茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

>>499
地盤

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八溝山系の木々すべて、福島第一原発の放射能で汚染されちゃったのかな～

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棟匠は耐震に力をいれているようですよ。ホームページを見る限り。

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ボランティアにいって今帰ってきました。
骨太構造のようです。ホームページを見る限り。すばらしいですね。

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これからは、放射能対策に力を入れて欲しい。

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検討

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この辺でおさらいをしたいと思います。

小屋裏耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上の３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
無知な施主には説明していないのではないかという疑惑

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http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/
うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_12/
最後はロフト。
立っても充分に歩けます。山小屋風？いい感じです。寝床にもなりそう。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/
ロフトには仮天井がついています。


これが問題となっている小屋裏偽装工作の手口である。
設計段階から小屋裏偽装に深く関与し、
それをいかに隠蔽していくかがよくわかるブログである。

この建物が東日本大震災により罹災していないことを祈るばかりだが
もし、何らかの被害を蒙っている場合は、小屋裏偽装が一因になっている可能性がある。
有事を考え、このような法の網をかいくぐるかのような手口を絶対に許してはならないのである。
小屋裏偽装を無知な施主に推進してきた者に対しては、猛省を促したい次第である。

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小屋裏偽装すれば、放射能は大丈夫なんだな？

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小屋裏偽装しちゃった皆さん。今回の震災で保険おりますか？二階建で確認申請しているのに、天井はがしたら三階建になっちゃうでしょ。そうすると検査機関・金融機関・保険会社はどんな評価するのでしょう？
はしご階段ならまだしも、固定階段にしちゃったら言い逃れできるのでしょうかね？もしくは天井はがす前の状態に戻してから保険などの申請を行なうのでしょうか？いきなり違法建築になっちゃうのですか？
詳しい方ご返答お願いします。

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天井戻せば問題なし！！

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きっと費用は東電が持ってくれる筈。
足りなければ政府が税金から・・・

最初から真っ当なことしてりゃいいのに。
面倒くさい。
＞東電

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いつかの米に、｢偽装は弱く、地震が来たら一発倒壊…道ふさいで他人に迷惑｣っつーほざいたヤツいたけど、倒壊して道ふさいで他人に迷惑掛けた東証の建物あったか？あったら教えてくれ。
震度６でも倒れねぇーだったら普通の家と同じゃねーの。さぁこの辺でおさらいしろや。

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仙台のモデルハウスも倒壊とかしてないらしい…。

煽ってるけど、ぶっちゃけどうなの？

なんか大丈夫そうじゃね？

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今回の震災で、東証の建物損壊での地震保険の申請はなし…
どう言うことだよ！結局ひがみやっかみのスレだったのかよ！
おさらいさん、納得のいく答弁して下さい。管さんって呼ぶぞ！

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No.30 by 匿名さん　2011-04-28 00:09:16

棟匠の家に住む者です。今回の震災で、大きな被害を被りました。
回りの家はたいしたこと無かったのに．．．．．
そして、
市役所、保険会社、設計事務所（棟匠ではありません）の方々が口を揃えて言うのは、
「え？何この作り？本当？」
手抜きというよりも、耐震とか、家作りそのものを知らない人が作っているのか？
というお話もありました。

信用していただけに、残念です。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/66203/

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↑でたーｯ！自作自演…

終わったなこのスレも

おまえの言うことはすべて嘘だ。このウソ付き野郎。

さようなら。

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さすがに518コメは信憑性無いなぁ…。

その話が本当なら、例えば長期優良とかどうやってんだろね？標準らしいし。

第三者機関に検査して貰って、耐震等級２級クリア必要しょ？場合によっては、性能評価書出せるらしいし。

そういう普通にやれてるって事は、なんか大丈夫なんじゃないの？

辛いだろうけど、土地の地盤にツキが無かったのかな…。

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みなさんの被害状況はいかがですか？

屋根を見る限り心配です

対応はいつになるのでしょうね

小屋裏の偽装なんてどうでも良いことだと思って見ていましたが

もし違法建築物であれば

震災による損害を施工したこの会社に請求できるのでしょうか？？？？？

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長期優良は申請だけで現場検査はありませ
検査終わって改造すれば性能評価もなんのその

直接被害にあうかはともかく、わざわざリスクを高めた家をつくることが問題なのでは？
リスクと考えずにメリットとして考える方には最高でしょう

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これまで、ここでどなたかが主張されてきたように、小屋裏やその偽装が地震に対する耐震性を弱めるのであれば、今回の地震でかなり被害が出ていてもおかしくないと思います。しかし、こちら（https://www.e-kodate.com/bbs/thread/66203/）にあるように、「棟匠に関しては今回の地震で損壊、半壊、全壊なし」ということが事実だとしたら、小屋裏の有無は、偽装の有無も含めて、今回クラスの地震（震度６強までの地震）では、大きなリスクとならないと判断して良いのではないでしょうか。それとも震度７ではじめて影響が出るとの主張だったのでしょうか？

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なら耐震偽装問題も無意味ですね

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棟匠という住宅メーカーの家を建てた方にお聞きします。
東日本大震災後の家の状況についてお聞きします。
家の損傷具合はどうですか？
屋根の瓦は落ちませんでしたか？
内装の壁はどうですか

震災後，メーカーから連絡は来ましたか？

当方へは一切の連絡なし。
我が家は築浅ですが，瓦は落ち，基礎にはクラックが入っています。
内装もガタガタです。
近所の棟匠で建てた２軒も同じような状況です。
他のメーカーはほとんど損傷がありません。
欠陥住宅だと思いませんか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1159306146

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５２５さん、お気の毒です。うちは県南（震度６弱）ですが、瓦も落ちませんでしたし、壁のクラックも全く入りませんでした。私の知り合いで棟匠で建てた方々（３件）も、若干石膏ボードにクラックが入った方はいたもののほぼ同じような状況でした。という状況ですので、少なくとも棟匠が他メーカーと比較して耐震性が特別低いということはないと感じています。５２５さんの場合はお気の毒ですが、地盤の問題が大きかったのではないでしょうか。

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お気の毒です。恐らく地盤の問題かと思われます。

元請けとかの問題以前に、基礎にクラックが入ることはよほど軟弱な地盤とお察しします。

お伺いしますが、着工前の地盤調査は行いましたか？

これは任意なのでやるとやらないのでは大変違います…。

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地盤調査は必ずどのメーカーでもやるだろ。

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やったらデータで判断できるだろ。

ちなみに525の数値あげてみ。みてやるよ。

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…。
N値調べなきゃそもそも建築許可の申請すらできないだろ…。

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530
知ったかぶりしないほうがいいよ

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意味がわからない。
サウンディング試験もしくはそれで適正な支持力が得られない場合はボーリングで深い地層まで確認して、建築確認の書類に添付しなければならないはずだが。

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あくまで瑕疵保障保険の為の地盤調査だから結構いい加減だよ　極力パイル打たなくて済むように調査結果報告出してくるし

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ふーんそういう裏事情までは知らんが、N値は構造計算の大前提でしょ？

それいじっちゃったら姉歯と同じで耐震偽造になるんじゃないの？

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天井いじっても偽装でしょ

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あくまで建物の重みによる沈下を防ぐ為の地盤調査であり　耐震性とは別　地震による地盤沈下は瑕疵保障対象外だし

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>>535
小屋裏部屋の天井高が1.4ｍを超えていて尚且つ役所の調査が終わった後に階段等を設置してるなら問題(脱税)だが　確認申請図面どおりに小屋束、筋交いが入ってれば偽装ではないんじゃね

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1.4ｍ越えた時点で2階建てではないじゃん

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そう３階建(笑)　市役所に連絡して家屋調査してくれ　固定資産税がちょっとあがるぐらいだから

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もしやたら被害出てて違法建築との疑いがあるなら、裁判してみたら？ここで根拠の無い話するより良いよね？

勝っても負けても、結果出たら大々的に教えて下さい！

ちなみに、ここのコメント観てると、逆に凍証から訴えられそうな感じの内容もあるけど大丈夫かな？

あんまり凍証からは相手にされてないみたいだけど…汗

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違法と知りつつ新築後ロフトの天井の板を外している場合
三階建として建築確認の許可をもらっていないと
地震保険のお金をもらってしまうと詐欺になる可能性があると聞きましたが
本当なのでしょうか？

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地震で天板が落ちただけだから、また元に戻せば問題なし。

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>>541
発覚すれば、保険金詐欺で逮捕でしょ。

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あっそう。
ところでどうやったら発覚するの？

どこの施主がわざわざそんなの見せるんだよw

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起訴に持っていくのが困難なため、刑事事件は困難。詐欺罪は立件がかなり難しいです。

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↑その通りです。

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建築会社と建築主の共謀なので、第3者に発見される可能性は低いでしょうね。
でも、そもそもモラルがない話だね。

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↑そう言うのを、大きなお世話。君はマスでも掻いてなさい。

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お前ら明日は水戸市長・市議の同時選挙の投票日だぞ！ちゃんと行けよ。

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ぶっちゃけ坪単価いくらぐらいですか？

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50～55。外断、無垢、ドライウォールでこのツボ単は安いと思うよ。

あとは設備次第だぉ

ちなみに、コンセプトで同仕様だと80コースだそうだ。給料もらえなくて辞めた人々が言っておられた…

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坪単価には小屋裏も含まれるんですよね。それだったら安いと思うんだけど。
別なのかな？

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坪単価は小屋裏込みです。ちなみに小屋裏（私の場合１０坪）外したらいくら安くなるか聞いたら、たった-30万円とのことでした。これでは作らなければ損と思い作りましたが今は重宝しています。でも冷静に考えたら-30万円ってことはないですよね。棟匠の場合、小屋裏を作ることが前提なので小屋裏を作らなくてもあまり値引きしないのだと今では思っています。

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偽装偽装と言うけれど、吹き抜けと変わらんのでないかい？

吹き抜けを半分にしただけだろ。

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あげ

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茨城の風俗店は 水戸人妻浮気現場の ゆみ４３歳→７０歳 のようにどの店も極端な年齢詐称は当たり前なのかな？ 写真指名なのにその写真自体別人の写真で指名させといて指名料取るのも当たり前なのかな？ まったく信用出来ない地域だね。ココの店員３人居たけど罪悪感とか感じないのだろうか

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坪単価だけど40万円台の商品あるらしいよ。

限定商品て言ってたけど‥。なんとなく、予算と人観て提案されたぽかった。

結局断りましたが‥

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ありますね。仕様からすれば相当安いと思います。限定で年20棟とか… 設備はヒドイですが。

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話題になってるのはnew senior Yamizoのことですね。
いま、その商品はないと聞いたんですが確かにHPには載ってますね。
私的に地下に興味はないし、柱も3.5寸で問題なしです、
モジュールが955がちょっとですね。

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そのシリーズも限定ですが、他にもうひとつHPにはないシリーズがあります。設計に制限がありますが、信じられない安さです。

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坪当たり４０万円弱とは、本当に信じられませんね！！

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小屋裏偽装を釈明しないとは、本当に信じられませんね！！

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裏シリーズで見積もりをだしてもらいました。建物本体価格約38万（税抜）でした。安すぎて不安になって悩んでます

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裏シリーズの商品名はなんていうのでしょうか？
営業さんになんて言ったら伝わりますか？

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その裏シリーズの商品名はないのでしょうか？

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「ほらっ、か・く・し・て・い・る、限定キャンペーンの”あれ”だよ”あ～れ”・・・
”あれ”で見積もってくれるよネ」で、たぶんわかると思います。

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565です。裏シリーズの名前をいってしまうと特定されそうで怖いですが…「エ○○○派」です。建替えの人はNGらしいですよ！土地を購入して建てる人限定とききました。営業トークの可能性もありますが。

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しかし一見安いんですが、955なので通常910モジュールに比べて坪数も大きくなるみたい。その為、オプション諸々を付けるとあんまり安くないかもです・・。小屋浦もオプションで20～30万と言われましたし・・。これは他メーカーさんに言われたんですが、910モジュールは歴史の積み重ねにより技術等々様々進化し行き着いた結果なので、安易に955は良く無いんじゃない？的な事を言われたのですが、どうなのでしょう・・。

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http://www.kk-tosho.co.jp/?act=Article&contents_no=103&article...
舟底天井が気持ちいい。奥様専用書斎。趣味のマンガ本の書庫になるように造作本棚を設置しました。
収能力を増すために、設置した本棚はスライド式にし、奥にデッドスペースを利用した収納を生み出しました。天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間。


まず小屋裏を書斎として居室利用している時点で建築基準法違反。
天井高が1.4m以下であれば、税金のかからない空間と書かれているが
画像の小屋裏の天井高がはるかに1.4mを超えているのは言行不一致ではないのか？

さっさと釈明会見を行っていただきたい。

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また小屋裏の話題ねえ…

小屋裏をどのように使うかは、各自治体の判断次第で、それだけで建築基準法違反なんかにならないよ。

構造だけでいえば３センチ厚の耐圧板でできた天井裏を小屋裏空間にしただけだから、どの家にもある小屋裏そのも

の。屋根裏があるからってそれだけで３階建ての構造計算になるかねえ。

そこに充填断熱したり、換気システム入れたり、配線入れる代わりに、収納にするのが問題とは思えないが。

耐震性が心配なら、住宅性能表示の耐震等級を取得するような仕様にすればいいだけじゃないかな？

一つ問題なのは、１．４m超は固定資産税の対象になるわけだから、構造的に全く関係ない屋根裏の石膏ボードを外

すか外さないかだけだが…

施主の個人的な価値観の問題だけだなあ…

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法令順守できない所が出す耐震等級で安心？(笑）

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品確法の住宅性能評価は第３者機関が判断するんだよ。

だいたい住宅金融支援機構の仕様書なんか読んでよく勉強していれば、設計段階に問題のある業者なんてすぐわ

かると思うよ。

どこの業者でもそうだと思うけれど、施主がよく勉強していれば、設計士さんはそれなりの対応をしてくれ
ると思う。

その点、棟匠はまず大丈夫なビルダーじゃないかなあ。

まあどの業者でも施工段階の精度は四六時中張り付いているわけにいかない以上、ブラックボックスと言わざる

を得ないけど。（現場監督とか職人さんとか、ミスが出ないとか、運を天に任せる感じだね）

住宅性能評価の施工段階での評価にも一定の限界はあると思うしね。

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設計と実際の家が違うから耐震偽装なのでは？
検査終わってから改造したら証明書通りの家ではないよ。

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耐震偽装はまずいよね。

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住宅性能評価は設計と施工それぞれで取得が可能だよ。

施工段階での第３者機関の審査まで偽装しようとしているなら、今頃姉歯さんみたいになってるだろうね（笑）

俺なら大して儲けにもならないのにめんどくさくて、そこまでして耐震偽装しないなあ。

そこまで疑いだしているのならもう、都市伝説によくある陰謀論みたいな世界だね。

やりすぎコージーのフリーメーソンの話みたい。

『棟匠の耐震偽装、信じるか信じないかはあなた次第です』

ネタとしては面白いけど、俺は信じないなあ（笑）

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小屋裏偽装を耐震偽装と認識することができないレベルの低い者が多いからこそ、
このような掲示板がまだ必要とされるのである。
1.4ｍ天井の有無により、積載荷重の計算が変わることも知らず
不法改造による階数偽装を平気で行い
軽々しく罪を犯そうとする業者や施主が存在する限り、
徹底した啓蒙・糾弾活動を行っていく所存であるので覚悟していただきたい。

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あらあら、国の制度まで否定しちゃったよ…

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＞＞５７８

先生！！

許容応力度計算によって、石膏ボードの天井がどうやって耐震偽装になるか、レベルの低い業者や施主に科学的に説明してやってください！

先生の講義、楽しみにしています！！

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小屋裏の天井1.4ｍ規制とは大人がスムーズに立って移動できないようにするためにあります。
そのことで、住宅の積載荷重180kg/㎡には遠く達しないだろうという目論見があります。
つまり居室としての利用をすることはできないようにする規制です。
小屋裏の天井が一枚あろうがなかろうが同じという考えは
建物の立面的形状自体は、小屋裏の天井が一枚あろうがなかろうが全く同じですから
風圧力に対する計算には確かに当てはまりますが
積載荷重のからむ地震力の算定には全く当てはまりません。
ということで、建築基準法という法律を遵守しているから、小屋裏偽装＝耐震偽装という結論が出るのであって
決して国の制度を無視してわけではございませんので、悪しからず。

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ちょっと論点整理してもいいですか？

①建築基準法あるいは施行令に基づいた行政庁の判断に違反してるといいたいのか、
②品確法の耐震等級取得の構造計算に問題があるというのか、
③それとも単なる上記法令の計算が問題なんじゃなく、実際の耐震性に問題があるといいたいのか、
④それとも道義的に問題があるというのか

上記４点のどれに文句言いたいんですか？

①石膏ボードの天井を付けた時点で法令違反じゃないし、小屋裏の利用方法については当該行政庁も明確な判断基準を示しているわけではありませんよね。（そもそも「居室」の定義がいい加減ですものね）

②許容応力度計算だとして、小屋裏に物置を設ける場合積載荷重についても計算に加えるのが通常だと思いますが、それで品確法の耐震等級の取得に何か問題があるのでしょうか？
（積載荷重１８０ｋｇ/㎡って余程重いものを載せても問題ない数字ですけど…
　何か文句を言うなら地震用の安全率３で割った６０ｋｇ/㎡を根拠にした方が良い気がしますけど…）

③これは各施主が余程用心して、建物上階に荷重の重いものを載せないようにするべきだ、地震に対する実質的に問題のない仕様にするべきだという、５８１さんの思いやりのこもったメッセージとして、各施主さんも設計や実際の利用の際に注意されたらよろしいのじゃないかと思います。

④これは難しいところですね。
自動車で法定時速を守りましょうというのと同じことですから。
当然法定時速を守れば事故は減るわけですし、小屋裏の件も同様ですね。
固定資産税の問題もありますし。
でも時速１０キロオーバーくらいって思ってしまうのが人情でしょうか（笑）
皆さんあまり無茶をしない方がいいですよってことですかね。

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ちょっと論点整理してもいいですか？

小屋裏2階の偽装にこだわるのはコストや手間を惜しんでいるからでしょ。
構造計算や性能評価を受けるコストと手間をかけるなら3階建てで申請するでしょ普通。

あくまで構造計算や施工チェックのない「2階建て＋小屋裏偽装」の是非を論議したら？

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僭越ですが、そろそろまとめておきますね。

基本的に棟匠の仕様は法令や行政の施工細則上は問題なし。

（もちろん石膏ボードの天井を外せば税法的な問題は出てきますが。）

安全上の問題ですが、、これは実際は費用対効果の問題で、基本的にはより安全側の設計をすれば、大地震や暴風などの風害の折、構造上の危険は減っていくわけですが、もちろんコストはかかるし、棟匠の魅力である空間の自由さが制限されていくということになりますね。

品確法の耐震等級の問題もその延長で、２階建てで小屋裏の構造計算をしたからと言って法令上も構造上も問題ないわけですが、３階建ての構造計算をしておけばより安全側なわけです。
その点５８１さんが言っていることが、おかしいわけではありません。

ただ３階建ての構造計算で数百年に一度の大地震の1.25倍や１．５倍に耐えられる家を作ることが絶対に必要かというと、必ずしもそうは言えないと思います。
実際この間の千年に一度の大地震で、通常の棟匠の仕様で、何の被害も出なかった家も多いわけですから。
（それに過剰なコストと、空間の自由さというメリットを捨てることになるかもしれないですしね）

これは私個人の意見ですが、実際の耐震性はむしろ立地条件、特に地盤によるところが大きく、ここをしっかり詰めておかないと、どんな耐震、制震、免震技術があっても、巨大な地震力に耐えられないと思っています。
これはもう土木の分野になるので、基本的にはどこの住宅メーカーも強くはないですね。
（ただ棟匠さんはこちらが本気で相談すれば、その苦手な部分でも誠実に対応してくれますね。）

耐震性を重視するか、住宅のデザインや空間性、断熱性などの機能を大事にするかなどは、もう施主ごとの価値観で、ほかの人がそれをいろいろ言うのは、言いすぎなわけですよ。

５８１さんは識見の高い方とお見受けします。
その知識やエネルギーを、家づくりを考えている人のために、より建設的な方向で、お力添えくだされば幸いです。

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話しを変えるなよ

石膏ボードをつけた状態までしか責任もたないって言い方に変わっているよ

責任もリスクも全部施主持ちってか？

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安くて大きな部屋が欲しいんだよ。
ムズカシイこと言われてもわかんねーから悩ませるな！！

って感じでしょ♪

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最初から天井はずした状態を指したコメントは残していないですね。


しかし税法上の問題とだけかたずけて空間やデザイン設計と同様に個人の価値観とかたずけてすることは幇助と受け取られかねない言い回しです。

実際には税法上の問題だけでなく、安心のよりどころと言っっていた性能評価は天井改造の時点で前提条件が変わるので評価自体がただの紙切れになります。　結果、地震保険の割引を受けている場合は告知違反となるデメリットもあります。
転売の時には不動産業法上説明する必要性もあるでしょう。（違法な使用をしていたことで後日問題が発生した場合、元の持ち主は責任を問われるかも）そんな違反建物をだれが買うのでしょう？

いざという時の建物の損害リスクは結局施主が被ることになり法令違反が招く後々のリスクははかり知れません。

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施主のリスク。
あなたに害はないから、いいんじゃね

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ぷっ
最後はソレ？

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まだ小屋裏偽装の危険性について認識していない方が多いようなので
この辺でおさらいをしたいと思います。

小屋裏耐震偽装工作疑惑とは…

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

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だいたい耐震偽装とデザイン性や断熱性を一緒にすること自体ありえない。
あふぉですねうんちくさん

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ここ数年、客から小屋裏偽装を持ちかけられるケースがすごく多い。
で、その手の客はほとんどと言っていいくらい、凍傷を検討してたり、以前検討中だったりするんだわ。
うちの会社は小屋裏偽装は出来ないから、どうしてもって客が言うなら、凍傷さんのようなヨソでどうぞと言ってる。
茨城では小屋裏偽装蔓延の諸悪の根源が凍傷なのは間違いない。客から話聞く限り、モラルのヘッタクレもない。羊の皮をかぶった住宅８９３だわ。

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棟匠の外断熱は良さそうですが、断熱性をもっと上げたいと考えてます。
オール樹脂サッシに変更はできますか？それと充填断熱を付加することはできますか？

ここをみてる営業さん、もしくは棟匠に詳しい方教えてください

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いばらきでそこまでやるかいw

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無償で行うことは無理だと思います。
何をどうしたいのか（使いたいメーカーや部材）と自身の予算を伝えて、
その予算内で可能かどうか直接聞くのが、一番正確な解答を得られる方法です。

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＞＞593

八溝の家の標準はＹＫＫのＡＰＷ３３０で樹脂樹脂だと思うけど。

断熱性能を上げるなら、ガラスにアルゴンガスを入れるのと、

カーテンの代わりにハニカムサーモスクリーンを入れるのが現実的だと思うよ。

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八溝の家は坪いくら位なんでしょう?

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>>597

コミコミ価格1坪当たりの目安は・・・・・・


この会社に支払った金額÷坪数＝税込み約60万円

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