武蔵小杉地区の今後について・・・【17】

741さんは、駅の向こう側しか見ていないのでは？
慶応行くにはタワマン便利ですよ。

>>750は、過激派新住民？
８９３みたいで怖い…

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>751
駅向こう側とは？
駅向こう側でも小杉には変わらんでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

東京の便利な地域の駅近に住めればそっちに住みたい。
例えば恵比寿とか目黒とか。
都内で環境がいいって言われても、二子玉川や北区とか荒川の方は無理だなぁ。
そう考えるとここは、これだけ利便性が高い割に、川崎市というアドレスや工場地帯のイメージで安いと思う、っていうか検討出来る範囲だったっていうこと。
高いと考える人は、その利便性の価値がわかんないか、必要ない人。選択肢に入れなきゃいいんじゃない。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ここは再開発やJR新駅が出来る以前からすでに一定の利便性があり、
東急沿線ではそれなりに価格が高い場所でしたよ。

でもそういうことを鼻にかけるような住人も少なくのんびりしてるのが良さだったのですがね。
急激な発展でどうも住人気質にも変化が出てきてるようですね。

「川崎は、ガラの悪い下町と思っていた」

民主党選挙対策委員長の発言です。
川崎市ってやはりこんなイメージなんですかね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100316/stt1003162115015-n1...

川崎市の住環境って、大きくくくって中原区以南（中原区・幸区・川崎区）と、
高津区以北（高津区・宮前区・多摩区・麻生区）で大きく違っているよね。
中原区以南は概ね平地となっていて、いわゆる工業地帯が主なまちで、
高津区以北は概ね小高い丘の丘陵地帯となっていて、良好な住宅地のまちだよね。

たしかに、７４３さんが言われるように住環境の好みは十人十色だろうけど、
子育ての住環境で小杉が川崎市で最高っていうのは、ちょっと無理があると思うよ。

子どもには、やはり安全で健康的な生活を提供するのが第一であり、
歩車分離が比較的しっかりしていて緑が豊富で公園が多数ある北部地区のほうが、南部地区より勝ると思うよ。
また、小杉は超高層ビルがとても多いが、超高層ビルに関しては、
高層階に住む子供ほど内遊びが多くて外遊びが少なくなったり、
一部の子どもは、おねしょが遅くまで続く傾向があるって、以前、新聞でみたことがあるような気がする。
余談だけどね。

小杉を子育てによいまちにするには、
まず、周辺地域を含めて「まち」の完全歩車分離の拡大と緑化の推進・大規模公園の設置の検討じゃないかな。
中原区でも井田などは別で、北部に近いイメージだけどね。

電車の横浜行きで調べたら、
本数と速さで圧倒的にJRが勝ってるな・・・東横やばいんじゃない？

住民は便利なほう選べば良いんだから関係ないでしょ。

>>
>東京駅に20分以内に到着できるところなんて都内（23区内）でも2割もないのではないか。

そりゃそうだろう。中野や杉並とか東京駅に20分以内に到着できないじゃん。
東京駅じゃなくてもいいんじゃない？東京、品川、渋谷、新宿、池袋、どこかに２０分以内にいけない場所は都内にそんなにはないでしょ。あっても武蔵小杉よりずっと安く買えるよ。

共働きにとっては、小杉は「条件付き」で子育てしやすいです。

認可園も無認可もものすごくたくさんあります。公園もわりとありスーパーも各方面にあるし。
ただ保育園の競争率は高い。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

武蔵小杉は待機児童が多いからね。
そういう意味からしても子供に優しくない街だよな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

結局、子供のために利便がいいと言いつつ、自分ら親の都合で決めているんだと思うよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>760
中野は東京まで20分以内に着くけど？？
荻窪だとちょっと越えるね。

いずれにしても小杉は多方面アクセスが良いよね。

ていうか毎週電車のって買い物行くの？

>>750こそ一度見に来た方がいいw

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

武蔵小杉の今後・・・

当方区役所近辺住んでるけど、治安悪くなってきたね。
高層マンション側にはあまり足伸ばさないけど、個性のない町並みになりました。

JR武蔵小杉ができたものの、通勤ラッシュも以前にまして酷くなり、小金持ちのベッドタウン的な位置づけ。

待機児童の数も半端じゃないですね。

等々力公園あたりまでいけば、環境いいかと思うけど、
高層マンションエリアは、オススメしませんね。
（マンション自体は素晴しいかもしれませんが）

大人にとってはかなり便利な街になりましたが、
子供にとっては、なんのメリットもない街です。
（遊ぶところもないよ）

>>767

>当方区役所近辺住んでるけど、治安悪くなってきたね。

具体的にどういうところが悪くなっていると感じるの？
以前と変わらないというか、むしろ良くなっている気がするけど。

新駅出来て人が分散したって印象だけど？？

治安というよりは、住民マナー悪くなってるかな。

駐車違反、自転車放置、夜の叫び声、ゴミのポイ捨て。

【一部テキストを削除しました。管理人】

認可園に入れなくても別のところに預けられることは凄く重要。マンション買うくらいの世帯なら収入もある程度あるので、認可に入れても月５万くらいはかかります。

無認可は６～７万なので、認可で保育料が安い世帯だとキツいですが、そうでなければ新丸子→元住吉間に20も30も保育施設がある小杉はなかなかに育てやすい。

子供の少ない地域だと無認可も少ないので、待機＝復帰できないになってしまいます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>767
住んでみないとわかんないよ。
公開空地もたっぷりとられてるし、公園もある。
平和公園なんてなかなか緑が多い。

まあ、価値観はひとそれぞれだからね。
小杉の北側の静かな感じも悪くない。
おれにとっては区役所近辺とかはあまり価値ないなあ。

まあ、確かに今の価格帯ではそれなりの企業に勤務してるか堅調な自営の人じゃないと手が届かないですけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

タワマン購入できる高額所得者が川崎市のステータス、税収、知的レベルを押し上げてくれることは
間違いない。川崎はもはや高級住宅街だ。

無認可って、場所にもよるが暗くて狭い場所に幼児を、押し込めて、まるで養鶏場みたいなところがあるよな。
しかも、ヨボヨボのじいさんが保育者のようで、子供が泣いても全く無関心。
いつも朝、前を通るが、ここの子供達は、はたして正常な発育がなされるのか、人の子ながら心配して見ている。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

川崎市から独立して武蔵小杉市でよいのでは？

小さい勝ち組だな。
所詮川崎だよ。

でもその小さい勝ち組のおかげでしょ、川崎市が食ってるのは。

新駅が開業して、武蔵小杉は二子玉川を抜いたね。完全に。

坪単価も３５０万円ぐらいいきそうだね。今年中に。

自分の住居地域にタワマンが乱立して他所から住人が溢れてきて、何故そこまで嬉しいのか不思議。
自由ヶ丘みたいにゆっくり過ごせる街の方が断然良いけど。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

武蔵小杉のタワマン住民にせっせと高い住民税払ってもらって、そのカネで川崎区や幸区のインフラ整備をすすめるのが川崎市の戦略。今後は羽田空港拡張国際化にむけて臨空臨海地域の整備が川崎市の最重要事項。

>>771
話をすりかえるなよ。
駐車違反、自転車放置、夜の叫び声、ゴミのポイ捨てなんて
小杉の住民とは限らない。

川崎市民は小杉住人に感謝しないとね。
川崎のイメージアップに少なからず貢献してるわけだから。

無認可の恐さと思います。
何故、無認可かを考えれば当然かもしれませんが…
そして、何故、小杉に保育所がたくさん有りながら、待機児童が問題となっているのかもわかります。

【一部テキストを削除しました。管理人】

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そもそもＮＥＣは現存しているのだから跡地じゃないし。

無認可にも色々種類がありますよ～。
川崎市からきちんとお金が出ているのが多数です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

祝ブリリア武蔵小杉即日完売！
いやはやすごいですな。

>>791
昔はNECの工場だったところに、皆さんの分譲価格を財源として立派な駅ができたんですから。

だめー。あんまり昔のこといわないでー
大丈夫だよ、地下から有毒物質とかでないから。

JR川崎の東芝跡地も、有毒物質でないからだいじょうぶ。

金持ちはどんどん高層マンションひっこしておいでー

勝ち組かどうかはしらんけど、

かなりの数の援助組がいるのは間違いない。
まあ　これは某不動産屋の情報。

援助＝親のすねかじり。

たいした勝ち組だ、こりゃ

一馬力でちゃんと1000万以上の稼ぎがあるんならまあ学歴も教養もそこそこレベルの家庭だからまあよいが、旦那600万、奥さん400万とかの勘違い1000万世帯はヤバい、地域の敵。しかもカツカツ共働きなもんだから保育園の空き待ちとかでも争いがおきる。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

バス停の横須賀線駅前ロータリーって、バス停一箇所余っているんですよねw
羽田空港行きのバスとか来てくれないかなwwww

親のエゴだよな。
生活無理して共働きでタワマン買って、そのツケが子供に来る。
子供は、暗く狭い無認可保育園。
親の愛情なく育った子供は、やがてマナーに欠ける人間へ育つ。
将来、そういった人間が暮らす街、小杉は、社会マナー、治安が悪い街の代名詞となっていく。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

３０～４０年後の武蔵小杉は今よりもパワーアップしていると思いますか？
一時期に成り立ったニュータウンや新興住宅地やマンション群がある所は老朽化も同時期だから、スラム化しやすいという話を聞いて迷っています。
昔ながらの街並みの中にひっそり建っている方が将来的にはいいのでしょうか？

タワマンが老朽化するとどうなるかは想像するだけでも恐ろしい。建て替えは事実上不可能だからスラム化して
廃墟となるしかない。その前段階は管理費・修繕積立金が急騰しているだろう。

スラム化するのは、駅遠、バス便物件の方が先。

なんで管理費が急騰するの？

修繕積立金は、一度大規模な修繕すると上がるって聞くけど、
高層マンションはどうなんでしょうね。

でも、高給の勝ち組様が入居してるから問題ないでしょ。

低層マンションなら修繕しやすいけど、
高層マンションって、どうやって修繕するん？
上下水道の配管も修繕大変そう・・・

修繕積立金が高くなるのはわかるけど、８０５は管理費も高くなると言っている。

>>800さん

親のすねかじってマンション買えるなんて勝ち組じゃないですか！
我が家は自動車学校すら自費でした。

お金持ちの家に生まれてきたかった…。

交通利便性といったて他地区の住民からたんに乗り換え、素通りされるだけの街。
川崎や溝の口に比べスーパー以外ロクな店もない人気の少ない街じゃないか。
賑やかなのはデベの書き込みのみ。
まともな商業施設ができてから言ってくれ。
あ、そのころは販売終了・・・そうなっているといいね。。。

ブリリア坪２６０万円で第一期完売ですか・・・
坪２１０で再開発地域を買えてよかった。

>>805

新宿の高層ビルとかで1970年代前半に建てられたものでもびくともしてない。
ましてや現在建てられたビルなんかは100年は平気でもつと思われるよ。
あなたもわたしも生きてないから心配しなくていいよ。

>>819
細かいですが、ブリリアは平均@約270です。
本当に全戸完売ならスゴイですね。

ブリリア武蔵小杉の建築費用はゼネコンへの支払い前に速攻で手当てできたはずですので、東京建物にはそろそろ東京機械跡地の本丸に集中してもらいたいですね！

>>820
もっとも、例えば新宿センタービルなどは最近になって長周期対策のために
数十億を投じて耐震工事のやり直しをしているわけで。
http://www.taisin-net.com/library/casestudy/seisin/87lvn7000000t115.ht...

現在建てられたビルでも、将来の地震学の進歩如何によっては、
新たな事実が分かりその対策を講じる必要に見舞われる可能性は
起こりうると思う。

自動車社会が終焉した日本で、なぜ、皆さん駅遠戸建なんかに住むのでしょうか？
私はスタンフォード大を卒業していますが、都心部とハブ系の駅近以外は壊滅すると思います。駅遠なんて怖くて住めません。
普通の人はそこまで考えないのでしょうか？そこまで考えない人がいる事が信じられません。ホントに怖い。

小杉でも徒歩１０分以内に戸建てはたくさんあるよ。
土地は高いよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

阪神大震災で亡くなった方の９割以上が一軒屋なんですよね。

>>824
ウイキペディア見ると阪神大震災のとき
「建築基準法が厳しくなった1982年以降に建築されたビルには建物の被害も少なかった。超高層ビルにおいては建物の被害は殆どなかった。」
と書いてあるよ。これだって平気だよ。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/ko4.htm

欧州は産業革命の後に鉄道の駅ができました。したがって、駅が街の中心になくはずれにあります。鉄道での移動は、あまり便利でない理由がここにあります。アメリカは、車中心にインフラが整っており、クルマがないと生活ができません。日本は、文明開化の後に、鉄道の駅中心に街がつくられました。したがって、駅近くに目的物があることが多く、移動手段を鉄道とすることが、もっとも合理的。
そう考えると、鉄道移動に便利な武蔵小杉の駅近に住むことって、とても理に適っている、と言えるかもしれませんね。

駅から5分以内の所にすみたい。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

阪神大震災で旧耐震以外で倒壊した建物ってそもそもあるの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

武蔵小杉の再開発エリアにも、南武線挟んで北側のエリアにも、東急線沿い南側のエリアにも、
駅近な戸建てはたくさんあるけどね。昔から住んでいるだけで豪華なお宅は無いようだが。

むしろ、鉄道が出来る以前に中心だった中原街道と府中街道の交点の小杉十字路近く
小杉御殿跡の周辺に、地主さんが住んでいたり、個人宅と思えないような豪邸が有ったりする。
大量の賃貸住宅を提供して、不労所得で優雅にやっていそうな気がする。
意外と、武蔵小杉ではこの辺が最強だったりするのかも。思いこみか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

武蔵小杉

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>826
自動車というか個人用の楽な移動手段がなくなることはありえません。
形や動力は変わって行くでしょうけど、自転車のようにいまより普及するでしょう。
それは所有かレンタルかも関係ありません。
逆に高度に発達した未来社会では電車のような大量輸送手段が少なくなるでしょう。
将来、個の輸送手段でも効率よくできるようになるからです。
問題は、交通手段ではなく最小社会単位の維持です。これまでのような拡散した非効率な地域は許されないでしょう。
拠点となる街に凝縮した社会になっていくでしょう。それは武蔵小杉であったり溝ノ口であったり新百合ヶ丘であったり、その他多数の拠点があるわけですが、拠点から離れた地域は行政サービス的に見捨てられていくのでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

タワーマンションの修繕費って、やばいな。。。

１０年後には管理費2万、修繕費６万、駐車場その他２万とか普通になりそうだ。
ローンのほかに維持費１０万/月とか生計たてられそうもない。

一時金８０万とか請求きても払えないしな。

８０万円払えないってやばくね？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

月々の管理費＋修繕費＋ローン＋一時金

無理だわ。

生活・養育を考慮すると年収１５００万以上必要かも。
そんなに年収ないです。年収１５００万以上って普通なのかな？

今の世の中わからんわ。

普通じゃないけどいるのは確か。
高収入じゃないのに維持費がかかるマンション買う、買わないの議論に参加されても・・。

タワマンって月の維持費１０万円もかかるのですか？！
たとえローンが終わっても、安心して暮らせないですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>841
凝縮した街になると、個別の輸送手段では道路の容量が不足して公共交通が必要になるのでは。

最近本屋で見かけたんだけど、この「こわーい不動産の話」
ってタワマンの事も書いてあって面白かったよ。
立ち読みできるからタワマン検討中の人は一度読んでみるといいかもね。

修繕費の事、固定資産税のこと、子供の出産に関係すること、うつ病のこと、
引きこもりのこと・・

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%83%AF~%E3%81%84%E4%B8%8D%E5%8B%95...

↑読んだけど大した内容じゃない。
こんなの気にしてたら何処にも住めないし確たる根拠も無い。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>844
>>846
どこのタワマンの計画書にその数字がでているの？
うそを書いたのだとしたら大変な問題だよ。