群馬でお勧めのHMまたは工務店など教えてください　part2

やっぱり、外断熱かね？

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断熱はどっちでもいいけど塗り壁がいいなぁ☆

年数が経って雰囲気が出るしね☆

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ゴールデンウイークは住宅関連のイベントが花盛りですけど、
みなさん、どちらかへいらしゃいましたか？

昨年度の群馬県の新規住宅着工件数は、
４０何年ぶりかの低水準という非常に厳しい状況らしいですね。
お客さんの入り具合はどうでしたか？

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>>253
前橋大島の住宅展示場は思ったほど人がいなかった…。

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先日、アエラホームの広告が入っていたけど、
この会社の広告は相変わらず派手だね。
あんまり評判の良くない会社だけど・・
それから富士住建の広告も入っていたな。
ローコスト系という言葉に、良い響きはないけど、
今の時代、そこそこの性能を満たしていれば、
安さにはかなわないのかな。

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ローコストとかうたっててもある程度要望すればそこそこの値段になっちゃうよ。
結果そこそこの家で多少の不満と後悔が残っただけ。
友達は地場工務店で建てたけどウチより安くて内外塗り壁のセンスの良い家だったもんなぁ…

それを先に見せてもらってればテクノでは建てなかったよ…

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>>256
何テクノ？ですか

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テクノストラクチャーじゃないの？

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↑正解です

あちこち自分の足で廻って見つけたつもりだったけど結局は素人が見つけた会社だからそれなりの会社だった…

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テクノストラクチャーっていう会社！？

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もう少し勉強しておいでよ。

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まぁ、電気屋さんの住宅だからね・・
でも、家電メーカーでありながら、
住宅業界に参入してくるのは凄いよね。

高崎の石田屋なんかは、
最近偉く、頑張ってるけど内情はどうなのかね。
構造材、建具、内装建材、住設まで家電メーカーの製品なのは、
一寸引いちゃうかな・・
ＬＥＤ照明とかなら魅力を感じるけど。

同じローコスト系なら、
会社も、従業員もローコストだけど、
アエラ、タマ、富士住建辺りの方が良いような気がするな。

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太田のアイワホーム悪い評判ありますか？

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司建設ってどんなところが良いんですか？

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司建設

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藤岡近辺でオススメな工務店ありますか？
教えてください。
隣接する埼玉県の工務店でもかまいません。
よろしくお願いします。

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概ねの相場として、
地場の工務店で、
無垢の構造材、外壁塗り壁、床材（総床でなく、リビングだけでも無垢材）
ドア等の建具類（中位のクラス）、住宅設備（中位のクラス）の仕様だと、
坪５５～６０前半位になりますかね。

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その金額は消費税込ですか？

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地元の個人工務店なら坪６０万なんて単価なら外壁だけじゃなく内装だって塗り壁で施工してくれると思うよ☆
ちなみにウチは最終的に坪５３万で内外装塗り壁、設備中間、床一階二階オールパインの無垢材だったよ。もう５年前だから参考になるかどうかわからないけどね。

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↑268

友達が伊勢崎で最近建てたのですが確かその大工さんは藤岡の人だったと思います。
打ち合わせから大工仕事まで全てこなしている方だと聞きました。
その友達曰く細かい要望も全て嫌な顔せずに叶えてくれたと喜んでましたので 良心的な大工さんに思えます。
会社の名前は覚えてないので友達に聞いてみますね。

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>272さん
回答ありがとうございます。
もし工務店の情報等わかりましたら教えてください。
よろしくお願いします。

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高崎の竜建って気になっています。
あまり価格も高くないみたいだし、基礎断熱で床下エアコン導入にも積極的と聞きます。

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＞ちなみにウチは最終的に坪５３万で内外装塗り壁、設備中間、床一階二階オールパインの無垢材だったよ

そうですか。
住友林業あたりだと、
この仕様だと坪７０～７５位は取られるかも知れませんね。
やはり、良い工務店を見つけるのが得策ですね。

ところで、
高崎上並榎の住宅展示場に一寸前に、
斎藤林業がオープンしましたけど、
斎藤林業は多くのお客さんを集客して展示場の目玉になってますかね。
どなたかいらしゃった方いますか？

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住友林業って言えば、イノスグループってのとはどんな関係なんでしょ？

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上並榎の展示場に先週日曜日に行きましたが斎藤林業が特別目玉になっていたという印象は受けませんでしたよ

お願いする工務店は地元工務店に決めていてそこの大工さんが参考に見て良い所があれば聞かせて下さいという事で行って来ました。展示場もこういう活用法があるんだなと勉強になりました☆

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>268さん

先日の伊勢崎の物件を建てた大工さんの会社名は藤岡の高月建設さんだそうです。
３０代の棟梁と若いお弟子さんの二人で切り盛りしてる会社だそうで年２棟から３棟の物件を施工するのが限界みたいですね。
ちなみに伊勢崎の物件はとてもお洒落な雰囲気のお家でしたよ。

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>278さん
ありがとうございます。
早速調べて伺ってみたいと思います。


お友達が建てた家は、どんな雰囲気のお家ですか？

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>268さん
わかり易く言えばブレスハウスの様なお宅ですね。
友達がブレスハウスが大好きでインターネットの写真を見せたり大工さん自身も実物を見に行って打ち合わせしながら細部まで仕上げたそうです。
その大工さん自体は和風の建物が好みなんだそうです(笑)
友達が言ってたのですがハウスメーカー等と違って仕様だとかそういった物が全く無くて、扉一枚にしてもデザインを友達夫婦で絵で書いたり写真を見せたり希望を聞いてくれたそうです。逆にデザインだけにとらわれすぎて素人ではわからない不具合を指摘してくれたりもしたそうです。

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＞斎藤林業が特別目玉になっていたという印象は受けませんでしたよ
あの純和風の外観のモデルハウスがいまいちだったんですかね。
個人的には、
木造系のスミリン、一条より魅力を感じるんですけどね。
まぁ、斎藤林業のような住宅を建てる工務店は沢山ありますので、
特段、斎藤林業が優れているという訳でもないですしね。
でも、構造材から断熱材(セルロスファーイバー）まで自然素材に拘っている点と
デザイン力は良いと思いますね。

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上野村は林業が主たる産業の村で、
上野村森林組合や観光協会、その他の関係機関が中心となって、
村おこしに積極的な自治体でしょう。
村おこしの成功事例として、全国各地から多くの視察も訪れる優良な自治体だと思うけど・・
地元在社であれば、よくご存知だと思いますが、
上野村森林組合等に問い合わせれば、良い工務店を紹介して貰えるのではないでしょうか。

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この掲示板にリンクが張ってあったのを、
一寸見かけたんだけど、
クロスハウスという会社はどうですかね。
自社で木材を製材、乾燥と一連の作業を行い、
中間マージンをカットしてるそうだ。

http://crosshouse.jp/

何方かた、この会社をご存知な方いらしゃいますかね。

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マージンをカットじゃなくてそこで利益生んでるんでしょ。
実際はプレカットに出した方が寸法も正確だし綺麗だね。
こだわりとか何とか言ってる会社がたまにあるけどプレカット代をケチってる場合がほとんどだね

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それで安いなら両者満足だよね

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逆に高くつくんじゃないのかな？

実際、その手のコストって幾らだってごまかしが利くからモノは言い様だと思うよ

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最近は保証やら金利優遇制度やらエコポイントやらで型にはまったつまらない家ばかりだね
エコポイントなんて某ＨＭが地場の工務店をつぶすために１０年前から政府に圧力をかけて作った制度
家は予算なくてもちゃんとした設計士に設計してもらうほうがいい

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確かにそれは言える

他のスレでもあるけどハウスメーカー同士比べてどっちが良いだの悪いだの…
サイディングにクロス、既製品のフローリングに建具…
どれも一緒だね
補助金やらポイントやら付いてもそれ以上に余計に金払ってる事に気付かないのかな？

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出たあ～っ！
零細工務店の言い訳・・・

>>289
ちゃんとした設計士・・・って、ちゃんとしてなきゃ確認下りないし。。。

それを言うなら、HMの方が設計はちゃんとしてるんじゃない？


>>290
補助金やらポイントやら付いてもそれ以上に余計に金払ってる事に気付かないのかな？

エコポイントなんてーのは放っておいて、補助金対応はそんなに余分な費用は掛らないんじゃない？掛ってる？



みなさ～ん！現行の政府後押しに対応出来ない零細工務店の愚痴やボヤキは無視して下さい。
所詮、これらの政策は、これらに対応出来ない様な零細工務店を潰す為の政策ですから！
もう、住宅はハウスメーカーにだけ任せなさいって事なんだから・・・南無～

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↑一生懸命働いて高くてショボい家建ててね☆

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Ｄ.Ｙ.ＰＬＡＮで建てた方いますか？

感想をお聞きしたいです。

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>>292
うん！わかった！
君が建てるより高規格な家を、安く売れる様に頑張ります！
ほんじゃ！

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ちゃんとしてなくても
確認おりたりするからコワイ…

4号しかやってないHMも工務店も壁量なんていい加減だよ。
建築士の裁量の範囲をいいことにみんな適当にやり過ぎ
性能表示にすれば最低限計算するけど、
まぁやりたがらんし、
全棟構造計算してるって工務店も
外注まかせでお客さんに渡す構造計算書の中身を
説明できなかったりするからね

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面倒そうなのが消えたところで質問なんですがつい先日、スミリンで細かい見積り<かなり妥協した>を出してもらってあまりに高くて悩んでいた時に友人の知り合いの地元工務店を紹介してもらいほとんど同じ仕様<唯一違うと言えばモルタルの下地くらい>で見積りをして頂いたところその差６００万！
スミリンで使っている材料ってそんなに特殊な物なんですか？

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人件費と広告費、それと展示場維持費が特殊です。

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＞スミリンで使っている材料ってそんなに特殊な物なんですか？

ブランドビジネスによる、
ブランド料金です。

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そのブランド料金って何かメリットあるのですか？
正直営業マンや設計士から色々な材料の見本<床材・腰板など>を見せてもらったのですが正直安っぽい物ばかりで ホームセンターに売っている物のが雰囲気があって良く思えてしまったもので。

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四季の住まいさんと篠田工務店さんの評判教えてください

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＞＞ほとんど同じ仕様<唯一違うと言えばモルタルの下地くらい>で見積り・・・差が600万！


それってスミリンのプランを他社に持ち込んだか、伝えて積算させたんだろ？
安くなるの当り前なんじゃない？？？
規格プランでも、あなたん家に合せた概算用プランにしても
そこへ行くまでの時間と労力がかかってるんだよ。
そこが600万円って訳じゃないけど、そんな乱暴な比較は酷いな。。。
正確には比較できないけど、本当にまともな競争させるなら
第三者の設計プランで、施工業者は競争入札って事じゃないと
それまでプランを練り上げてた会社は気の毒だよ。。。無償の勤労奉仕になっちゃうんだから。

って、先日まったく同じ様な話で、紹介から面談、打合せ、仮プラン×３回・・・約2ヶ月。
・・・んで、いつの間にかそのプランを他へ持ち込んで、
『B社の方が200万ちょっと安いから、こちらも合せられませんか？』だって・・・
なめんなよっ！って・・・心で叫びお断りしました。。。
・・・今、結構落ち込んでます。　　　見積る方もプライド無いのかねぇ・・・

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少しスレ内容とずれちゃうかもしれないのですが・・。
「いいＨＭまたは工務店」ってなんでしょう？

実直？
安い？
センスがいい？
アフターメンテがしっかりしている？
提案力がある？

今注文住宅検討中なんですけど・・。
これっていう決め手ってなになのかなぁと思って・・。

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つまらない答えかもしれないけど・・・

『実直』であって欲しいし
『安い』方がいいに決まってるし
『センス』は無きゃNGだし
『アフターメンテ』なんて当然だし
『提案』してくれなきゃ、素人なんだから
・・・って、どれも挙げていけば欠けては困るもの。。。

だけど、全部満たすなんて難しい話。お見合いと一緒じゃない？

贅沢言ったらキリは無いけど、自分の理想や希望は捨てきれない。。。

どれなら『我慢出来るか？』どの線までなら『譲れるか？』って事かな？

だから、建主さんの『我慢』が少なく済むのが『いい会社』なのかな？

当り前過ぎて、本当につまらない答えになってしまった。。。

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前橋の 誠■建設 逝きましたねえ。
そう言えば最近は広告記事見なかったもんなあ。
ジャーブネットなど、安売りも限界なのかな？

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零細工務店さんの答えは大事な事だと思いますし的を得てますよ

少し前に登場した何とか社長のハウスメーカーオンリー的な頭の悪い考え方よりずっと共感できるし☆

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>>296
大手は広告宣伝費や展示場維持費が上乗せされてるに決まってる。
同じ住友でも宣伝しない住不はかなり安いよ。
そんな簡単な仕組みも解らんのか？

設計図面流用すると著作権に抵触するから注意。

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おすすめHMは、群馬の住友林業。

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>>301
そんなのいまさらでしょ。
ハウスメーカーにプランを組ませて競合させて他で安く建てる。
ハウスメーカーを利用すんのがいけないって考えが良くわからない。
気の毒っていうけどハウスメーカーはそんなこと当然想定しているだろうし。
無償の勤労奉仕？その分広告料も含め、別の契約客に乗せてるくせにねぇ。
それを承知で無償でやってるんだからさ。
「Ｂ社の方が２００万安いから合わせられませんか。」って話しだって特別な事例とは思わないし、これから何千万という買い物をする者にとってはごくあたりまえの交渉風景だろ。

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↑タマ行き決定！

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桂建設ってどうですか？

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>>308

他社との競争を嘆いている訳じゃないんだよなぁ。。。


まあ、ボヤキのつもりだったから、反論に反撃するつもりはないけど・・・

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先週の土日に
高崎の豊岡にコンクスハウジングのモデルハウスがオープンしましたね。
流行りの無垢仕様の家だけど、
個人的にはコンクスの家ってそれ程、しつこくなくっていい感じがします。
でも、
この会社は好調なのかね。
少し前に貝沢にモデルハウスを作って、今度は豊岡だからね。
コンクスの家が数多ある自然派住宅を作っている工務店の家より、
特段に優れているというわけではないんだろうけど、
この会社の評判が良いのはどうしてなんだろうか。

確かコンクスの家って、
ウッドワンのJ-WOOD工法ですよね。
無垢の床材もウッドワンの既成品なのかな？
豊岡の新モデルハウスにいらしゃった方いますか？

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ふっ・・・詳しいんだね

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太田のアイワホームで建てられた方いませんか？仕様価格等条件的にはいいと思うんですけど、経営的にどうなんだろ。あと現場とかボロボロだったら嫌だしなぁ。って、現場の不安はどこにしても絶対の保証はないけど。

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群馬のHMでは一条工務店が有名ですよ。　HMではここ数年トップ争いを繰り広げています。

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>>311
あれそうなの？
一人で熱くなり、失礼しました

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>>315
一応　マジレスすると
（ネタ？）
自分の考えですが
大手？中堅？なかでは
機能とのコストパフォーマンスはいいと思う
ただ設計力デザインに欠けると自分は思います

このへん大手で検討してるのなら一番良いのでは

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好みの問題なんで何とも言えませんが
個性の強い外観なので一目で見分けがつきますね

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高崎のＤ.Ｙ.ＰＬＡＮで家を建てた人いますか？

レストランやカフェなども作っていておしゃれさが有名な会社ですが、おしゃれなだけじゃなく、丈夫で長持ちする家を作ってもらえるんでしょうか？

アフターメンテナンスはしっかり対応してもらえるんでしょうか？

実際にＤ.Ｙ.ＰＬＡＮで家を建てて住んでいる人のお話を聞きたいです。

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>>319

住まいづくりは・・・取捨選択！

何を求め、何を・・・諦めるか。。。と思うのですが？

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>>317　ネタでも何でもないですよ
群馬は一条が強いというのは昔から有名でしたよ
最近はタマの躍進が著しいですがね

設計力　デザインは期待出来ないメーカーでもありますが、なんで強いのか疑問なのです
都内では相手にされていないようですし

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＞最近はタマの躍進が著しいですがね

タマホームって、
群馬でそんなに売れてるの？
あんまり見かけないような気がするけど・・

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2008年度　群馬（2008/4～2009/3）

積水ハウス　４７０棟　
一建設　　　３３５
積水化学　　３１０
一条工務店　３０５
大和ハウス　２７５
タマホーム　２３５

群馬の会社１位　花菱８５棟
　　　　　２位　エスティーケー　６０棟
破たん・・・。

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アパートや店舗を除いて　一般住宅に限定した棟数は？

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四季の住まいと篠田工務店で建てた方いませんか？

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別に数なんてどーでもいいと思うけど…

棟数少なくても良い会社なんて他にあるだろうし

むしろこのスレ見てる人はそういう会社の情報を欲しがってるんじゃないの？
大手のスレは他にあるし

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前橋のBrightHousってご存知の方いらっしゃいますか？
HPを見つけて気になったのですがあまり聞いたことがないので。

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>>327
行きました。
ブレスハウスとそっくりな感じでした。
簡単な図面をプレゼンしてもらっておおよその予算を聞いたらブレスハウスよりはかなり安く、色々と融通が効きそうなイメージでした。
構造なども悪くないとは思います。
一度、伺ってみてはいかがですか。

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この時代に、
住宅を購入する決断を出来る人が羨ましい。。。。。

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>>325
四季の住まいで建てましたが・・・何か。

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328さんへ
ありがとうございました。ブレスハウスみたいなんですね…私の好みに合うけど真似ているのだったら嫌だな…

社員の方や会社の様子はどうでしたか？
ちなみに安いとはどの位ですか？
問い合わせてみようかな。

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またかよ・・・

http://www.ie-auction.com/details/bankruptcy2010.htm

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331さん
社員は社長のみの個人経営です。
値段は延床面積40坪で坪単価50万〜だそうです
坪単価80万〜のブレスハウスとは大違いですね。

個人的な感想としては話しやすい社長さんでしたし、家作りに対して真摯な態度で親身に話を聞いてくれるので、良いかと思います。
ただ、自分はそれ以上に良い建設会社に出会えたので、断らせて頂きました。

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330さん。四季の住まいで建てて、満足度はどのくらいですか？

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333さん
またまたありがとうございました！
参考になります。早速問い合わせしてみます。もしよければ、333さんがもっと良いと思った建設会社さんを教えていただけますか？
外観など好みのイメージが近いのかなぁと思いまして。 よろしくです!

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335さん

私が契約した建設会社は一から全てフルオーダーが可能で、悪く言えば『パクり』を容認してくれてとても柔軟に対応してくれるので、ベースとなるイメージはないかと思います。
それなんで、〇〇ハウスが作った〇〇町のあの家の雰囲気に似せたいと言えば実際にその家に行き、しっかり情報を得てきてくれます。

ちなみに自分は床下蓄熱暖房、吹き付け断熱、トリプルワイドIH、フル樹脂サッシを採用してこれから作りますが、以上の項目は依頼先の建設会社が初めて挑戦するものになります。
それでも快く引き受けてくれましたし、日々勉強をしてくれて、本当に家作りを楽しんでる社長だと思います。
ちなみに高崎で個人でやっている地元密着型の工務店です。

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>336さん
そういうやり方をする工務店を否定はしないけど、多分施工は上手く行かないですよ
ちょっとした所にノウハウがあって、細かい部分の工夫は蓄積されていくものです
少なくとも外から見て簡単にパクれるほど単純な物ではないですよ

その手の施工を得意としている業者を入れないと、効果が得られにくい設計になって
理想的な快適生活とはならないと思います
人身御供を承知でしたら良いですが･･･

それと、ブ○スハウスさんを擁護するわけではないですが、坪単価比較は単純すぎて
あまり意味が無いと思います
例えば価格を追求するなら、ローコスト系のメーカーに標準仕様で作ってもらって
設備関係は全てネットで買って施主支給(場合によっては取り付けも)
外構は自分でDIY！すれば、坪単価なんていくらでも下がりますけど
そういった手法で建てた家と、一般的なハウスメーカーで建てた家を坪単価で
比較してもあまり意味が無いですし

それでもメーカー別に価格比較するなら、理想とする家の最終形を明確に決めて
そこに到達するまでの全ての費用を計算して比較しないと難しいでしょうねぇ
ちなみに私は丼勘定ですが数社を比較した事があります
驚いた事に、個人の工務店よりもタ○ホームの方が安くなりました
何だか怖いのでタ○さんには頼みませんでしたけどｗ

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家なんて基本的に簡単だよ
在来の木造住宅が出来れば大概の事はできるからね。
例えば噂のブ○スハウス、凝ってはいるけど技術はそんなに必要ないしまじまじ見るとこれでいいの？… って所もあるしね。

皆、難しく考え過ぎだと思うけど…
この工法はこの会社じゃないとダメっ！なんて事はないしね

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話に乗っかっちゃうと・・・

ブ・・・なんとかってな会社の建物に、特殊？特別？な工法って採用しているの？
つーか、どこの建築屋も大した事はやってないよ。
所詮、今世の中に出回っている住宅なんて、み～んなどっかの真似だらけ。
真似を否定したら何にも出来なくなっちゃいますよ。。。
その、ブ・・・なんとかって電気屋さんも、真似っこだから・・・
お客だってあれを、オリジナルだと思っている人はいないでしょう？

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ブ○スさんの話題が出ると、必ず同業さんの書き込みで荒れますね
同規模の工務店、HMにとっては無視できない相手という事？

>>338さん
床下蓄熱暖房設置、吹き付け断熱施工を未経験でやれと言われて
施工後にクレームが出ない自信あります？
（まぁ、客の要求なら断れないでしょうが･･･）

極端な話ですが、下記みたいな事例を見てると怖い気がしますよね
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-03.htm

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338じゃないんだけど、

『床下蓄熱暖房』に『吹付断熱』って・・・全く難しい事ないと思うのですが？
初めてだったり、施工実績の無い会社でも何の問題もありませんが・・・
逆に>>340さんは真の素人さんなのでしょうか？それなら仕方ないのですが・・・
なんとなく、流れから業者さんぽかったので？

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それぞれの嗜好なので、
良く分からないのですが、
ブレスハウスってそんな魅力的な会社なんですか？
一部のコアなファンに支えられているという会社なんですかね。
幾つかの展示場を持っているようですけど、
年間何棟位建てる会社何でしょうか。

旧群馬町周辺で営業している会社で、
名前は耳にしますが、
個人的には、ターゲットになるお客さんを随分絞りこんで、
良く、倒産せずにやっているなぁという印象です。
（あくまで個人的な印象なので、
ブレスハウスを検討している方には申し訳けありません）
でも、
この会社、本当に経営的に危なくないのかな・・

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>341
マジですか？
床下蓄熱暖房って基礎断熱するやつですよね？
タイプが色々あるみたいだけど、そんなに簡単だったんだ、、
全然知りませんでした
今度、基礎屋に聞いてみます

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>３４０
床下蓄熱暖房も吹き付け断熱も頼まれればやるけどそんな事は専門業者に頼むに決まってるでしょ。
各々やるべき仕事は決まってるんだから。
日本全国どこの会社に行ったって同じ事だと思うけど…

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336です。

自分は施主ですが、依頼先の建設会社の社長が埼玉で床下蓄熱暖房を多数手掛けてる工務店さんに代理店を介して現場視察をしてくれてます。
ちなみに自分も一緒に行って、埼玉の工務店さんの協力業者の方から色々と生の意見を聞きました。

340さんの言い分も分からなくはないんですが、自分が依頼した建設会社の社長は分からないことがあればすぐに代理店や協力業者や同業者に相談して必ず的確な回答をしてくれます。
その真摯な態度に惚れ込んで契約した経緯もありますがね。

341さんのおっしゃる通り、施工自体は普通の電気工事が出来る業者なら全く問題ないと協力業者の方はおっしゃってました。
ちなみに床下蓄熱暖房はエナーテックのスラブヒーターになります。
吹き付け断熱はアクアフォームで、こちらは専門のスタッフが現場に赴いて施工するのでこちらも全く問題ないと思います。

自分は理想を現実に変えてくれる素晴らしい建設会社に出会えたと自信を持って言えますね。
社長抜きでの過去の施主の方々と会って話をしたのですが、ここなら間違いないな、と確信しましたから。

長文になり失礼しました。

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>>346

・・・隊　かな？

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347さん
埼玉の工務店に関してはそれだと思います。
自分の依頼してる建設会社は違います。

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ウィルホームで建てた方いたら良い所と悪いところを教えてください。

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自分もウイルホームに興味があります。
群馬（高崎）の方では、それ程ではないのかもしれませんが、
本社のある栃木の方では評判が良いみたいですよね。

パリッシュに掲載されていた広告によると、
7月に高崎にコンセプトショールームをオープンさせるようですね。
業績が好調なのでしょうか。
今後、高崎でもそれなりの存在感を示す中堅メーカーになるのだろうか。

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