大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

ヘーベルは隙間風があるから、冬は寒いでしょう。

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スーペリオグリーンファーストゼロ・スーペリアにすればよいのでは？

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1501
ヘーベルに住めないやつが嘆くなよ

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＞＞1503
ヘーベルの隙間風は想定外でした。
気が付かない施主も多いと思います。

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またいつものヘーベル叩きの人じゃん
はやく仕様番号教えてよ

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ヘーベル欠陥動画、問題ありすぎだけど、あの後直したの？それともまだそのまま？

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欠陥じゃないのでヘーベルが直す理由も義務もない

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ヘーベルの話はヘーベルのスレでやってよ。
あっちなら気狂い施主が登場してしっかり相手してくれるから。

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ここで何でもヘーベルの悪口に持って行く人は元々ヘーベルスレに棲みついてたやつでしょ
あっちで負けた、相手にされなくなってこっちきただと思われ

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大手ハウスメーカーで建てたけど、建て替え前の家の方がよかったな
内装の質とか、、、たとえば漆喰の壁。

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>>1510 匿名さん
そんなん漆喰オーダーしたら良かったやん

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＞＞1511
それ出来なったから言ってるの。お抱えの職人がいないんでしょう。

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今、腕のいい職人を探すの本当に大変だと思う。
大手ハウスメーカーの下請けの質が前もって分かればいいよね。
確か住林はそんな技能者育成学校があったと思う。

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＞＞1507
HB欠陥動画の床のめくれ、直さないの？施主さん可哀そうだった。

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いつもの人だってバレちゃってるのに必死だねー

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＞＞1515
そのようなコメントをするのは関係者の方でしょうか。確かにHBの内装保障は2年ですが、あれはさすがに酷いと思いました。法的に欠陥でないとしても、誠意ある対応なら施主の方の怒りも収まり、あのような動画にされることもなかったでしょう。どんなハウスメーカーも少なからずミスや失敗はあると思いますが、その後の対応次第で評判が良くなったり悪くなったりするんです。

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なんだかんだ言っでやっぱり大手が安心だよ

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だな

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大手と工務店の比較となると断熱性能しか話題にならないけど、地盤調査・改良、基礎構造、耐震性、耐久性、接客、アフターサービス、保証など総合力で見て大手とはかなりの差があるよ。
断熱性能でも大手より良いのはほんの一部のスーパー工務店だけだからね。普通の工務店にそんな力はないよ。

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もちろん、ここでいう大手の標準以上のグレードだよね？
標準未満のグレードは情報弱者と言っていいぐらいにお粗末だよ
詳細仕様求めてもなかなか出さなかった

ハウスメーカーも比較されないように数値すらホームページに載せてないグレードは詳細比較しない層を狙いうち

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>>1520
気密測定とかね。

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断熱さんはこのうようにも書いていますね。
引用をさせていただくと

『「気密性能」と「断熱性能」の関係が、ある程度見えてきますと、次のような営業トークのウソが見えてきます。
「うちの会社は気密性能0.5ですから気密性能1.0の会社より暖かいですよ」

これは、気密性能値が指すレベルも理解しておらず、気密する意味を誤認識している営業マンが、一般消費者の方に過剰な性能アピールするために使う営業トーク･･･、もしくは、本当に理解していないため、正しいと思いながら言ってしまう営業トークです』

とのことです。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html#wrapper

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＞＞1519
ヘーベルのアフターや保証はお粗末と思ったな。
現に床の不具合や吊り戸棚落下の件諸々、まともにやる気ないでしょ。

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ヘーベルの内装保障2年しかない。2年って言われると、普通の施主はどうしようもないもんなー。

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＞＞1523
へーベルのアフターを受けることすら出来ない人がなんで感想を言えるんだ？

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大手も建売りとかは良く考えて見たほうがいい。瓦はほぼ作って無いし。陸屋根部分が大きかったり、入ってる設備がショボくても、後々のメンテ代で注文でも良かったとかになりかねない。

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内装保障2年って普通でしょ？

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相変わらずヘーベルネタで盛り上がちゃってる?
ガン無視すれば良いのにと一枚噛んじゃったりして。
今後はスルー。

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＞＞1525
ヘーベルのアフター担当者にそう言われたからね。
内装の保証は2年。
疑うなら契約書見返してみれば？

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ヘーベルと言えば、シロアリの心配なしも相当盛り上がったよね。
不要と言っておいて、築10年以降にシロアリメンテナンスを勧めてきて、相当施主からクレームが上がった。

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＞＞1529
内装保証2年は周知の事実やぞ
つか、契約前に保証内容聞いてるくせにお粗末て(笑)嫌なら契約しなければよかったのにね
契約してないか(笑)

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ヘーベルのやついい加減元のスレに戻れよ。
他のやつも相手するな

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しゃーないよ
へーベルスレだと相手にされないんだから
あまりにも無知すぎて

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相手すら自演の可能性がある。粘着とはそういうもの。

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＞＞1531
それ、床のめくれに対して「普通」と言ったHB社員と同じ発想。

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＞＞1535
どう同じか説明できるかなー？？

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＞＞1536
床のめくれ、ヘーベルって直さないの？あの後、どう対応したのか気になる。

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床のめくれって動画の何分くらい？
全部見るの面倒なんで教えて

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＞＞1538
5分くらい。

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動画見たけど。
ごめん。
あの床のめくれが欠陥になる理由がないし、へーベルに何を求めてるのかがさっぱりわからん。
張替は過剰要求だし、へーベルの善意で表面を補修するくらいが妥当かな。
逆に貴方はどこが欠陥と思ったわけ？

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＞＞1540
そのコメント、あの動画にそのまま貼り付けて。
正々堂々と岩山氏に立ち向かってくださいな。
あなたにその勇気があるならね。

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また出たのか。
ヘーベル叩きたいだけの人だから相手にしないで。

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＞＞1541
いや、貴方に聞いてるんですよ？
正々堂々言い合いましょうよ

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＞＞1543
うちはあのYouTubeと全く同意見ですが。
やっぱり、直接は怖いですか？
論破する自信はないのか。

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＞＞1544
論破は出来ないよ
だって理論的じゃないからね
ちなみに反論コメントしたことあるよ

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＞＞1545
HBは何も反論できないようだから、あなたが言いたい事を言ってみてもいいのでは？
もう一度、コメント入れてみてください。
このままでは悔しくないですか？評判が悪くなりますよ。

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＞＞1545
そのコメントが真っ当なら、それを見た方はあなたを評価するでしょう。

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＞＞1546
何でもう一度書かなきゃいけないのか分からないし、私の指摘に対して反論がないのが答えでしょう？
信者の方からも反論されてないので。

評判ってへーベルの？
別にどっちでもいいですよ。
へーベルが潰れても家は潰れないですし。

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＞＞1548
埋もれちゃったって事ですか。

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＞＞1548
あなたの家は床めくれてないですか？

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ヘーベルで意見しないほうが良いよ。ひたすら同じ事の話に導かれるだけだから。もういつから何回繰り返すのか。アホくさい。
最悪反論まで自演して盛り上げようとしてるふしすらあるからスルーが一番。

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＞＞1548
めくれてないねぇ
どういう使い方したらめくれるんだろうね
あっ！子供が付けた傷はあるけど欠陥かな？子供程度に傷つけられる床材なんてチープだもんね！

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もう住み着かれちゃったからこのスレも終いにすればいい。

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ヘーベルの築数十年の粘着クレーマーが、今はあの動画を心の拠り所にしてるんだな。

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約款約款言ってた人？

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HBのフローリングこれかな。めくれ方が似てるけど。
しっかし、大手ってこういうの採用してるんだ。
https://hirayadate.net/category36/entry718.html

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大手の方が広告宣伝費けま割安じゃん

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そりゃ中小は宣伝費用を建築費用に含めてるけど、大手は利益の中から宣伝費用を出してるんだから。

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財務諸表もまともに読めないことを自白するようなレスやな…

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原価計算的な話と財務諸表的な話の違いでしょ。
1559は知識が浅い

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某大手軽量鉄骨メーカーは、人の家の給水栓に蛇口付きの二股パイプつけて、水を引き込ませてくれとか言って、隣の家の設備で水道工事代うかしていた
余りにも貧乏臭くてびびった

なお、注文住宅だった
工事始まってから交渉に来たから、給水管引き込みの工事費用は取っているだろうね

貸してくれないならここら辺一体砂埃で汚れてしまいますねえ、皆さん困りますねえと脅されたよ

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ちなみに、交渉に来たのは下請けではなくて社員

何度も来て、人の敷地に入られるの嫌なので、渋っていたら、上のような捨て台詞吐いた

陰口近所に言いふらしかねない態度だったので貸したら、人の敷地まで勝手に破壊する工事して役人が現地に駆けつける始末

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どこだよ笑笑

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名前出すと偽計になるからビビッてるんだよ

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貸してくださいの名刺残っているよ
ちょっと上で話題になっているHM

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これ本当なのか確かめないといかんレベルの話だな。嘘だったらやばいけど大丈夫か？

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とりあえずここに名前の出てる軽量鉄骨メーカーのIRにこんな書き込みあるけと本当かを問い合わせてみるわ

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これもその後どうなったのか気になるー

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＞＞1565
今度から会話は録音がいいですよ。

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嘘だろうね

＞貸してくれないならここら辺一体砂埃で汚れてしまいますねえ、皆さん困りますねえと

こんなん警察沙汰じゃん

水道工事代と秤にかけたらありえん話

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脅されたとか破壊されたとか
虚偽ならその書き込みは流石にマズイ。
あと水道引込の認識がズレてるからホントに何も考えずに書き込んでそうだけど、一線は越えないほうがいいよ。

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2022年4月17日、検査済書の件でトラブルがあったようですね。
https://twitter.com/kensakensa

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検済の義務化っていつからだっけ？？

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＞＞1573
その後、警察呼ばれたようです。こういう時は呼んだ方がいいですね。

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＞＞1572
吊り戸棚のネジ打ち写真が笑える

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えっ？
検済の義務化で警察？？？？

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いつもの人だから相手するなよｗ

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電車の中での暇つぶしにちょうどいいのさ

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警察になるわけないでしょ
刑法何条になるんだよ

そもそも事実だし、ネット検索すればわかるけと、隣の敷地の水使わせろはよくあることだよ

工事の件は既に書簡での解決の覚書もあるので、警察に連絡したかったら、どうぞ

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未開拓だった土地の条件付き土地の大手で建てて耐震性誇るケースは結構アンバランス

多くのケースは地盤が柔らかい腐葉土だらけの田畑とか湿地とか傾斜地を削って埋めたとかで、震災に弱い

土地が悪いと土地側が崩れて建物が傾かないけど、杭以外の土が全部持っていかれて、全壊認定もらえず、全滅したライフライン復帰工事全額自腹とかになる
熊本震災であったケース

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大手がどうかだけで語るのはナンセンス
その人の持っている資金や購入する土地、家の広さにもよる

キャッシュで住宅ローンすぐ返せる世帯なら、安心や時間買うために大手はありだと思う
金持ちの金の使い方
住宅ローンにして確保できたキャッシュで資産運用すればよし

一方で、住宅ローンから預貯金や金融資産差し引いて、数千万の負債を負う世帯が大手を買うのは背伸びし過ぎの印象

日本の大部分は非大手の家だし、昔より基準も上がっており、新築なら別に大手でなくても、全然日本の平均的な家より優れた家

教育資金とかそっちの方に使った方が子供も喜ぶでしょう
耐震等級3で崩れた家なんて今までないのに、過度に心配して、資産がないのに大手で建てて住宅ローン額増やしている人は総合的なリスク感覚が良くない
過度な住宅ローンを負うことによる将来リスクを引き上げてしまっている

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＞＞1581
＞安心や時間買うために大手はありだと思う
最大手で建てたけど、そんなことはない
施工ミスや施工不良多すぎで、もううんざり
インスペクターや第三者機関入れて徹底的に調査したら、もっと出て来るんだろうと予想
施主が単独で調べただけでこれだけ発覚したんだからねえ

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大手の下請けって孫とかも多いの？

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>>1583 匿名さん
派遣もいるよ

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大手ハウスメーカーで建てたのに、軽自動車乗って交通事故リスクあげていたり、住宅ローンや教育費心配して単価が安いパートで働いて、子供の勉強とか余り見れてないとか、そういう世帯結構みるから長い目で見て考えた方がいい

ご主人鬱になったり、癌になったケースとかもあるからね、40過ぎると

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20-30代の体力あり、健康問題なし、部下もなし、と言った負担が少ない時期に住宅ローン組むけど、40代になると体力低下、健康問題、部下のマネジメントや中間管理職ストレス、管理職のす過大な労働時間、膨れ上がる教育費、親の介護問題とどんどんリスクが増える

大手にするリスクは資金不安リスクが増えることで、滅多にないリスク心配して、40代以降の心配やリスク増やしている家庭結構ある

健康問題はいきなりくるからね
活躍している人ほど反動くる

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ヘーベルハウス、
吊り戸棚の落下の原因って何だったんですかｗ

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>>1585 通りがかりさん

別にリスク避けるために大手にしてる人ばかりじゃないと思うが。
耐震の良すぎる大手に住んでる人が、小回りのきく軽自動車を手放さないのは別に矛盾した行動ではない。
大手施主なら海外旅行にも行けないのかな？

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金の心配してないから好きな方を選ぶだけ。癌が～とか言ってる奴は団信にも入ってないのか？癌になるならむしろ沢山借りてた方がお得だろ。

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＞＞1588
＞耐震の良すぎる大手

例えばどこ？

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なんだかんだで最近の鉄骨は耐震上げすぎとは感じる
そこまで必要か？
大開口の為？
20～30年前と比べると耐震性はだいぶ上がってる

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お金がないならローコスト一択だぞ。
大手ハウスメーカーもスーパー工務店もどちらも高額。
普通の工務店もローコストより高い、

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＞1591：マンコミュファンさん

これなんか分かりやすいよな

手前が従来の耐力壁

奥が今の耐力壁

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熊本震災や東日本で倒壊したのは津波や地盤が大きいので建物だけ必要以上に頑張っても余り意味ない
宮城で積水などの大手が建つ大型分譲地だったけど、地盤明暗を分けた
切土の土地は外壁にヒビ程度で住んだけど、盛土のところは、地盤が高低差できて、配管も寸断されて大変なことになっていた

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古い住宅街の土地買って、土地40坪もない狭い土地にして、火災時に逃げられないぐらいに境界もきつきつにして売っているところあるけど、ああいうところは大手の性能意味ないと思う

見かけの性能だけで、実際には客のことは何も考えてない

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進化してるのは木造だけだと思ってる人が多いからな
木造の比較対象も昔の鉄骨造
鉄骨造も進化してるのにな

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古い住宅街の土地買って、土地40坪もない狭い土地にして、火災時に逃げられないぐらいに境界もきつきつにして売っているところあるけど、ああいうところはローコストの性能意味ないと思う

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ローコストメーカーで建てたのに、バイク乗って交通事故リスクあげていたり、住宅ローンや教育費心配して単価が安いパートで働いて、子供の勉強とか余り見れてないとか、そういう世帯結構みるから長い目で見て考えた方がいい

ご主人鬱になったり、癌になったケースとかもあるからね、40過ぎると

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ヘーベルの滝は欠陥ではなく間取りのミスだね。
風呂にあのタイプの窓を付けてる家はどこでも起こる現象だよ。
最近の樹脂サッシでも浴槽の上に窓があれば必ず結露するからね。
結露抜きの穴からシャワーを当てれば外に排出するのは当たり前。
面白いチャンネルだったけど、この騒動で逆にチャンネルの信用度が下がったね。

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