大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

大手とローコストではそもそもの家の構造がちがうこに何言ってるんだ？今時従来工法の家住むの？

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真面目に仕事しても損します

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断熱材がウレタンのとこはやめておけ

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家の構造って重要か？
耐震等級3取れてれば問題無いやろ

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>>3001
在来の事を従来と間違えてるような人が違いを分かってるとは思えんが…笑

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大地震に１回耐えて建て替えますっていうならローコストの耐震等級3で十分。

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ローコストは元々瑕疵担保の十年持てばよいって作りだからね

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秀光や飯田も耐震等級3取れるし長期優良も取れますよ
30年もてばじゅうぶんでしょ
大手みたいに永年とか60年なんて住むはずがないし

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＞2999　匿名さん
大手の特徴の一つってオリジナルの外壁材なんだよね。
大手はそれぞれみんな素敵な外壁材よ。
いくら頑張っても外壁材はローコストはローコスト。
建築中はノボリで分かるし、町内みんながローコストって思い続けるよ。
その後も外壁材が街行く人にローコストって主張してる。
せっかく内装頑張ってもローコストって思われてるの嫌やん。

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気になるんやけど普通35年ローンじゃないの？
なのに30年でいいの？
マンションお勧めするけど？

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すぐヒビ割れる塗壁も嫌だ。　
あとから上塗りして補修してるの悪目立ちしてメッチャカッコ悪い。
ヒビ割れしないなら良いけど

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ノボリて笑
そんなもん大手で建てても伏せるだろ
ハウスメーカーの広告塔になりたいなら別だが街中で伏せてないの見ると笑ってしまう

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自分に合った家を買えば良いよ

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ノボリは出さないよな
あれ出すと値引きしてもらえんの？

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ダンディMがタマホームってノボリあげられるのが嫌でやめたと言ってた

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>>3014
安いところで買われたんですね。わかります

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大手の方がノボリ出してる人少ないかな

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そうか？積水ハウス、ヘーベルハウス、住友林業なとか高額メーカーはわかりやすくアピールしてる

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基礎にもメーカーのプレート入れないだろ
あれと同じだよ
アピールする必要がない
わかる人にわかってもらえればそれでいい

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一条も凄い

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建てるの恥ずかしいハウスメーカーで建ててる人はノボリ隠すんだな。知らなかったわ

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基礎のプレート入れて後悔してる
あれダサいよな

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アノのぼりはヤバいし基礎にメーカープレートいらないだろ(笑)

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プレート？
エンブレムか？
あれは要らんな

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ローコストは外壁材がローコストって主張しているには納得。
もう隠しようがない笑

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ローコストも最近は塗壁とか18ミリのサイディング使ってるからそうでもないぞ

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ノボリって宣伝の意味もあるけど、現場管理がキチンと出来てないと逆効果になる。
ノボリを上げられない会社ってのはそういう会社ってことだよ。

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そりゃあウチは貧乏人の安物建ててます言ってるようなもんだもんな

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過激なノボリはかんべん

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ノボリを伏せれるのは知らなかったから出したが基礎プレートと桝蓋のロゴはハウスメーカー名の入ってない方にした
なんか主張しちゃうと無理して建てたみたいで

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そうそう
ハウスメーカーのロゴだけのノボリなら良いんだけどスローガンとか新発売のモデルみたいな事書いてるのは広告費貰ってる？って思っちゃうよな

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＞3026　通りがかりさん
そうでもあるよ

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大手は大手然としてる
ローコストはローコスト然としてる
わかるだろ？
それって外壁材だけの問題でも無いんだな

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大手以外は全部ローコスト？
そんなわけないやんけ

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大手以外というかコミコミ坪単価50万以下がローコストだろ
大手でもローコスト仕様とかあるからメーカーで線引きするとわけわからん

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大手のローコスト仕様がコミコミ80くらいでローコスト系の高級仕様がコミコミ80くらいだからな

質は高級仕様が格段に上だし、確かに悩ましい

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大手でもないローコストでもない、ちゃんとしたところで建てたい。

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ちゃんとしたところとは？

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都会なら色々あるだろうが、地方なら大手だろうがローコストだろうが地場の工務店施工だからな

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都会の富裕層は建築家コースかな。

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>>3039
地場の工務店もピンキリ。
さらに管理もピンキリ。
大手のほうがその辺りはしっかりしている。
そもそも構造体の設計が特許もあるから全然違うからね。
大手は大工がやりやすいようになってる。

さらに小さいところは倒産する可能性がある

一生で一番高い買い物を多少安いとかいってわざわざリスク高い所で頼むのが勇気あるよな。

iPhoneは高いからと聞いたこともない、電気屋が作ったスマホ買うか？

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＞構造体の設計が特許
特許の意味分かってる？

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>>3041

>>一生で一番高い買い物を多少安いとかいってわざわざリスク高い所で頼むのが勇気あるよな。

それな。大手ハウスメーカーで買う金ないやつが酸っぱいぶどうしてるだけだよね

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ローコストとか聞いたこともないような工務店なんてノボリどころか、法律で設置が義務付けられている看板や囲いすらなかったりする

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>>3042
構造体ならここでしょ
https://www.daiki-k.jp/make

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大手やローコストじゃなくて、普通に真面目な工務店がいいな。

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真面目な工務店ってどこよ？

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>>3047
数社回ってみれば自ずと感じるものがあると思うよ。

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工務店は潰れたときに大変だよ

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＞＞3049
最初にきちんと造っておけば大丈夫よ。

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工務店って木造なら大半は軸組＋構造パネルだろ。
建築中の倒産は大変だが、引き渡しさえ終わってれば何処でもメンテナンス出来るから廃業しても大したことない。

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そうでもないよ。保証もなくなるわけで倒産されたら悲惨。

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Twitterで契約して頭金払ったけど倒産されて頭金返ってこない悲惨な人いたな。
最近は倒産相次いでいるから気をつけた方が良い

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＞3045　匿名さん
その工務店さぁ
今どき構造用合板なしで耐震性能をどうやって上げるんだろうか？

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>>3054
自称OBがその工務店のスレに張り付いてるから聞いてみては？

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大手ハウスメーカーなど長期保証を謳っていますけど
どこまで保証してくれるんですか？

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構造体特許で大手が占有してる技術なんて思い当たらないんだけど？　　何かあるの？

ツーバイシックスは元はリクシルだし、ラーメン構造だって昔からあるし。木造軸組なんてどこでもできるし。。

接合部の改良とか、ちょっとした改善レベルだったらそりゃ数出せば特許は通るけど。。なんかクリティカルな特許挙げられる？

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構造なのか知らんけど大手ハウスメーカーは特許はかなり取ってるよ

https://www.patentresult.co.jp/news/2022/12/house.html

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意外とミサワホームが特許がんばってる

https://www.patentresult.co.jp/news/2023/06/fcithouse.html

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住友林業で商談したときにうちは特許があるので工務店で同じような家は作れませんって話を何度もしてたよ。

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特許の中身を見てみなよ。。
意匠含めて、特許って範囲狭めればいくらでも取得できるからね。。

住友林業が売りにしてるビッグフレーム工法だって中身は木造ラーメン工法だから、一部工務店や無印良品住宅のSE工法と類似なんだけども。。

そりゃビッグフレームそのものはできないにしても、工法として特許の幅は非常に狭いから、そこしかできないってことはないよ。。むしろSE工法の方が優れてるポイントも多いし。

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へぇー
優れているポイントを具体的にどうぞ

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類似品で満足ならいいんじゃない？

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類似と言うより、ビッグフレーム工法の特許見れば分かるんだけど、ビッグフレーム工法は木質ラーメン構造自体の大元の特許の一要素出願にすぎないから、どちらかと言うとビッグフレーム工法自体が技術的には木造ラーメン構造の類似特許になる。

さらに言うとビッグフレーム工法も木質ラーメン構造も基本特許の有効期限は切れてるから、技術としてはどこでも使える。。

この特許はすごい　ってのがあれば具体的に挙げて欲しい。ちなみに特許出願数一位のダイワハウスで去年最も引用された（価値がある）のは住宅用宅配ボックスに関する特許。気になった方は調べてみてください。

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類似と同一の区別もつかないのか…
住林のBFを買う人は他社の類似品は買わないよ

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住友林業は大手ハウスメーカーの中で一番ないわ。

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基礎のネームプレートはいらないわ

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むしろ大手で建てるなら門柱とかに

どこで建てたか書きたくね？

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>>3066
某ホームインスペクターも言ってたな

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＞3068　匿名さん
大手は見た目でわかるからいらない。

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ヘーベルとかこんな主張する人もいる

https://blog.goo.ne.jp/hidejii/e/823471f4648d49c10c66bf862ce01742

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一条工務店　垂れ幕で検索すると笑てしまう
施主は広告料取れるわ

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BFって型式認定なの？

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>>3072 通りがかりさん
いやだな～(笑)

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>>3065 匿名さん
特許で構造が保護されてるって言うから、その反例を示しただけなんだけど。。因みにBFの弱点はビッグフレームがデカすぎてそこが丸々断熱材が入らないから、外断熱でもしないと断熱に限界があること。

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断熱材が入らないわけ無いだろがw
内断熱だわ

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ビッグコラム部分は丸々断熱欠損するでしょ？

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木があれば断熱材要らないだろ
何言ってんだ？
断熱材が木材に勝ると思ってんのか？

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しかもビックコラムの接続部ってがっつり金属
結露もしそう
やっばり外断熱が良いのでは？

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＞＞3078
それマジで言ってるの？
木の断熱性能数値で言ってみ

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ビックコラム部分なんて大した面積じゃないよ
断熱欠損とかって神経質になりすぎ

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数値で比べんなよ
体感で話できないのか？

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住友林業とかありえないｗｗｗｗ

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木が断熱材と一緒だって思ってるんだったら、まぁどの工法でも一緒だからどうでもいいと思うよ。

実際は木材はグラスウールの3～4倍の熱貫流率だから、下の事例みたいになる。

https://ta-k.jp/post-1119/

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ビックコラム部分が伸縮してクロスが切れると営業が言ってた

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で、ゴメン　結局別にビッグフレームをディスるつもりはなかったんだけど、BFより SE構造が優れてる事例を言えって言われたから例をあげただけなんだ。　SE工法は柱厚も120mmで断熱層も厚く確保できるから、断熱の観点でははるかにBFよりも優れてる。。もちろんBFがSEよりも優れてるポイントもあるけど。。で結局大手だからといって絶対的に優れてる工法があるわけじゃないってこと。

住林以外にも、他大手のパネル工法だって、結局スーパーウォール工法より優れてる？って感じだし。次世代のCLT工法なんて、大手HMというよりゼネコンの研究が圧倒的。。

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＞3079　匿名さん
木と鉄って相性悪いみたいだからな

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積水ハウスの営業が住友林業をボロクソ言ってたな。
あそこだけは買う人の気が知れません的なレベル

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住友林業、ヘーベル、積水、パナは建てる人の気持ちわかるよ
かっこいいもん
セキスイ、ダイワ、ミサワ、三井は上記の劣化版だから予算が足りなかったんだなと思ってしまう

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下段はみんな性能も良いメーカーじゃん
低性能だから悔しいのかな？

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ハイムの性能が良い？？

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マウント取りたければ一条工務店

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断言しよう
200年後に残っているのは一条工務店だけ

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笑った
江戸時代の人間がなんか言ってるわ

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一条工務店は、通行人から外観を馬鹿にされてるかもって思っちゃうから無理

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皆さん一条工務店って知ってますか？
人気ナンバーワンらしいですよ
知らない人は是非展示場へ

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自分に合った家します

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積水ハウス工場
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/start/experts/production/

大和ハウス工場
https://www.daiwahouse.co.jp/factory/

一条工場
http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/29428783.html

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一条の工場すごいな

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良い家にするのにはどこも営業 現場監督次第です

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一条の動画は10年以上前のだからね

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今の工場の動画はないの？
セキスイハウスの夢工場無料招待みたいのないの？？

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未だメイドインジャパン神話を捨て切れないのね。
郷愁を感じるわ。

ところでこれだけ円安が進んで、輸送費も高騰すると本当に海外生産の方が合理的なのか？とは思うけど。。案外国内生産の方が安かったりしないのかね。

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日本製のほうが安いのじゃなくて、安いくて低レベルの物を高く買わされてるだけ。最近そちらで施主となられた方ご愁傷様です。

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やっぱり日本製が気になる

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うん、やっぱMade in Japanでしょ

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大手でそれなりのお金を払い切れるなら、やっぱり大手で建てるのは良いよ。ベースの基本設計や材質もやっぱり良いものを使うし、所有欲も満たしてくれる。
カツカツ予算で大手にいって建てるから、なんか貧相だ、ここにアラがあるとか言いたくなるだけ。

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金持ち喧嘩せずってやつだな

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最近の欠陥動画観ちゃうとね。引くよな...

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家作りは営業と現場監督しだいだな～と思う

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営業なんて売るのが所詮仕事。設計士、インテリアコーディネーターとか作り込む方がよっぽど大事。大手ならね。

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センスと技量、ノウハウの無い設計士に当たると最悪。そう簡単に設計士は変えられないし。平凡なプランしか提案してこない。

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嘘つき営業にあたったら最悪だよ

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しったか営業な

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はーちゃんねるのこと？

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基本決めごとは書面で残すだよ。うち最後の一押しで何故か75インチテレビも付けますとかわけわからない事を言い出したから、メーカー含めて契約の備考に書かせてハンコ貰って、テレビももらった。あの営業の謎の一押し。家買うのに家電をつけるって。書かせりゃ守るしか無い。

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下請けはお布施が大変だよな

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>>3117 匿名さん
どこのHM？
テレビはありがたいが、ハイセンスとかだったら嫌だな

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ハイセンスって東芝の親会社やぞ

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>>3119 匿名さん

鉄骨系大手やねん。パナソニックホームズじゃない。テレビは自分で指定したから日本メーカー。

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最近の欠陥動画見てると、高い金出して大手で建てる意味あんの？
って感じるな

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小さな工務店の施行不良は金にならないから話題にならないだけでしょ。
小さな工務店のスレ見ると結構ヤバそうよ

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>>3123
当たり前やんいくつあると思っとるんや

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>>3122
建売やローコストと同じで結局リカバリー必要なら何の為に家建てたか分からん
内装なら対応してくれるけど性能はそういうもんですの一点張り

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やっぱり大手のメンテナスは長期間にわたりなかなか凄いよ。無償期間を過ぎたら街のメンテ屋さんの倍払うこと前提だけど。でも良いもの使ってキッチリやるよ（体験談てす）それ含めて安心感。
メンテ代払えない人が文句言うんだろうね。

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メンテ代じゃなくて、欠陥だった場合の話なんだけどね。

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＞＞3126
大手のメンテ代ってそんなに高いの？

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30年メンテナンスフリーって言ってたのはどこの大手だっけ？
30年間メンテ代がかからないって聞いたけど？

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>>3128 匿名さん

>>3128 匿名さん
そりゃバチクソ高いよ。だって現場監督のみ自社であとは丸投げ。チェックは良くしてくれるし、報告も毎日くる。施工もしっかりやってくれる。使う部材も考えうる最高峰。でもそれでも高いよ。
それを仕方ないと思えるか、街のメンテ屋さんで安く済ませればいいじゃんと考えてガチャ引くか。人それぞれ

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欠陥は運が無い星の元。他の中小なら星の数程あるでしょう。大手だから目立つだけ。人が作るし監督してるみんなテキトーなら大手でもなることもあるよ。運が無い。大抵の大手施工はまぁ中小よりはダンチでしょ。

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施工を下請けに投げてない建築会社なんてないから、大手は丸投げしてるからダメなんて意味のない論争

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だいたい大手は工場生産が大半。
もう中小とは施工品質のスタートラインが違いすぎる。

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地場の工務店でもプレカットできますよ
材木店に図面持っていけば作ってくれますから

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今時プレカットしてない工務店なんてないわww
余程の化石と比較して悦に浸ってるんやな

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プレカットと工場生産が同じなわけ無いだろう（笑）

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工場生産って一条工務店のようなタイルまで貼ってくる話してるのか？

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プレカットで大手の工場生産と張り合おうとしてるんか笑

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少しは勉強せぇ

積水ハウス工場
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/start/experts/production/

大和ハウス工場
https://www.daiwahouse.co.jp/factory/

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一条工場
http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/29428783.html

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勉強だけしていつ建てるの？
お金ないの？

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腕のいい職人さんがいない...

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工場生産でも最後の仕上げは所詮手仕事。
ここで手を抜かれたら、最近の動画のような欠陥住宅になってしまう。

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宣伝しても伸びないねぇ
もうバレちゃってるからね

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トンカチとノコギリとカンナ
それだけあれば家が建つと思っていた時期もありました

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カタログのイメージとだいぶ違うんだよな

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動画の人必死だね。再生数伸びなかったのかな？？

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管理をしてくれる現場監督がいない

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＞＞3148
何やってるんだろうね。

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工務店のほうがええんかな？

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工務店の方がやばいで　

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工務店による
やばいとこはやばいし良いとこは大手なんて比較にならん
金額もそれなりにするけど大手では出来ない事が色々出来る

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今の軸組＆パネルならプレカットで十分。

大多数のプレカットはNC加工でCAD図面通りに加工される。
加工精度も悪くて1/10ミリあるし材料の熱伸縮の方が問題になるぐらい。

組み立てはプラモデルやイケアの家具みたいな物で特別な技術は必要ない。
そのまま組めば図面通りのサイズに仕上がる。

防湿シートも普通に貼れば何の問題も無いし、外壁材もレール式サイディングが増えてるから釘打ちのコツなども不要。

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普通に貼れない人が多いから問題
誰でも出来る工程にしてあるし、理屈なんて理解もしてないからそらそうなる

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なんじゃそれ
それなら自分でも組めそうやな

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某大手の施工管理1級の人が言ってたのは、大手はどこもプラモデル並みに部品がなっていて素人でも建てられるように作られてるそう。さらに研修も充実しているから同じような下請けを使う場合でもその辺りの工務店との差がどうしても出てくるって。

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良い家にするのには営業 現場監督次第だね！

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職人の給料っていくらぐらい？

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干されるとゼロだよ

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受注落ちたらやばいね。

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とっくに受注なんか落ちてるでしょ

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どうやって生活してんの？

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職人もハウスメーカーの仕事が無い時は土木の手伝いしたり庭師の手伝いしたりしてるからな

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ハウスメーカーの掛け持ちもしてるんですか？

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リフォームもやってる

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掛け持ちしてる人もいますよ

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大手は受注管理することで職人の仕事に穴が空かないようにしてる。常に一定の仕事をマニュアル通りにするのが大手の職人の仕事。
工務店の職人は一社だけだと仕事が埋まらないから何社も掛け持つ。
腕の良し悪しはそれぞれ基準があるから分からない

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職人さんが自分の家を建てるならどこで建てますか？

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建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですよ。
そして
工務店の２人も認めざるを得ないほど
大手ハウスメーカーはしっかりしているそうです。

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チェックリストなんかあってないようなもん。

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松尾先生とか知ってて大手持ち上げるやつの存在が理解できん

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松尾さんはマンション住まいとか見たけど本当なら笑う

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＞3170　匿名さん
チェックリスト無しでは仕事が進まない

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大手ハウスメーカーって竣工図をお客さんに渡さないよね？

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工務店側の松尾ですらハウスメーカーの品質は認めざるを得ない

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松尾先生って一条工務店好きよな
何か貰ってんのかな
それか気密は重視してないからか

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松尾さんから一条の話なんか聞いたことないな

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うん、松尾さんは大手は認めてるよね
ただ一条っていわゆる大手ではない

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大手ハウスメーカーの中でこのご時世、生き残れるのはどこだろ？

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木材の暴落でやばそうなところいっぱいあるぞ
半年前から坪単価にして20万近く下げてきてる工務店もあるしハウスメーカーも値下げ合戦始まるだろうな

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＞＞3180
＞ハウスメーカーも値下げ合戦

ほんと？

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それはないぞ。大手ハウスメーカーは売れる棟数は減っているけど価格があがって業績良かったりする。

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＞棟数は減っているけど価格があがって

価格上がった理由はそれ？

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不動産屋に聞いた情報だが表向きにハウスメーカーが値下げはしないよ
基本ずっと上がっていってる
部材が安くなればグレードを上げて価格を維持
部材が高くなればグレードを下げて価格を維持するが無理なら値上げ
ずっとこれを繰り返してきた
だが、標準グレードを上げて価格を据え置いた時にダウングレードすれば実質値下げ

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ハウスメーカーの場合、ベースの金額も多少は上がってるけど、それ以上にハイクラスの顧客狙いにシフトしてる
今まで3000万から6000万円を5000棟狙いにいってたけど、
そこを3000棟(もしくはそれ以下)まで減らしたとしても6000万から1億円の顧客を1000棟狙う感じ
※数字は例えでどこか特定のメーカーを指したものではない

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時間があるなら2年待ち覚悟でスーパー工務店で建てた方がいいわな

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ダイワハウスの人が言ってたのは、ハウスメーカーの価格が下がったことは過去にリーマンショックの時のみらしい。それ以外は上がり続けている。

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>>3186 通りがかりさん

2年も待つ価値のある工務店なんてあるのか？

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豚に真珠

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2年後になると更に価格があがってそう。
さらに金利も・・・

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大手はブランディングに成功しているから原価高騰分を価格に乗せても売れる。
ローコスト系は安いのが第一だから値上げすると売れなくなる。値段はそのままだからどこかで削らないといけない。

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＞＞3191
大手どこが売れてるの？

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まあ少なくとも工務店よりは売れてるでしょうね

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高い割には内容が。

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工務店は倒産が相次いでいるからな・・・

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大手も建築棟数の落ち込みは激しいよ。
棟数が落ちた分、単価を上げて売上を補ってる形。そこについていける富裕層も少なくなり、さらに単価を上げてく悪循環。
メーカーによっては3年前に比べて棟数が3割以上減ってる。

1番厳しいのは、ある程度の棟数を売らないと経営維持できないローコストや中堅工務店。これは単価上がると客離れもあり、よほどの営業力がないとしんどい。。技術力や特色があり、固定客の集客が安定しているような工務店は、原価高騰分のみを価格転嫁してるだけだからある程度安定はしている。ただ大手、工務店に限らずとにかくここ最近は市場縮小傾向。

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指咥えてるだけで売れるのが家
そうだろ

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>>3188
あるやろ
大手で買って自分で床下潜ったりしなあかん事になるより全然いい
あと、君はおとなしくマンション買っときなさい

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中古住宅買ってリフォームがいい。

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>>3198 匿名さん
自分で床下潜るって何の話だ？
じゃあそんな2年待つ価値のある工務店を一つでも挙げて欲しいもんだな。無理だろうけど。

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