡萄とか関係ないやつにしたら？
ブランドねー
それは大手で建てた人だけやけど身近な人しか知り得ないとこやね

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ブランドってのは大手の安心感も含めてのことね。当たり外れの少なさ、アフターの充実とかさ。
工務店だといつポシャるか分からないし、優良工務店を探すのって難しいでしょ？

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ハウスメーカーオリジナルの外壁なんて自慢になる？
それならRCやタイル方が立派だわ

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大手でたてるメリットを教える板なのに、ムキになって、地場の工務店の良さを力説する意味がわからないなぁ。板違い。本人は満足かもしれないけど、板違いの話題を何度も説明されてもへぇ～迷惑としか感じない。相応の場所に移動して力説したほうがいいよ。（

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＞＞480
あなた大手で建ててないでしょ。
それ妄想だから。

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>>483 匿名さん
大手で建ててないことにされた(笑)
なにも変なことは言った覚えがないが、恐れ入ったね

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＞＞484
いいならメーカー名出してもいいんじゃない？

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>>485 匿名さん
工務店名を教えてくれたら良いよｗ

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各種メーカーのところで、絡んできているの多分一人、二人で、きっとイシカワっていう地場工務店さん大好きさんだと思うなぁ。
もう大手が妬ましくて妬ましくてみたいね。スルーするのが良きかと。

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何かここの掲示板の人らってやたらと同一人物に断定したがる人多くない？
葡萄とかTJDとか変な関西弁とか
>>487もそう

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>>482さん
このスレ建てたの私ですがそんなに変な流れでしたか？
元々このスレ建てたのは工務店と大手ハウスメーカー、設計事務所などを比較してという意味だったので、どちらの意見も参考にさせてもらっています。

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下の方にイシカワの板があるから読んできなよ。意気揚々と参戦宣言してるからねぇ。イシカワ板だと寂しいんだと思うことにするよ。チャオ。

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＞＞488
施主が大手の欠点を書くと、やたら否定する輩とか。
施主でもないくせに何が分かるんだ？

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大手のメリットは、今となっては倒産リスクが低い事ぐらい。

一昔前なら、軽量鉄骨を選べる事もメリットだったが、最近は市場規模縮小見据えてか根本的なモデルチェンジするつもり無いようで、性能面で時代遅れになってる。
気密断熱を気にする多くの人が木造に流れてる。
電気ガス代高騰でますます加速するだろう。

どうしようもないので、大手は賃貸物件に力入れてるのが現実。
こっちも、相続税制変わるので厳しくなるだろうけど。

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大手のメリットは顧問弁護士がいる事じゃない？

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大手の施主は外壁自慢で笑った

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サイディングとかガルバとかTheローコストだもんね

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大手の外壁いいか？ALCなんて水を吸うんだぜ。

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構造駆体で木使っているメーカーだって、木は水吸うけどそれはいいの？

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というか外壁なんて何でも出来るし大手の必要ない
オリジナルの商品で魅力的なの何かある？

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キラテック最高だろ

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>>497
鉄骨以外はって事？
貴方の周りの家は防水シートも外壁もない家なのか？

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＞＞500
ヘーベルだけど、外壁の内側に防水シートなくて心配です。

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>>500
答え出てんじゃん
alcをむき出しにするメーカーがどこにあるんだ

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ダインコンクリートもへーベルもデザイン・性能面が両立してて良いとおもうけどな。
サイディングやガルバ系はローコスト感がどうしても出てしまう

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バレバレの自演ばれてないとでも？？ヘーベルスレにかえれよ

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＞＞502
ヘーベルALCむき出しじゃないの？
ついでに布基礎で防湿コンクリートないから、地面もむき出し。
だから、土壌の湿気が室内まで入ってくる→カビ発生。
ヘーベルカビで検索してごらん。

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>>492 匿名さん
素人が中身のない分析しててワロタ

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>>506
業界の方ですか？

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俺が建てたときはうちのメーカーは初期保証15年だったけど、いま大手のほとんどが、初期30年保証。良いと思うよ。羨ましい。

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＞＞508
どこが30年保証？躯体だけ？

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>>492 匿名さん
倒産しにくいのは最も大事なメリットなので除外する時点で負け確定なんだよな

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＞＞510
大手でも見通し暗い時代になったと思います。戸建て部門はね。

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それでも工務店と比べたら体力面では段違いだよね

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これからは断熱気密重視で木造にシフト。
鉄骨ならもっと気密性を高めないと。

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＞＞512
欠陥動画のような家に大金払うよりいいんじゃない？
あんな家買ったら悲惨。

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躯体だけじゃないよ。防水も３０年。シンプルに良いと思うよ。防水３０年は。

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＞＞515
契約書よく見てごらん。
暴風雨や軽微な雨漏りは保証除外だから。
じゃ、いつ保証するの？って事。

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パナソニックホームズとか建て直し費用も持ってくれる保証だから安心だよね

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＞＞515
外壁塗装の保証は何年？30年じゃないでしょｗ

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>>513
中小工務店の策略にまんまとハマってて笑える

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３０年保証とか言うけど１０年毎に２００万前後の補修が必須で、ようやく保証の延長になるんでしょ。

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＞＞517
パナって何でミサワ・トヨタとくっついちゃったんだろう？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

また、いつものロングライフマンがいつもと同じ主張を繰り返してますな

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なににいちゃもんつけたいのか意味が不明だけど。防水保証３０年は、塗装もシーリングも30年ほっておいてOKと言う事だからね。工務店さんといいあうつもりは無いよ。良い所を書いたただけ。

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520は知りもしないで哀れ。大手は先に進んでるよ。

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>>521
ミサワホームの救済

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＞＞519
大手ハウスメーカーの展示場を見て。
玄関～廊下から各所エアコン付いてるし。
外にあるエアコン室外機の数とかも。

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大手は初回の修繕が３０年後とか、流石にありえんだろ。何処だい?

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>>526
それの何がいけないの？全館空調とか当たり前じゃん。

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＞＞524
そお？ヘーベルなんか未だに防湿コンクリートないのに？

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＞＞528
全館空調、ヘーベルは無理です。

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お前はヘーベルスレにかえれよ。ぜんぶヘーベルの話に持っていくな
どうでもよい

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大手なんて数社数社しかないんだから、自分でHP見て確認しなね。一社見つけてこれかじゃなく大手はすべて見たほうがいいよ。知りもしないで噛みつかないように。

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大手で一番いいのどこだと思う？
積水か住林？

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>>533 匿名さん

一番いいとかじゃなくて何を求めるかじゃね？
それぞれ特徴あるんだからさ
あとは設計プランに惹かれるかどうか

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住林の良さはまじわからん。高いだけで工務店レベル・・・

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＞＞534
いや、元々の基本設計がダメな場合もあるでしょう。

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＞＞535
タームガードいいんじゃない？

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＞＞587は技術の進歩に愕然としてるのかな。。

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施工レベルもお察し

https://www.yucoieblog.com/my-home-trouble-checklist/

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＞＞527だった笑

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積水はどお？

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金出せるなら積水が一番良いんだろうね。
自社の子会社積和建設が施工だし安心。

だが他の大手と比較してかなり高いよ。

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>>543

https://hmreview.jp/review/29/

そうでもないぞ

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鉄骨は寒いからな～

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積水ハウスをお金を気にしないで全力で建ててみたいね。まぁ高すぎて無理なんだけれども。

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＞＞546
それを言うなら大手ハウスメーカーじゃなくて有名建築家で建てたかったわー

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鉄骨だけど快適

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有名建築家は見た目だけで使い勝手が悪かったり、寒かったりするそうだよ

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＞＞548
鉄骨は寒いじゃん、冷え性には無理。

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＞＞549
相性のいい建築家をじっくり探したかったって事。
ヘーベルで失敗したから、次はうまくやるつもり。

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そもそも建築に詳しくなればなるほど大手ハウスメーカーは選ばないでしょ？

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>>552
そうだろうね。
この専門家も自分で工務店を手配して作ると言ってるわ。

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＞550 匿名さん
だから鉄骨だけど寒くないって(笑)

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＞554あんまり言ってあげなさんな。今の鉄骨に住んで無いからわからんとよ。歴別に寒くないのを。笑

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>>553 匿名さん

この人三井ホーム主催のセミナーで仕事受けてて三井推しなのがな。

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そんなに鉄骨が明らかに寒かったら、積水ダイワより住林がバカ売れしてしまう気がする

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住林全然売れてないからな
展示場でも他と違って呼び込みしてたわ

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住林の気密ってどうなんだろう？
測定値出てるの？

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＞＞554
＞＞555
今のヘーベルでも梁全部は断熱材を包んでないでしょう。赤い梁が見えてますけど。
あれでは鉄骨の欠点、熱橋になってしまいますね。ああ、結露が心配だわ。
外壁の穴からの冷気もスースー。
悔しかったら、気密実験すればいいのに。

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ヘーベルは知らないが鉄骨でも十分快適なんで不満は無いな

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>>558
展示場に人来ないみたいでバルミューダとか配ってたからな。抽選でなくて行くだけでもらえるやつ

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＞＞560
ヒートブリッジの発生条件理解してからレスしなよ。
へーベルでは発生する可能性は低いし、鉄骨全てに覆うのは配線上できない。
どうせあの人のブログ張っちゃったりして逃げるんだろうけど、自分で理解してから書き込みなよ。

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断熱材もまともに入ってない時期に鉄骨買った人は寒いかもね。今はどこも木造とたいして変わらない

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その人ずっとヘーベル叩きたいだけで張り付いてるだけだから放置しておけよ笑

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鉄骨だとUA値計算は不利になる。
なので現状断熱等級7とかは中々厳しいかもね。
ただ、断熱すれば木造と同様なのは当然。
UA値とか断熱等級で判断すれば良い。
それと積水ハウスは断熱仕様上げられるらしいよ。

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＞＞561
ヘーベルは鉄骨の中でも隙間風で有名なんですよ。
窓を全部閉め切っても、外でタバコを吸った人の煙が家の中に入り臭うほど。
外壁のガラリという穴から室内に入る。
寒いのは壁に入れるネオマーフォームが板状のせいでもある。
施工が甘い、隙間だらけ。

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大手で建てて無いから大手の事よく理解、確認すらしてないでイメージで書いちゃう工務店さん大好きさんが、粘着してるからなぁ。建てないとはいえ、批判するなら仕組みくらい調べて欲しいね。読んでて痛々しい。

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大手で建てたい人じゃなくて施主の人に聞きたいのですが性能や構造について勉強されましたか？
工務店を検討して大手にしたのかとか、決め手とかを出来れば木造で建てた人に聞きたいです。

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＞＞568
ヘーベル施主ですけど。
あなたこそヘーベルに住んだことないでしょうｗ

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親戚が住林だけど、ヘーベルよりは暖かいわ。
玄関入ったとたん温度の違いに気が付く。ほんわかしてるというか。

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ただ大手批判したいだけの自演スレになってるw

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ただ大手批判したいだけの自演スレになってるw

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＞＞563
ヒートブリッジ発生する可能性は低い？証拠は？
鉄骨全てに覆うのは配線上できない？できるでしょ。

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＞570あるよ。親が最近建てた。俺はヘーベルハウスは選ばなかった。ヘーベルに惹かれないもんで。少しウチよりヘーベルの方が寒いな。どっちでも良いけどさ。

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＞＞575
ですよね。建築に詳しくなったらヘーベルは選ばない。
ちなみにどちらで？優良工務店？

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積水ハウス、セキスイハイム、大和ハウス、パナソニックホームズのどれかの鉄骨。

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布基礎、防湿シートのところには頼む気がせん

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この記事で勉強しましょう
https://gendai.media/articles/-/97093

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＞579：匿名さん
実際今(約3年前)の鉄骨住んでるけど、まったくその記事の様なこと無く快適ですね。

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>>569
自分は元建築学生で、ハウスメーカーで木造の家を建てました。性能や構造は一般の人よりは詳しいと思います。今回家を建てるに当たってさらに勉強しました。
工務店を選ばなかった理由は、信頼に足る工務店がわからなかったからですね。技術も事務面（手続き面）も両方です。HPがしっかりしていてもそれだけでは判断できませんからね。

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＞＞583
防湿シートのとこ？

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実際、その記事の通りならクレームの嵐だろ。
それどころかヘーベルはオリコン満足度1位だからな。
断熱性能は鉄骨メーカーの中でも良い方では無いと思うけどそれでも1位だ。
つまりは問題ないってこった。

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＞＞584
一級建築士ですか？
鉄骨は考えなかった？

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＞＞586
だから～、そのアンケートHB施主に来てないって！
どうやって集計してるのか疑問。

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この人中学とか卒業してるのか？
統計とかしらないの？

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>>588
オリコンの調査に疑問でもあるの？

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>>588
お前施主じゃないじゃん

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＞588：匿名さん
全員に来るとでも？
アホちゃうか

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そんなにオリコンランキングが好きならみんなスウェーデンハウスで建てろよ。。
点数見たら分かるけどスウェーデンハウスが圧倒的な首位であとはどんぐりの背比べレベル。。

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＞＞592
全員やってないなら正確な情報じゃないね。

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統計を勉強したことないのかな？
ずっと登校拒否だったとか？

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いじめたるな。
そいつヘーベルハウスを社名と思ってる自称施主だぞ。

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ていうか積水が総合ランキングでヘーベルより上位なのに何でヘーベルが鉄骨1位なの？
積水って鉄骨分類じゃないの？

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>>597
鉄骨と木造で分けて統計取ってる
鉄骨だと２位だね

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鉄骨
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/method/steel.html

木造
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/method/

積水は鉄骨２位、木造３位

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ヘーベルの営業ってさあ、不具合見つける度に「うちはオリコン1位ですから」とか言い出す癖があった。
そうやって煙に巻くの。

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