蓄熱暖房機はもう古い？？

>500

宮城だっちゃ。

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414 by 購入経験者さんへ
私は山口県防府市へ家を新築する予定のものです。
蓄熱暖房には興味があります。　同じ山口県として確認したいのですが、
電気代は蓄熱暖房機分でどの程度で考えたらよいでしょうか？

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>502
>499さんも言われているように目安として1kw当たり1000円～1200円ですが気密（C値＝２）位は必要です。
電気代は使用する蓄熱暖房機の容量に比例するので質問の前に前提条件を明記しないと答えようが無いと思いますが･･･

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原発問題があるため蓄熱の導入は考えたほうがいいよ。

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でも、電気以外の暖房器具も燃料の値上がりは必死。
燃料費が変わらないのは薪か地熱位かな？

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４９７です。
４９８さん　４９９さん　返信遅くなりました。
２７日に大和町吉岡へ移住しました。
引っ越し後バタバタしていまして今日久しぶりに覗いてみました。
すみませんでした。

我が家は内玄関に三キロとダイニングに七キロと六畳和室に二キロと二階八畳に二キロ設置しています。
洗面所もリビングも和室も全てドアは開放して二階も間仕切りがなく中央に八畳大の吹き抜けがあり家の中は一つの空間と表現すれば良いでしょうか。
エコキュートの温水器のオール電化でエヤコンは使用せず、普通の生活をしてみました。
電気代が３４０００円程だったので驚きました。
蓄暖の残量メモリが全て毎日ゼロではないので他に何が電気食っているか今月からわかるかな？

エヤコンは必要なときだけの使用なのでこの時期は経済的と思います。
風が嫌いなので無風の暖かさでは蓄暖は良いです。

返信遅くなりすみませんでした、

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古いのなんのより、蓄熱暖房機は地震の時、倒れて大変危険です。倒れても自力で起こせないのに、きな臭い匂いが漂ってきて、火事の危険性を感じます。（５～６人で２時間程度かかり、壊して火事は防ぎました）
何より問題なのは、蓄熱暖房機のメーカーが「倒れることを前提に作っていません。だから起こすことを考えていません。そのことについて責任を取るつもりもありません」と言い切っている点です。全てのメーカーがそうかはわかりませんが、少なくとも私が買った商品のメーカー（おそらく蓄熱暖房機で一番大きいメーカーです）はそうでした。
そんな蓄熱暖房機は少なくとも日本の風土には合っていない暖房機だと感じています。日本は地震大国です。災害時、家を火災で失うことだけは避けたいですよね。そういうことも考えて暖房機は選ばなければならないのだと思いました。万一の時、ちゃんと自分で対処できるかはとても重要です。
コストや利便性ももちろん大事ですが、万一の時に蓄熱暖房機のせいで避難も出来ないのは一番問題です。火事になる危険を放置して避難は出来ません。
今、お持ちの方は十分気をつけてください。震災の時どうやって起こすのか（起こせるのか）は考えておくことは必至です。

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震災の時にどうやって起こすのかを考えるよりどうやったら倒れないかを考えた方が早いと思いますよ

今はたんすでもなんでも倒れないような補助具がいっぱい売っています。

蓄熱暖房機も倒れないように壁に固定する補助具が有るものとばかり思っていました

私の場合は床下半埋め込みプランなので倒れる心配はありません

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どこかのメーカーのカタログには転倒防止金具がありましたよ。
つけない人のほうが多いのでしょうか？

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私は転倒防止金具で固定しているけどなあ。蓄暖倒れた人なんているんですね。なぜ固定しなかったのですか？

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>>507
固定金具ごと倒れたの？

うちは、蓄熱の置き場所に基礎打って、壁には固定金具用の下地を入れてます。
震度６でも倒れませんでしたが・・。

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我が家の四台全て背面の壁に金具で取り付けていました。
この金具では地震の時も耐えれなかった事なのでしょうか？
まさか置いて居ただけではないでしょうね。
取り付け方に問題があり、背面の金具を手抜きで付けていなかった？ではないですよね。

メーカーの回答にむかつきますね。

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あれほど重い機器を支えられる金具なのかな？

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元々重量のあるものだからあまり倒れることは考えていない人いるのかも
そもそも倒れる可能性があるなら転倒防止はオプションにせず標準でついてるわけで

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>>513
金具だけで蓄熱暖房機を吊り下げているとでも思っているの？壁に固定すれば普通倒れないでしょ？うちも震度6強でしたが倒れるどころか固定金具すら全く変化なしですよ。
>>514
私は特に固定金具を別途注文した訳ではありません。何も言わなくても普通に付いてくるものだと思っていたけどみなさんは違うのかな？

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>>515
金具じゃなくて壁のほうの強度が疑問なのだが

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壁がどうなることを想定しているのか分かりませんが…特に問題はなかったです。

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壁が壊れるくらいの地震なら蓄熱暖房機云々より家自体が危ないと思いますよ

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震度５から６くらいでも、クロスに亀裂はふつうに入る。
たかがプラスターボードに強度があると思ってるのかな？
厚い合板で補強してるならわかるが。

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>>519
ああ、そういう意味か。分かりました。
蓄熱暖房機が石膏ボードにのみ固定されているのか確かめられないので何とも言えないが、固定されている部分を観察しても特にダメージはないので問題ないと思われる（震度６強地域です）

ただし、我が家は石膏ボードやクロスへのダメージも全く無かったので参考にならないかもしれません。

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補強金具がボードにのみ固定じゃ、補強になってないような…

トイレのペーパーホルダーですら壁内補強してあるんだから
手抜きじゃないなら
ボードのみは無いんじゃない？

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そんなことより今度の蓄暖シーズンの燃料調整費が今から気になってしょうがない。
今年の2月の電力消費量を燃料調整費＋2.00円で計算したら約８０００円増しになった・・・泣

燃料高騰時はエアコンの方が良いのだろうか？

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しばらくレスが空いていますが・・・
知っている状況を書きます。

■蓄暖の地震で転倒に関して
各メーカーは数年前の宮城沖地震、中越地震以降に電力会社の指導もあり
壁固定の指導を強化しました。
しかしその重量から正規に施工しても地震により転倒する物件は多数発生
しております。公表はされておりませんが蓄熱後の転倒におり火災に繋が
ったケースもあります。
震災後は各メーカーは転倒した蓄暖の修理に廻りましたが、対応は各社で
違いがありました。無償で対応したメーカーもあれば、正規に施工されて
いて倒れたのに高額の修理費用を請求したメーカーもありました。
今後も地震後は蓄暖は転倒し続けますね。

■電気料金について
発電量の関係で節電が呼び掛けられています。
蓄暖は深夜電力なのでピークシフトで需要時間をずらせるメリットはあり
ます。
しかし大量の電力を使用しているのも事実。
オール電化で深夜時間帯を使用している場合の例として
昼時間の使用料金が15,000円、夜時間15,000円の計30,000円の家庭の
場合。
昼の料金単価が27円、夜の料金単価が7円として、それぞれ単価が5円上昇
したと考えましょう（実際にはこんな単純ではありませんが）
今は　昼は　15,000円÷27円は 555kwを使用している事になります。
夜は　15,000円÷ 7円で2,142kwの使用になります。
これが　昼は555kw×32円＝17,700円、夜が2,142kw×12円で25,700円で
合計43,400円となります。
深夜契約が多いほどUP率が増えます。
火力発電等が多くなり深夜でも高い発電コストとなり、深夜割引メニュー等
も廃止されるでしょう。

快適と言われる蓄暖ではありますがこれが今後の現実ではないでしょうか。

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それでもガスの床暖房と同じ程度のコストだね。

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>>522
ネガティブキャンペーン活動お疲れ様です。

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新築中で蓄熱暖房の導入予定者です。
火力、地熱、風力発電にしろ蓄電は出来ないので夜間電力は余り、夜間料金は維持されるでしょう。

スカイツリーの商業施設は夜間電力を利用し温水、冷水を蓄え冷暖房をするようです。
蓄熱媒体は地下の水ですが発想は蓄熱暖房と同じです。
>523　さん
スカイツリー・スレで地震が来たら地下タンクが壊れる、夜間電気料金が廃止されるなどとネガキャンペーンをどうぞ（笑）

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最近また急激に上がっている電気料金の｢燃料費調整｣は単純に使用kWに調整単価を
掛けたものが加算されるから正直（エアコンなど他の暖房より）痛い。
更に自然エネルギー全量買取なんかやられたら、、、

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蓄暖を設置する施主は快適さ（全館空調までは必要ではない）を求めているので数千円の電気代は気にしません。　省エネではないことは理解し、余った夜間電機を安く利用することも理解しています。
自然エネルギー発電が貢献するまでは火力発電が増え夜間電力が余ることは継続するでしょう。

こんなところでネガキャンする暇な人は全館空調スレでもネガキャンしているのかな？
ちゃんと仕事に励んで社会に貢献してくださいネ

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>>523をネガティブキャンペーンだとレスしている人は、被害妄想癖なのか？
蓄熱暖房派は、前からそんなにひねくれてたか？
震災の影響を書いてるだけで、別に全否定しているようには読めないが。

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もうこんなにむしむしするのに暖房の話はやめようぜ。

冷房の話とかいかに涼しく夏を過ごすかならわかるが・・・

10月以降まで休止ってのはどうだね？

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>>火力発電が増え夜間電力が余る・・・？

原発が増えたから夜間電力が余っていたんだよ。火力は発電調整が可能なので
高い重油を燃やして安い電力を供給することは今後は・・・。
事実、蓄熱暖房機の推進を一番に止めたのは東北電力。東北電力は他の電力と
比べて原発が少ない電力会社。

でも、暑いし10月までこの話やめます。たぶんその頃には電力事情も変わって
いるかと。

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>> たぶんその頃には電力事情も変わっているかと。
ほほう～
甘いね、変わっていないに1票！

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蓄熱暖房機を実際に使用中の方に質問ですが、わたしの新築プランに蓄熱暖房機が入っていて、機種はスティーベルのエルサ―マットに決まりました。

現在のわたしの新築住宅への蓄熱暖房機の設置プランは半地下（床下と上を両方暖める？）方式で進んでいたのですが、エルサ―マットの使用説明を読むと「前面のフィルターは一週間に１回の清掃でＯＫです」とありました。

蓄熱暖房機の前面に床下との隙間はありますので、清掃は出来なくはないと思いますが、かなりめんどくさい感じで１週間に一回は厳しい感じがします。

実際に蓄熱暖房機を使用中の皆様は一週間に一回のフィルター清掃をしていますか？
エアコンみたいな清掃の頻度では駄目なのでしょうか？

また、奥の手としてフィルター清掃のいらないファンレスタイプも考えていますが、どうでしょうか？

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まだ蓄暖にしようかなって思っている人いる～？

電気料金は将来に上がりそうですが。

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＞531

もともと余ってないよ。
福島第一、第二、柏崎全部あわせて1800万Kw程度しかも稼働率70％切ってるから実質1000万～1200万Kwしか発電してなかったし。

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私も今新築中です。
蓄熱暖房機入れますよ。

エアコンは喉痛むし、床暖房は無垢床と相性悪いし、
でも電気代がちょっと心配かな。
でも冬の間の４カ月だけだから、まあいっか。

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原発問題になると「待ってました」とばかり、どのスレにも絡んでくる輩がいるようですね

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>>531
原発の無い沖縄電力にも深夜割引はしっかりとありますが。

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>535
電気が余っていないなら深夜で安くする理由がないやろ。
蓄暖のために深夜に高い重油燃やして電気を作るなら今後は
深夜料金はあがるやろな。

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おっ、暫くぶりに書き込みがあったね。

まぁ電気料金は上がることはあっても安くなることはないな。
蓄暖付けてるお金持ちの方々はしっかり電気料金を払ってください。

ちなみに私は蓄暖を使っていました。しくみも判ってるし、蓄暖だけで
全館暖房していました。ＩＨも温水器も使っています。
でも、蓄暖はやめました。

地震が多い中で、蓄暖は不安です。熱がたまっている状況で倒れたら。
それに使用中の電気代は安いと言いながらやっぱり高いです。

エアコンもありますが暖房は灯油のヒーターに変えました。ＦＦで輻射
熱も出るタイプに。
昨年は電気代より安かったです。

暖房に関しては、今後はヒーポンやコージェネ等が検討だけど、当面は
灯油でいいや。
蓄暖から灯油ヒータに変えてからは温度調整も効くし、不要な時は止めて
おけるし、蓄暖がロートルな機器に感じました。

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＞蓄暖付けてるお金持ちの方々はしっかり電気料金を払ってください。

せっかく良いこと書いているのに、この一言で台無しですね

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蓄暖を電力消費量や光熱費だけから検討すれば、深夜電力頼みだった原発事故以前の状況に比べ、今後は相当不利になるだろうね。
そういった面を気にしないなら、蓄暖の持つ暖房空間は独特の良さがある。

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お金持ちです。
明日は２０度近いので今晩からリビングと玄関だけ通電します。
電気代気にして設置しているのに使わないなんて勿体無いですから。

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これからは蓄熱暖房機に限らず電化製品は太陽光発電と組み合わせることが必要だと考えます

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蓄暖は国産と欧州製が殆どらしいが、韓国製はやめた方がいい。

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今後、深夜割引自体はなくなりませんよね？
電気料金が上がるなら昼も夜も一緒ですよね？
だって蓄暖もエコキュートも電力会社が率先して普及させてきたんだし。

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深夜料金を安く設定するのは原発の余剰電気だけの理由ではありません。
今年の節電中に聞いたことがあることでしょうが「ピークシフト」と言う言葉。深夜のように余り電気が使用されない時間帯にエコキュートでお湯を沸かしたり、蓄熱暖房機で蓄熱したりし、繁忙時間帯のピークを低くしようとの考え方です。これにより最大発電量を抑えることが出来きます。最大発電量を越えると大規模停電が起きるのでピークが重大な意味を持つからです。
床暖房では床と接する足元は暖かいのですが膝辺りから少しスースーと感じますが蓄熱暖房の場合は全体がホンワカとして気持ちいいです。体験したい方は檜家住宅のモデルハウスに設置されていると思いますので是非一度体験をしてください！

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ピークシフトは供給不足による停電を抑える事で意味がありますが、
それと料金は別なはなし。

昼の料金体系で夜に電気を使ってもらえば電力会社は助かります。
深夜料金を安くした割引メニューを設定したのは、原発発電は発電量を
調整しにくいから深夜の電気が余ってた。

火力を動かしていく今後においてもはや深夜電力は余剰電力ではなく
なります。
安い料金で提供していくことに電力会社の経営陣は検討を検討をして
います。
まずは割引メニューが削減されます。その後料金差が少なくなる可能性が
あります。

将来は、既存で使用している客には優遇策が検討。新規ではメリットが
少なくなる可能性が。

展示会等で深夜電力をアピールしなくなったでしょ。
まずは電力会社の経営が成り立たないと。

電力の使用量が増える可能性は減ったのだから、現在の使用量で料金収入を
増やさなければいけない。

長文ごめん。

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深夜電力は間違いなく高くなるだろうね。
我々メーカーは蓄暖から他のヒーポン等の機器を提案できるメーカーへ
変わろうとどこのメーカーも動いている。
このこと自体蓄暖には将来性がないと踏んでいる証拠かな。
ただ寒冷地では蓄暖に変わる機器の決定打がないんだね。

どっかに蓄暖はお金持ちの暖房器みたいな書き込みがあったけど、あまり
お金持ちの家では蓄暖は使っていないですね。
悪くはないけど中途半端かな。

もう少しすると暖房シーズンがはじまるー。

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>>ピークシフトは供給不足による停電を抑える事で意味がありますが、それと料金は別なはなし。
あはは、何も判っちゃいないね、経営者になって考えてご覧。
ピークに合わせて発電所を造るッて相当なコストアップで、またある時期の本の数時間のため。また深夜に電力を使ってもらうってことは売上の平均化に繋がる。
ま、原発がどうなろうがそのうち判るよ。深夜電力が上がればその他の時間帯の費用も間違いなく上がるから！

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まぁ蓄暖は良い暖房器だと思うけどね。
この状況下で採用するのは見送った方が賢明だと思うよ。
すでに設置した人は必死みたいだけど。

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>>この状況下で採用するのは見送った方が賢明だと思うよ。　すでに設置した人は必死みたいだけど。

アナタこそ必死だね。(笑）
家を建てるってある種、夢がありそれをかなえようとするもので人の選択に必死こいて何故ネガレスするの？
深夜電気料金が将来どうなろうが建築コストからすれば蓄暖機導入費用の数十万円なんて小さなことですよ、 So what? (^^)/

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蓄暖のスレってここしかないですかね。

今月で蓄暖メーカーを退社することになりました。
昨年から売れなくなりましたね。
ここの人たちは蓄暖を大好きみたいですね。
悪くはないと思いますが、あまり先行きは良くないですね。

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はい、さようなら～～　新天地で頑張ってください (^^)/
十人十色、夫々好みは違います、そうでないと結婚できない人があふれかえるでしょ（笑）
でもアナタは結婚できない人かも･･･　;~~A
暖房器具も同じですネ、エアコン、ファンヒーター、床暖、全館空調、蓄暖、暖炉などなどこれからも存続しますよ,我々は生きている間は。

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今日電力社員に相談したら、蓄暖やめた方がいいと遠回しに言われました。

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料金改定があっても月1000円も増えればいいとこです。
こんな小さなことでネガレスご苦労様 _(m m)_

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各電力会社が推進するオール電化は深夜料金を利用したエコキュートなどが必要不可欠なので深夜料金の大幅な値上げはありえない。　蓄熱暖房のために深夜料金があるわけではないですよ。
電力会社、学者さんは地震後によりピークシフトの必要性を説いています、ニュースなどで見たことが無いですか？　スカイツリーの商業施設も深夜に地下に作った蓄熱装置で冷暖房を行う仕組みである意味では温故知新な最新システム。

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ここを見ていて思いました。
電力の発電の関係から
夜間時間帯へのピークシフトは必要。
だから蓄熱暖房機は有効である。

しかし
発電コストは上がってくるから
電気料金は上がらざるを得ない。

電気料金のアップはあるけれど蓄暖は
良い暖房機だ。

これでオケー。

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↑　否定する必要もないし現実を直視すれば言いだけの話です (^^)v
色んなスレで否定、誹謗中傷をする人達がいますが意図はなんだろうﾈ･･･

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残念ながら、今後電力料金は上がりません。
人口が減っていますし、発電コストが上がることもありません。
よって、深夜料金も継続し続きますのでご安心あれ。

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蓄熱暖房機はオイルヒーターと同じようなもので、
電気を熱にするための効率がよくないですから、
いくら深夜電力でも電気代がかかります。

輻射熱を重視するならヒートポンプ式の床暖房、
空気を暖めるだけなら、エアコンのほうがいいです。

高気密高断熱なら、ランニングコストが低くて快適な全館床暖房にできます。

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本日会議中です。
蓄暖の売上よくありません。
お願いですから検討中の方、買ってください。

午後からはヒーポンの勉強会です。

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563追記

確かに今後は蓄暖の時代じゃ無くなると思いますよ。
住宅会社を選ぶ時にもヒーポンを提案できるところの方が
いいと思う。
ヒーポンか蓄暖か選択するのはお客様だけど。
でも蓄暖が売れないと冬のボーナスが。

あっ、2時からのヒーポン研修の時間だ。

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寒くなってきましたねー
そろそろ蓄暖のスイッチ入れた方いるー

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ヒートポンプ＆蓄暖って良いかも。
ヒートポンプは熱線の3倍の効率で150度位まで温度が上がるんだったよね・・・その熱を煉瓦に蓄えれば・・・。
でも室外機いるし値段が高くなるね・・・。

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現在蓄熱暖房利用者の特典は保持し、今後の導入は中止する。いたってフェアーな方策でよろしい。
これからは高額なヒートポンプ式暖房機を太陽光発電とセットで導入しましょう～～！

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深夜電力が上がる時は、昼間の電気も同率で上げてくるでしょうね。恐らく。
蓄熱暖房機については、それよりも地震による転倒→火事のリスクの方が心配ですね。
まあ、来るかどうかも分らない地震を恐れるのかとか、シッカリ設置すればとか、それよりもあの快適性は捨て難い、とかあるかも知れませんが。
床暖房はCPがどうにも。

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東京電力は電気料金１５％ＵＰで申請しているんだよね

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経済性では蓄熱暖房機より他の暖房機の方が良いと言う結論はすでに出ている

それでも蓄熱暖房機を選択する人はあの何とも言えないほっとするような暖かさにあるよ思うよ

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東北電力管内では電力子会社のエルクが蓄暖の販売をやめたんだよね。
北日本電線も撤退したはずでは。
でもユニデールは縦型の新機種を出したとか。
他のところはどうなんだろ？

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電力使用率が低い時間帯に蓄熱し、使用率が高くなると放熱し、ローテクで優しい暖かさ。
いいね～～　何故、ハイテクがいいの？　資源は有効に使いましょう！
立川市が利用している東電以外の電力も使用率が低い時間帯料金は安く設定されています。
ユニデールはパナソニックでまだまだ販売、サポートしています (^^)/

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3.11以降冬季の深夜電力時間帯も節電が推奨されてくると思います。
とてもローテクでホッコリと言う環境じゃない。

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日本国が脱原発に向かうのであれば、深夜電力依存の家電はその高消費電力に対し再検討しなければなりません。
3.11以前であれば蓄暖も採用検討価値はあったのですが、3.11以降は採用に関しては再検討家電の仲間といえます。
年間消費電力も考えながら、深夜電力体系料金がなくなったときの事も考慮し、リスクを覚悟で採用するならそれはそれで有かと思います。
個人的にはお薦めできません。

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なんかアンチ深夜電力派が必死な様相だけどガス会社関係か、電力会社原発推進派かな？
沖縄電力や東電以外の立川市が利用している特定規模電気事業者（ＰＰＳ）は原発なんて持っていないがちゃんと低利用時間帯の料金は安い。送電は東電の送電線を利用しても立川はPPSを利用し始めて電気代が３割弱安くなったとか。　原発で電気料金は決して安くなんか無いよ！　また国会で議論し始めた送電線施設が現在の電力会社から分離されればもっと電気代が安くなる。

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ＮＯ575さんへＮＯ574です。
私も現時点ではオール電化で深夜電力を利用しています。深夜電力利用開始が3.11以降なら深夜電力利用には踏み切らずに他の手立てを考えたと思います。
私も3.11以前はオール電化で深夜電力利用推進の旗頭を振っていました。
3.11以降の福島の惨状を見る度に脱原発支持に変わっていったのです。
深夜電力料金体系が今後どうなるかは、世の中の脱原発への大きなうねりが感じられるのなら見えてくるはずです。
蓄暖だけが暖房設備ではないし、もっと効率のよい暖房設備もあります。
私みたいにもう既に深夜電力を利用していれば仕方がないですが、これからの深夜電力利用導入を検討している方にはそういったリスクを覚悟して検討すべきだと思っています。
深夜電力料金体系がなくなるか存続するかは、3.11以降の世の中の流れを見ればおのずとわかるはずです。

ＮＯ575さんはご自分の都合を言っているだけの様な気がします。早く考えを切り替えないと、将来電力料金で痛い目に会いますよ。

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原子力の部品なんて普通に作ってますよ。

年末には新築にユニデールを導入します。

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＞５７４、５７６さん

自分も深夜電力を使用していますが、同じ思いです。

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>>ＮＯ575さんはご自分の都合を言っているだけの様な気がします。早く考えを切り替えないと、将来電力料金で痛い目に会いますよ。

たかが月間数千円で痛い目には合いませんのでお気遣い無く！
私のレスの内容は「原発だから電力料金が安いと洗脳されているんじゃないですか」とコメっています。
原発を利用しなくても現実に東電の送電線を利用しつつ料金は3割弱も安くなっている自治体の例があるので。
これを考えると日本政府が電力会社との癒着を断ち切れば原発がなくても今より安い電力が供給されるってことです。

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原発が無かったとしても電力会社の瞬間電力供給能力に限りがある限り，電力会社は出来るだけ電力の使用を分散させたいと思うはずだし、蓄熱が電気を余分に食ったとしてもそれでピークシフトが出来て設備に余裕ができれば電力会社もうれしいので、そのために深夜の電力を安くする事にはそれなりのメリットがあると思うのですが、まちがっていますか？効率が悪くて環境に優しくないのはこの際目をつぶって。

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>>ＮＯ575さんはご自分の都合を言っているだけの様な気がします。
あは、あのコメが個人の意見？　余りニュースや新聞を読まない人のようですね。　
幾つかのTV局のニュース特番で取り上げられていた事実を述べているだけですが。

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火力発電所だからって、夜に弱運転しないといけないという決まりはありません。
たとえ原発がなくとも、ピークシフトは必要です。

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>>効率が悪くて環境に優しくないのはこの際目をつぶって。
効率が悪く　→　正解
環境に優しくない　→　誤

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>たかが月間数千円で痛い目には合いませんのでお気遣い無く！
導入する設備によっては数万円になる場合もあります。まず、その設備の年間消費電力から深夜電力料金がなくなった場合のシュミレーションをしておくべきです。


＞ピークシフトが出来て設備に余裕ができれば電力会社もうれしいので
その通りですが、なにもピークシフトは深夜電力利用に限られたことではありません。


＞あは、あのコメが個人の意見？
意見ではなく都合といっていますが？
世間で流れるニュースには様々な角度からの記事がありますが、それらの記事の内容を判断するためには、自分自身で時代の流れを予測すべきではないでしょうか。記事がすべて正しいとは限りませんから。

このスレのタイトル【蓄熱暖房機はもう古い？？】は3.11以前にたてられていますが、私自身も回答の時期が3.11以前と、3.11以降では内容が全く違っていたと思います。

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>584さんへ
アナタは典型的な「ああ言えばジョウユウ（古～～）」的人格のようですね！
言葉尻を捕らえて「こうではない」「ああではない」と重箱の隅をつつくように否定する。
日常生活でもそうでしょうからここで時間つぶしをしているのでしょうね･･･
ま、おきばりやす～　(^^)/

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>>導入する設備によっては数万円になる場合もあります。まず、その設備の年間消費電力から深夜電力料金がなくなった場合のシュミレーションをしておくべきです。
「シュミレーションしておくべきです」ってあんさんは何様？
細かいこと考えすぎて１０円ハゲでもあるんじゃない？
そんなに世故世故考えるなら当初から蓄熱暖房機なんて入れなきゃいいのに。
電気でも、ガスでも、灯油でもでも料金が上がる時は大なり小なり上がる、これがエネルギー資源の現状ですよ。　こんなことウジウジ考えていたら何も出来ん！
山奥で仙人暮らしデモすればいいのでは？

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ＮＯ585さん、ＮＯ586さん、何故あなた方はそんなにむきになって蓄暖を薦めるのですか？
その理由が知りたいですね。

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効率が悪い＝エネルギー消費大＝環境に優しくない→正解

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>蓄熱暖房機はもう古い？？

スレタイの問いに対しては
YES

購入したけど（設置は自分で行った）、2年で
使用しなくなった。
技術的にも古いし、電力を無駄に消費しているだけだと
感じている

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エネルギーパスを導入してる国では法律的に引っ掛かると思う

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>>ＮＯ585さん、ＮＯ586さん、何故あなた方はそんなにむきになって蓄暖を薦めるのですか？
日本語が理解できますか、レスのどこに蓄暖をすすめています？

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技術的に古くても電気代が高くてもあの心地よさは捨てられないね

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>592
その考えは間違っている。

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本日、蓄熱のブレーカーを初めてONしました。
ちゃんと蓄熱ランプがつくか気になってこんな時間まで待ってしまった。

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>>593
畜熱経験者ですか？？？

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>595
あなたこそ

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で、最新の暖房って何よ。

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薪ス

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５９７
最新ではないが理想の暖房は、
窓下に設置したパネルヒーターによる
セントラルヒーティング。

北海道では多い。

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石油ストーブ。
停電しても使えるしお湯沸かしたりちょっとした料理もできる。
じんわり暖まるし。

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賢い消費者なら蓄暖はまず選ばないでしょう。
スレの通り、蓄暖の利用価値は終わりましたネ。
何年かのちに懐かしの暖房器具の仲間入り。

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畜暖は住んだことのある人しか分からないから、話がかみ合いませんよね

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NO602さんへ
経験があるから総合的な判断で下した結論です。
蓄暖しか知らない人は不幸ですネ。

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>>603
畜暖を経験して、総合的に判断した決断をもっと具体的（住んでいる地域、不満な事項、使用年数
現在使っている暖房機）に書いてもらえると助かります。
スレ番が分かりにくいのでまとめてお願いします。

現在Ⅴ地域で、１階３４坪、吹き抜けの２階６坪の４０坪を蓄熱暖房機を床下に設置し、蓄熱暖房機の上半分を室内に出し、高高で１台の畜暖（６ｋ～７ｋ）で疑似全館暖房計画の案で建築中ですが、まだぎりぎり変更はききます。

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＞604
Ｑ値設定はいくらでしょうか？
蓄暖の床下設置でしたら、多分、基礎断熱を採用していると思います。
蓄暖は電熱ヒーターでレンガに蓄熱するシンプルな装置ですが、消費電力が多いのが欠点です。最近ではヒートポンプ式の床下温水暖房機も普及していますし、基礎工事がまだならば蓄熱式の床下暖房も節電効果があります。床下暖房なので暖房方式としては最適ではないでしょうか。
参考例として紹介します。
http://akatukidesign.com/info/yukadancost.htm

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まっそういう事だわな

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電気代が少し他より多くても、本体寿命が他より長いなら結果的には良い暖房器具なのでは？

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>>605
アドバイスありがとうございます

Ｑ値は工務店の話では１．５と言うことでした。

電気代が高いのが欠点と言うことは理解していますが、太陽光発電を載せるので電気代はあまり気にしていません。

基礎工事の方は終わって窓ガラスまで入ったところです。

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温暖地なら、比較的ヒートポンプの効率が良いので、ヒートポンプ熱源＋床下放熱器、あるいは床下エアコンも選択肢に挙がると思います。掃きだし窓下などに分散設置できるので、快適性追求なら床下放熱器がお勧めですが、イニシャルコストは蓄暖より高くなると思います。

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NO608さんへ
Ⅴ地域でＱ値1.5はかなりの高性能です。
４０坪で6～7ＫＷの蓄暖で十分だと思います。
２階部分は１階より若干室温が下がりますが、断熱性能がいいので快適だと思います。
平均外気温にも左右されますが、Ⅴ地域ならば快適だと思います。
太陽光発電で消費電力をカバーするのはいい考えですネ。

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今朝のニュースでも東電管轄の冬季電力消費ピークのことが話題になっていました。冬季のピークは午後６時ころで消費電力も夏季よりも上回る予測があるので計画停電云々がゾンビのごとく蘇るかもしれませんね。
エアコン、電気式/ヒートポンプ式床暖、電気ストーブなどは午後６時前後の使用は控えましょう！

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>>Ｑ値は工務店の話では１．５と言うことでした。
その工務店のモデル住宅の場合ではということじゃないですか？　Ｑ値は個々の住宅で計算をする必要が有りますが計算書を見せてもらえましたか？　もし見せてもらえていないならモデル住宅の場合と考えられます。
またＱ値だけじゃなくＣ値も冷暖房には大きく影響しますが、Ｃ値はいくらでしょう？
Ｃ値が悪いとＱ値がいくら良くても魔法瓶に蓋を閉めない状態と同じですから。Ｑ値は断熱材の種類、厚さで簡単に良く出来ますが、Ｃ値は施工によるところが大きいので大手HMなどは余りいい数字ではないようですが…
また参考に２４時間換気システムは１種ですか、それとも３種ですか？　

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一種採用のQ値は鵜呑みにしないように。

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>>162
モデルハウスは１．３８で私の家は１．５と言う計算書を見せてもらいました。
Ｃ値は０．９ぐらいになるそうです。
２４時間換気は１種のインベンタ―でこれがＱ値をあげていると思いますが、Ｑ値やＣ値などはどうでも良く、実際の住み心地が良ければそれで満足です。

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実際の住み心地はいいでしょう。
このご時世で、消費電力が多いのが欠点ですが、料金は安いです。
太陽光パネル載せるなら、免罪符になるからいいと思います。

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この掲示板には、深夜電力は原発の比率が多いから、
深夜電力を多く使うオール電化は原発依存だという奴もいるからなあ。

宮崎県 鹿児島県でそれなりの高気密高断熱なら、蓄熱よりも
ヒートポンプ式床暖房を夜間から早朝まで使うだけの方が
電気代は安いし、快適だと思うのだけど。

いくら電気代の単価は安くても、蓄熱は電気の使用量が無駄に多いし、
空気を暖めるタイプは効率悪いよ。

南関東でヒートポンプ式全館床暖房だけど、家の床や壁が熱を蓄えるので、
朝から夕方にかけて暖房要らないよ。

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＞この掲示板には、深夜電力は原発の比率が多いから、
深夜電力を多く使うオール電化は原発依存だという奴もいるからなあ。

実際そうだと思うけど。
一般人が言っても信用できないなら、下記をどうぞ。

北海道新聞夕刊　2011.10.8　これからのエネルギーより抜粋

北海道大学大学院教授　吉田　文和
原発は出力調整が出来ず、電力の消費の少ない夜間はどうしても電気が余ります。
この余る電気を割引してでも使ってもらうために「オール電化」を進めました。

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>>616
> 宮崎県 鹿児島県でそれなりの高気密高断熱なら、蓄熱よりも
> ヒートポンプ式床暖房を夜間から早朝まで使うだけの方が
> 電気代は安いし、快適だと思うのだけど。
確かに、九州なら、ヒートポンプの効率もいいでしょうし、そのとおりかと思います。
ヒートポンプ暖房と蓄熱暖房では、寿命が違いますので、そこも判断材料になると思います。

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ヒートポンプは寒冷地では効率が悪いのですか？
寒冷地ではヒートポンプよりは蓄暖の方がいいですか？

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ヒートポンプは寒冷地では効率が悪いです。
しかも、効率が悪い時期、つまり外気温が低い時期ほど、暖房って必要ですから。
効率が悪いって言っても、もちろん、暖地に比べてという意味です。
ランニングコストは、ヒートポンプの方が多少はいいと思いますが、
蓄暖は、なんせ、なかなか壊れないですからね。
トータルコストで見れば、蓄暖の方がトクでないでしょうか。
ただ、蓄暖は、電気を無駄遣いしながら、料金が安い。
ヒートポンプ暖房は、効率が悪いと言っても、省エネ。
どっちを取るか、難しいところかと思います。

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この冬も、特に東北電力圏内は特に、電力のピークシフトが必要となってきています。
その為、蓄熱式は今冬もエアコンに比べ推奨されるでしょうね。

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>>蓄暖は、電気を無駄遣いしながら、料金が安い
電気の無駄使い？　本当かな？

蓄暖はCOP（成績関数）＝1 とし最新のエアコンはカタログ値COPが６とした場合、暖房時COP＝3.3程度になるとして計算すると以下のようになります。
（前提＝深夜電力料金を１とし、日中料金は３する）
　蓄段（夜間８時間蓄熱） 1 x 8h = 8
エアコン（24時間使用）　　　 (1 x 8h / 3.3) + (1 x 3 x 16h / 3.3) = 16.9

この計算で判るように蓄熱は深夜8時間の蓄熱で２４時間暖房し電力料金は８で済むが、エアコンを24時間稼動させると１６.９もの電力が必要になる。
蓄段は電力消費効率は悪いが総電力消費は抑えられ電力消費が少ない時間帯に電力会社の売上に貢献しています。また反論が多いだろうなあ～～　(笑）

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ありがとうございます。
消費電力の点では寒冷地でもヒートポンプの方がエコなのですね。
しかし寿命が長いというのは魅力的ですね、蓄暖。
メンテにお金にかける余裕がないであろう当方は蓄暖を選ぶことになりそうです。
＞＞620さんの意見も気になるところですが…。

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違う角度から計算しましたが、だいたい　＞＞６２３さんと近い結論がでますね。
最近のエアコン高性能信者はＣＯＰ３.３　という部分に噛みつきそうですが(笑)

空気暖房し２４時間換気でかなり失われるエネルギーを考えると実質人が感じる熱量がエアコンにＣＯＰ３.３あるのかどうか…

一方輻射熱系暖房は直に暖かさを感じる。（きっとこの部分も理解出来ない人が多いのかも）

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蓄熱式暖房の熱効率は電気ストーブと変わりありません。
一方、ヒートポンプを使っているエアコンでは、
1の電気エネルギーを623さんの言うとおりなら3.3倍の熱にしています。
しかも、蓄熱暖房では、蓄熱量の調整が難しく、オーバーヒート、
つまり、必要以上に電気を使ってしまうこともあります。
623さんの計算は、エネルギーと料金とをごっちゃにしていますね。
単純に効率の話はそうですが、体感としては、625さんのいうとおり、
そう単純ではないというのは、そのとおりかと思います。
蓄熱暖房の欠点としては、
１．温度調整が慣れないと難しい。
２．電気消費は少なくなく、省エネでないが、深夜電力料金で安く済むだけという後ろめたさ
長所は、
１．輻射熱系暖房は直に暖かさを感じる。
２．壊れない・・・ことはないけど、寿命は長い。
もっとも、これは、業者にとっては、欠点ですけどね。

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＞この計算で判るように蓄熱は深夜8時間の蓄熱で２４時間暖房し電力料金は８で済むが、エアコンを24時間稼動させると１６.９もの電力が必要になる。

計算おかしいですよ。蓄熱暖房は１日の熱量を深夜８時間だけで賄っているので
エアコンだとそれに加えて日中の熱量がプラスされるので、１日に家に加える熱量が
蓄暖の３倍になっています。エアコンの場合は蓄暖８時間分の熱量を２４時間で
分散させるので１／３の３．６の電気料金になるのが正しいですので蓄暖の半分の
電気代になります。実際は蓄暖には１年中通電割等の割引が効くのでエアコンに
対して電気料金的には同程度になります。

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>>計算おかしいですよ
蓄熱暖房とエアコンの暖房特性を理解されていないようです。畜暖は夜間に蓄えた熱を輻射で建物自体を暖めます。エアコンは空気を対流させ暖めるので空気を温めても躯体自体を暖めることは難しいですよ。この違いが畜熱暖房機をエアコンとの暖かさの感じ方の大きな相違点です。
実際の東京電力の料金表を基に２０畳の部屋を暖める場合の電気料金を試算しましたので参考にしてください。
下記試算は５kw蓄熱暖房機の蓄熱率を１００％としていますがメーカーの試算では５０～８０％（月により変化）でOKとなっていますので電力料金はもっと低くなります。（建物断熱性Ｑ値は２との条件です。）

通電時間 消費電力 1kw料金 電気料金
（エアコン）
深夜 　　8 2.5 9.17 183.4
朝晩 　　8 2.5 23.17 463.4
昼間 　　8 2.5 28.28 565.6
全電化割引 　　　　　　　 -60.62
-------
　　　　　1151.78円/日
========
（蓄熱暖房機）
深夜 　　8 5 9.17 366.8
全電化割引 -18.34
マイコン制御割引 -22.75
-------
325.71円/日
=======

この試算は24時間室内を暖房するとの条件でエアコンも２４時間使用した場合です。エアコンを２４時間使用する必要がないという場合は使用時間は各自で調整して試算してみてください。

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試算がうまく表になってくれなせんね･･･

　　　　　通電時間／消費電力／1kw料金／電気料金
（エアコン）
深夜 　　　8／2.5／9.17／183.4
朝晩 　　　8／2.5／23.17／463.4
昼間 　　　8／2.5／28.28／565.6
全電化割引 　　　　　　　 -60.62
　　　　　　　　　　　　　-----------
　　　　　　　　　　　　　1151.78円/日
　　　　　　　　　　　　　===========
（蓄熱暖房機）
深夜 　　 8／5／9.17／366.8
全電化割引 　 　　　　　-18.34
マイコン制御割引 　　　-22.75
　　　　　　　　　 　　-----------
325.71円/日
===========

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>>626
>１．輻射熱系暖房は直に暖かさを感じる。

床全面に蓄熱するタイプであればいいのですが、
多くの蓄熱暖房機は、置いた場所の周囲しか暖めません。
薪ストーブなどと同様、オフシーズンも場所を取りますし、
熱が一極に集中する弊害がいろいろとあるので、
あまりおすすめできないですね。
寒冷地でヒートポンプの効率が悪く、電力消費が気になるなら、
ガスや石油の床暖房がいいですよ。

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>蓄熱暖房とエアコンの暖房特性を理解されていないようです。畜暖は夜間に蓄えた熱を輻射で

まったく意味を理解されていないようですね。
２．５KWのエアコンが２４時間フル出力で運転するなんてあり得ないですよ。
またエアコンも２４時間連続運転すれば躯体自体も温まりますから、輻射暖房
と違いは余りありません。

どうしてエアコンだと蓄暖の３倍の暖房負荷（熱量）か必要なのかを、説明
できますか？

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>>631
そうですね。あなたの言ってることの方が正しいですね。
>>629は前提条件が無茶苦茶。何か目的でもあるんですかね。それか、単に物を知らないだけか。

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>２．５KWのエアコンが２４時間フル出力で運転するなんてあり得ないですよ。
言葉でありえないとか漠然なことを言わないで数値で示せばどうですか？
２０畳の部屋を暖めるエアコン(試算に使用したパナ製）のMAX消費電力は３.９kwでありそれより少ない消費電力２.５kwで計算しています。また簡易的に試算しているので畜暖機も１００％蓄熱率で計算しているので実際はもっと電気料金は低くなります。
他の意見にネガレスするだけではなく根拠のデータを調べてからレスしてね、議論はウエルカム！ (^^)/

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２．５KWのエアコンが２４時間フル出力で運転するなんてあり得るかどうかでなく、
エアコン：２．５ＫＷＸＣＯＰ３．３Ｘ２４時間＝１９８ｋＷ
蓄熱暖房：５ｋＷＸ８時間＝４０ｋＷ
となり、
エアコンだと蓄暖の３倍の暖房負荷（熱量）が必要
あるいは、
蓄暖だとエアコンの１／３の暖房負荷（熱量）で十分
となるのが、理解できない。

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１／３どころか、これだと１／５ですよね。
何か、間違っている？

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>>630
＞多くの蓄熱暖房機は、置いた場所の周囲しか暖めません。
確かに昔は言われる通りだったと思います。
しかし、現在の高性能の高高住宅では、条件によりますが、１台の畜暖で全館暖房も可能な時代ですよ

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>634さん
このスレを最初から読めば判るように畜熱暖房機はエコではないが（深夜電力＋畜熱）のおかげでランニングコストは安くなるっていくつものレスで言われていますよ。それを実際の電気料金の試算で示しただけです！
もっと判りやすくしてあげましょうか？
２０畳のLDKをエアコンで朝晩８時間、約６０％の消費電力２.５kwで使用した場合の電気料金は￥４６３円必要です。畜暖は深夜８時間で１００％畜熱でも￥３４４円（６０％畜熱なら￥２０６円）で済み、これで２４時間暖房します。

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＞１／３どころか、これだと１／５ですよね。
＞何か、間違っている？

５KWの蓄暖の代わりに2.5KWのエアコンを想定しているところですね。
1/3の出力でよい前提であれば1.7KWになります。

エアコン：１．７ｋＷＸＣＯＰ３．３Ｘ２４時間＝１３５ｋＷ
蓄熱暖房：５ｋＷＸ８時間＝４０ｋＷ

ということで約１／３となります。

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＞多くの蓄熱暖房機は、置いた場所の周囲しか暖めません。
蓄熱暖房機を設置する場合、地域によりますがＱ値２以下、Ｃ値１前後の住宅が多く１台の蓄暖で全館、もしくは各フロア１台づつ設置し全館の暖房が可能です。（間取りはオープン）
高高住宅をウリにしている「ひのき家住宅展示場」に行けば体感できます。（今年の冬は不明ですが…）

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>このスレを最初から読めば判るように畜熱暖房機はエコではないが（深夜電力＋畜熱）のおかげでランニングコストは安くなるっていくつものレスで言われていますよ。それを実際の電気料金の試算で示しただけです！

あなたの計算は根本から間違っていますよ。
蓄暖の低ランニングコストを語りたいのであれば、１年中適用される通電割を計算に
入れなければ、エアコンには到底対抗できません。

＞ どうしてエアコンだと蓄暖の３倍の暖房負荷（熱量）か必要なのかを、説明
できますか？

上記を理解できないくらい計算に弱いのであれば、数値を出すだけ
自分の恥を晒しているのと同じですし、他の人にとっては紛らわしい
ノイズ情報で有害です。

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エアコンはオン／オフを繰り返す使用方法だと効率が悪いですよ、始動時は最大出力で運転するので。使用時間が長ければ連続運転をすると平均消費電力は低く抑えることが出来き、結果的に総消費電力も下がります。
連続運転の場合の平均消費電力はＱ値やＣ値で大きく違うのでここでは具体的数値は提示できませんが。

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> このスレを最初から読めば判るように畜熱暖房機はエコではないが（深夜電力＋畜熱）のおかげで
> ランニングコストは安くなるっていくつものレスで言われていますよ。
> それを実際の電気料金の試算で示しただけです！

細かい数字はともかく、これなら分かります。
料金体系のおかげで安くなるだけ。

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>>あなたの計算は根本から間違っていますよ。蓄暖の低ランニングコストを語りたいのであれば、１年中適用される通電割を計算に入れなければ、エアコンには到底対抗できません。

うだうだとネガレスばかりしないで誰でも判る計算、もしくは数値で示せば？　
これが正解ですって、他人が判るように計算で使った数字の根拠もネ！

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エアコンのＡＰＦが蓄熱の電気料金割引分を超えた時点で蓄熱暖房の存在価値は減ってますね。
それから深夜割引などが今後どこまで継続されるか不安なところ。

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＞うだうだとネガレスばかりしないで誰でも判る計算、もしくは数値で示せば？　
＞これが正解ですって、他人が判るように計算で使った数字の根拠もネ！

どうも計算力が無い人が多いようですね。
それでは簡単に説明します。

とりあえず話を簡単にするために、5KWの蓄暖で8時間通電で１日の暖房負荷が
まかなえる家だと仮定します。暖房は年間4ヶ月必要で8ヶ月は暖房不要という
前提とします。

この家では5kW☓8時間=40KWHの蓄暖運転が必要です。エアコンのAPFを3.3とすると
エアコンであれば40/3.3=12KWHの暖房負荷です。
電気代を深夜\9/KWH、深夜以外\23/KWHとし、蓄暖は全て深夜時間にエアコンは
深夜以外に運転すると仮定すると電気代は以下となります。
蓄暖(５ｋW)＝\360/日＝\360☓30日☓４ヶ月＝\43,200/年
エアコン　 ＝\280/日＝\280☓30日☓４ヶ月＝\33,600/年

まあこの辺りの計算は小学生レベルですね。

実際には蓄暖には通電制御割（もしくは通電割）が効きますので、とりあえず
通電制御割で\136/KWの割引があると仮定すると５KWの蓄暖では年間で以下の割引が
適用されます。
蓄暖(５ｋW)＝\136☓5KW☓12ヶ月＝\8160/年
一般的に蓄暖は100%蓄熱する前提でなはなく余裕がある容量を選択しますから５KW
の暖房負荷の家であれば８KW程度の容量の機種を入れていると仮定して

蓄暖(８ｋW)＝\136☓5KW☓12ヶ月＝\13060/年

となりますのでエアコンと蓄暖との年間コストの比較は

蓄暖(８KW機種で５ｋW負荷)＝\43,200-13,060＝\30,140/年
エアコン　 　　　　　　　＝\33,600/年

となります。ただこの計算は蓄暖を入れた場合に、別途深夜電力の基本料金が
かかったり、基本料金が上がらないことを前提としています。例えば蓄暖を
入れたことにより電気容量が増えて基本料金が\1260/月→\2100/月に上がる
場合は通電制御割の値引き分がかなり相殺されます。（そもそも通電制御割の
値引き制度は、基本料UPを相殺するための仕組みですけどね）

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消費電力と料金をごっちゃにしている方もいましたが、645さんの計算はきちんと分けていますね。
つまり、暖房負荷40kWhの蓄熱暖房の方が、12kWhのエアコンより、料金は安いということです。
省エネでない蓄熱暖房の方が、料金が安く済むなんて、ずるい。
しかも、蓄熱暖房機は、ちょっとやそっとでは壊れないので、
更新もほとんど考えなくていい。
無敵じゃ。

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>>エアコンのAPFを3.3とするとエアコンであれば40/3.3=12KWHの暖房負荷です。
これは畜熱暖房機の８時間通電での消費電力を基にAPF値から逆算した机上の計算ですね、エアコンの暖房時の消費電力を基に計算しないと実際の数字は算出できないじゃないですか？　エアコンは空気を暖めるので蓄熱暖房機のように輻射熱で躯体を暖めるような使い方は出来ません。運転を止めた後、少しは暖かいですが･･･
実際にパナソニックCS-HX631C2エアコンを例にすると暖房時の消費電力の目安（メーカー表示）は1.749kwhなので日中８時間（単価28.28円／時）使用したとして395.7円必要です。前述したように畜暖は深夜８時間通電で100%蓄熱して366.8円で１日暖房し、かつマイコン割引が通年適用されます。またエアコン暖房の場合空気を暖めるのでＣ値が良くないと隙間風で効率はさらに悪くなります。　蓄暖は在宅時間が多い老人世帯には財布にも人にも優しいですね～～（笑）　
APF／COP値を使用した考え方も一理有りますが、自動車の燃費と同じで水増しが多いので机上ではなく実際の消費電力（メーカー表示も水増しかも？）を基に計算してくださいね！　実測値消費電力の方がもっと良いのでしょうがデータの持ち合わせが無いもので m(_ _)m

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要するにエアコンを２４時間運転するのは究極のぜいたくと言うことですね

その贅沢が畜暖では味わえると言うことでしょうか？

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＞実際にパナソニックCS-HX631C2エアコンを例にすると暖房時の消費電力の目安（メーカー表示）は1.749kwhなので日中８時間（単価28.28円／時）使用したとして395.7円必要です。

まだ計算ができていないようですね。パナソニックCS-HX631C2の暖房時消費電力は1800Wで暖房能力
は7.1KWのようです。そうすると蓄暖と同じ40KWH分の熱量は5.6時間で温めることができます。
また、一般的に暖房負荷は朝及び夕方から夜に必要になりますが、ここに何故オール電化住宅の
10～17：00の単金を掛けるのかが理解不能です。

まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
２４時間連続エアコン運転した場合は、一日中等負荷運転したとしてもオール電化向けの
安い深夜電力料金を適用するのであれば、日中の割増よりも夜間の割引額のほうがほうが
大きいので、エアコンのほうがより安くなりますし、実際の暖房負荷は外気温度を加味すると
昼が小さく早朝が高くなるので、よりエアコンのほうがコスト的に有利になります。

蓄暖がコストがエアコンに匹敵させるためには、基本料金は上がらない契約（電化上手
６KVA契約等）の範囲内の容量で通電制御割が最も大きくなるよな機器を選択した
場合です。ただ深夜電気料金は電力調整に従って値上がりしますし、消費電力に応じて
太陽光の負担金も増えます。今後、深夜電力の更なる値上げや、通電割の廃止／縮小等
があれば蓄暖のランニングコストは上がる方向しか無いでしょうね。（エアコンと違い
技術開発による効率UPもあり得ませんし・・・）

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トータルの暖房負荷を同じにしての計算です。
蓄熱暖房も、昼間は誰もいなければ、その分、減ります。
暖房条件（室内温度）が同じであれば、暖房負荷も、ほぼ同じです。
もちろん、全く同じでないんで、揚げ足取らないでね。

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＞エアコン暖房の負荷を蓄熱暖房と同じにしているのは正しくないんじゃないですか。
＞快適性は別にしてエアコンだと普通は間欠運転でしょう。
＞一般的な共稼ぎだと日中は家に誰もいませんしね。

たしかに蓄暖の暖房負荷４０ｋWHは２４時間暖房した場合の負荷になりますので、
エアコンを間歇運転した場合はこんなには必要無いでしょうね。（快適性は別にして）

住宅性能が同じ場合であれば、エアコンの間歇運転はより暖房負荷は少なく
なりますので、よりコスト的にはエアコンが有利になります。

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＞太陽光発電＋低圧電力の全館空調が最強と言うことでよろしいか？

初期コストを無視してランニングコストのみで評価するのであれば
その可能性もありますね。

単純にランニングコストのみで評価するのであれば、山村での間伐材の薪を
利用した、薪風呂＆薪ストーブが一番でしょうね。（エコ度も一番かな？）

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>>653
空気読んでない。

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>>まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
5.6時間しか使用しないんですよ、後は余熱で暖かいですか？　数字の遊びですね。
また深夜電力料が上がれば朝晩、昼間の電力も上がります。ピークシフトなど深夜電力は原発のためだけに存在しているのではないから。現にスカイツリーの商業施設でも深夜電力を利用した最新の冷暖房システムを導入しています。また原発を持っていない特定規模電気事業者（PPS)の電気料金も利用率が低い時間帯の電力料金は安く設定されています。早く規制が撤廃されて安い電気が利用できるようになればいいですね (^^)/

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＞>>まあ電力単価\28.28の場合で7.1KW、5.6時間運転では300円は行きません。
＞5.6時間しか使用しないんですよ、後は余熱で暖かいですか？　数字の遊びですね。

それでは１／４の出力1.8KWで24時間運転という計算に変えれば納得できますか？

言いたかったのは通電割無くしてエアコンよりも蓄暖のほうがランニングコスト
が安いというのはあり得ないということだけです。それが理解できない（計算
できない）人が多かったので気になっただけです・・・。

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＞また深夜電力料が上がれば朝晩、昼間の電力も上がります。ピークシフトなど深夜電力は原発のためだけに存在しているのではないから。

おそらく今後も蓄熱という考えは残ると思いますが、熱源は電熱線で無くてヒートポンプ
に変わるでしょうね。そうすると現状の蓄熱レンガを使ったタイプの蓄暖は電気料金制度
が変わるタイミングで国内では消滅するでしょうね。（現状入れている機器も壊れていなくても
コストがかかりすぎて使えないような状況になるかも？）

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エアコンの効率と蓄暖の料金優遇で相殺されて、料金はほぼ同等ってとこでしょ。
消費電力量は、全然違うけど。
電力会社にとって、いちばん困るのは、電気消費量が減ること。
たくさん電気を使ってくれる蓄暖は、なくならないと思うよ。

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なんか、変な流れになってきましたね

こういう流れはお互いに引くことを知らないから永遠に続くのですよ

いろいろな条件によって違うのだから、お互いに引いてはどうですか？

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だからｗｗｗ

住む地域やいろいろな条件によって違うから、○○が最強と言う言葉は住宅では通用しないと思いますよ

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個人的には蓄熱の地震による火災リスクの方が気になります。

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＞電力会社にとって、いちばん困るのは、電気消費量が減ること。
＞たくさん電気を使ってくれる蓄暖は、なくならないと思うよ。

電力会社が困るのは消費電力量が減ることではなく、電力量収入が減ることと
売るための電気が無くなること、電気を売っても利益が上がらないことですよ。

そういった点から考えると、電気を売ってもあまり収入に繋がらない電熱線式の
蓄暖や電気温水器などの機器への優遇が今後減る可能性が高いことは間違いない
ところです。

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＞今後減る可能性が高いことは間違いないところです。

間違いないと言う意見が一番間違いが多いのが過去の現実

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＞電力会社は昼間のピーク電力は下げて、夜間の消費の少ない時間帯の
＞電力は多く使って欲しいんじゃないですか。

電力会社は単に利益を上げたいだけですよ。原子力発電の再開無しに
燃料費を多く掛けてコストギリギリで夜間の電力を安く売ったのでは、
自らの首を絞めると同じですからね。

電力会社としては、燃料費に合わせて昼夜共値上げするか、夜間を
引き上げない代わりに、より日中の料金を上げるような料金制度を
オール電化向けの契約にも導入してくると思います。
特に通電割はエコキュートが普及してきているので、廃止しても
影響が少ない（エコキュートの消費電力は２KW以下なので通電割も
最小限）ので真っ先に見直しの対象になりそうです。

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電気料金の変更に関しては憶測ばかりですね、仮に原発が廃止になるとしても何十年先の話ですよ。
東電の福島原発は確定ですけど。福島原発は東電が投資をケチった結果で、東北電力の女川原発は大惨事を回避しているどころか避難場所にすらなっていた。本来はこれくらい頑丈に作らなくては。
また日本経済が原発廃止に伴って心中するなら時期は早まるでしょう･･･　もっと景気が悪くなってギリシャのようになること間違いないですけど。

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>669
だから原発やむなしってこと？

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他より3倍も4倍もエネルギーの無駄使いをしていて大きな顔は出来ないでしょう。

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>>だから原発やむなしってこと？
代替エネルギーが供給可能になるまでの間はね。もちろんもっと安全性を高めての話だけど。
福島でも過去に大きな津波の事実が有るにもかかわらずコストを優先し対処をせず想定外で済ませる体質が大災害になった大きな理由です。多くの有識者は福島原発の地震対応の脆弱さを指摘していたにもかかわらず。東北電力の女川原発はもう少し対処していたので大災害は免れています、これが現状です。
また原発推進をした自民党に飽きもせず投票し政権を維持させたのはあなたも含めて国民です。
エネルギーが安定供給できないと企業、特に製造業は海外へ逃避し、国内の空洞化は免れないでしょう。
アナタはギリシャのような状況を受容できますか？　私は出来ません、今の子供のためにも！

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NO672さんへ
福島の現状のような状況を受け入れないためのものなら私は許容できます。
672さん、あなたは将来福島のような惨状をあなたの子供たちに受け入れさせることができますか？

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>>他より3倍も4倍もエネルギーの無駄使いをしていて大きな顔は出来ないでしょう。
蓄電、蓄熱はこれからのエネルギー政策で「ピークシフト」、「再生可能エネルギー供給調整」などの目的で一つのキーワードですよ。
COP/APF値＝１で無駄使いというのなら、ガス、石炭、石油、電気ストーブ、電気式床暖、薪ストーブ全てに対してネガレスしてくださいね。　アナタはどの暖房機を使用していますか？
さらにガス、石炭、石油、薪ストーブなどはＣＯ2を撒き散らしているのでさらに罪深いので頑張ってネガりましょう！　寝る暇も無いほど忙しくなりますね　（笑）

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>>672さん、あなたは将来福島のような惨状をあなたの子供たちに受け入れさせることができますか？
「もちろんもっと安全性を高めての話だけど。」と言っているでしょ！
じゃあ日本がデフォルトに陥り平均所得２００万円を受け入れますか？　私は外資系企業で働き、海外でも生きていけるので海外逃避しますが。

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>「もちろんもっと安全性を高めての話だけど。」
同じような文言を過去の安全神話の時代に聞いています。
又、同じ過ちを繰り返す気ですか？
過去の安全神話は一体どう受け止めればいいのでしょうか？
あなたが提唱する安全性は過去の安全神話とどう違うのですか？
既に安全神話が崩れた時点で更なる安全性を求めるわけですか？
あなたのノー天気な考え方に子供たちの未来を犠牲にはできません。

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夜間に捨てるほど電力が有り余っているのは過去の話。
発電時七割ほどのエネルギーを既に熱として放出しているのに
COP１のヒーター熱源で熱として使うなどこれを無駄で無いというほうがおかしい。
遠赤外線が気持ちいいとか、長く使えるとかはご自分の胸にしまってどうぞこそこそ使ってください。

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678さんの意見に全面賛成です。

設置2年でやめたものより

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まあクレダを始め蓄熱暖房から撤退するメーカが相次いでいますから
世界的に見ても国内的にもレンガを使った蓄熱暖房機は収束傾向
なのは間違いないでしょうね。

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＞蓄電、蓄熱はこれからのエネルギー政策で「ピークシフト」、「再生可能エネルギー供給調整」などの目的で一つのキーワードですよ。

今注目されているのはヒートポンプ蓄熱で古い電熱線式の蓄熱は除外されていますね。

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3連休後、先日、風邪で休み4日間の実績を書きます。
Ⅳ地区在住。述べ30坪ほどの狭い家でありますが　LDK21畳＋6畳の和室が隣接し、開け放っておりますので
計27畳とします。
ユニデール７ＫＷと、４ＫＷの東芝製エアコン（RAS402JDR）使用。

4日間の間、気温は最高気温　24度　最低気温12度とほぼ一定。小春日和が続き、夜一時雨でした。
8日、9日、から風邪気味であった為、常時在宅。室内温度を暖かめの24度としたくエアコンのみで設定温度25度にて使用。（）

使用時間はAM10時からPM11時まで、90W～650Wと変動、平均280W程度。　1日のエアコン代はリモコンに表示されるので、　

8日　　　91円　（少し寒かった）
9日　　　85円　（東電の為、単価１ＫＷ＝28円　）　　

9日の夜からユニデール25％にて蓄熱開始。以後蓄熱暖房のみ。

10日　　AM10時からPM11時まで24度以上をキープ。それ以下になれば自動ファン作動。
11日　　昼間風邪の為寝すぎてAM5時起床、部屋温度22.5度
　　　　蓄熱は5時時点でまだほのかに暖かく、未だ蓄熱ランプは点灯していない。
　　　　輻射熱はさすがに期待出来ない為、ファンにて強制放熱。すぐに24度付近に部屋温まる。
　　　　AM6時には蓄熱ランプ点灯し、6時55分、ランプが消え蓄熱終了。
　　　　よって1時間程度の蓄熱の為、11日の蓄熱電気代は
　　　　７（KW）×　１（時間）×　9,13（深夜電気単価）＝　６４円

蓄熱1日目は蓄熱ゼロなので、64円は2日目、11日からの電気料であり何時からランプが点灯したのかはわからない為10日の蓄熱電気代は不明です。

しかし今回の実測では、まだ気温が高くエアコンが有利なはずなのにこのような結果がでました。

エアコンメーカーの記載されているCOPはあくまで空気を暖める効率であって、24時間連続換気により、大変な
熱量の損失が考えられます。
一方蓄暖は輻射熱であるため、まさに24時間、暖かいのに、エコノミーでした。

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>>682 by e戸建てファンさん
パチパチ～～
議論の中で説明していたのはまさにこのことです。

23畳用ｴｱｺﾝ（一般家庭用では最大でした）「CS-HX711C2 暖房能力8.5(0.4～11.9)kW」の暖房時の以下のメーカーカタログ値を例にします。
　外気温2℃時の暖房能力 8.6kW
　畳数の目安 19～23畳(31～39平方メートル)
　消費電力 2400(110～3960)W
上記の消費電力とはメーカーが電気料金計算に使用する数値です。外気温、建物Ｑ値、Ｃ値で変わるので条件設定は難しいですが。この消費電力を基に１時間の電気代を計算すると深夜9.17円ｘ2.4kw=22円、朝晩23.13円ｘ2.4kw=55.5円、昼間28.28円ｘ2.4kw=67.8円となります。ｴｱｺﾝは空気の対流で部屋を暖めるので気密性Ｃ値が大きく影響すると考えられますね、よってスウェーデンハウスや一条工務店のような高気密住宅は有利ですがそれでもやはり温水パネル、床暖房のような輻射熱を利用した暖房機が設置されることが多く、輻射と対流での体感差からではないでしょうか。
蓄熱暖房機はエネルギー消費効率は悪くても８時間の蓄熱で２４時間暖めるので暖房効率はいいと考えられます。このように書くと「24時間も暖房は要らない」というネガレスが即飛んでくるでしょうが、老人世帯などは在宅時間が長く必要なんですよ。また寒冷地ではエアコン暖房は論外のようです。
蓄熱暖房機に対してネガレスする方は働き盛りで日中は不在で朝晩だけ暖房が必要とする方と見受けられますが色んな条件の方がいるので少しは考慮しましょう、またシルバーシートも譲ってくださいネ m(_ _)m

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蓄暖が温かく感じるのは消費電力が大きいから当たり前です。

仮に>682さんの例で計算すれば　一日当たりの消費電力は
エアコン　280Ｗ×11Ｈで3,080Ｗ
蓄暖は　7,000Ｗ
電気をたくさん使っているのだから温かくて当たり前。

冬場で蓄暖を複数台設置している場合の消費電力はもっと課題に。
現在の深夜電力料金で計算しているから気にしていないだけ。

電力会社がピークシフトで喜ぶのは、昼の料金携帯で深夜に使って
もらう事をアピールしているのです。

安い料金で深夜とはいえ沢山電気を使われているのが蓄暖等のヒーター
暖房器。

ちなみに電力会社での配電コストは蓄暖が多くなるとコストが掛かるの
ですよ。
住宅団地等で深夜に大量の電気を消費する機器が設置（深夜機器の申請）が
されるとトランスや配電設備を大きい機種に交換しています。
いままでは余っていル電気でしたから。

東北電力は現在蓄暖は推奨していませんね。

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もうすぐ電気料金が値上げされたらこの板も静かになるよ。
一般的家庭で１５％の値上げでも蓄暖使ってる人にとっては倍以上になるだろうし、
本当の金持ちは建てる時にセントラルを導入しているでしょうし。

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>設置2年でやめたものより

なんでやめたの？

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685は負け〇の遠吠え

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どうなれば勝ったと言えるの？

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数年前の深夜料金５円台だった時期は蓄暖って神暖房だったんだな。

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畜暖を批判する人は批判することによって何か得することがあるのかな？

つけたい人をつけて、そうでない人はつけないだけの話では？？？

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>>690
蓄暖のことをアレコレ言いたくなるのは、電気を無駄遣いしているのに、
料金が安いのがズルイって思うから。
蓄暖は、燃費が悪い自動車を、超格安ガソリンチケットを使って走らせているようなもの。
半分は、ひがみです。

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684さんは自ら家電メーカーと名乗ってますから、蓄熱買わないでエアコン買えとの主張でしょ

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>691　その通りだ

一生懸命節電して電気使用量を蓄熱の半分くらいにしているのに、
蓄熱の方が電気代が安いなんて・・・
やる気無くすよ

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電気代値上がりしたら深夜電力も当然上がりますよね？蓄煖を今まで推進しといて電力会社にそれらを売り付けた責任を考えてもらいたいです。

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>>684
電力会社の設備は時間帯に関係なくピーク電力に依存しているのではないですか？
昼間のピーク電力に対応した設備の稼働率を上げるために使用電力の低い深夜の
電力を安くしているのでは。

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>>エアコン　280Ｗ×11Ｈで3,080Ｗ暖房能力 2.5(0.3～6.3)kW
この暖房性能なら６畳の部屋も厳しいですよ。蓄暖７Kwなら高高住宅なら24時間50畳くらいは暖められます。

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>>昼間のピーク電力に対応した設備の稼働率を上げるために使用電力の低い深夜の電力を安くしているのでは。
まさにその通りですよ！
これから再生可能エネルギーが主流になればますます蓄電、蓄熱の重要性が高まります。

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＞9.17円ｘ2.4kw=22円、朝晩23.13円ｘ2.4kw=55.5円、昼間28.28円ｘ2.4kw=67.8円と

なんで未だに計算ができないの？（相手をするこちらが恥ずかしいです）
2.4kwの１時間通電（２２円）で蓄暖の発熱量は2.4☓3.6=8.64KJ
2.4kwの１時間通電（６８円）でエアコンの発熱量は8.6☓3.6=30.96KJ
なんだから１円辺りの発熱量はエアコンのほうが遥かに少ないです。

682さんの例は初日が０％からの蓄熱だから７KWで25％蓄熱できたとして
7KW☓0.25☓8H☓9.13＝１２８円
で２日目が６４円だから２日で１９２円でエアコンの２日分の１７６円
より電気代はかかっています。
またエアコン電気代の単価を682さんは２８円で計算しているようだけど
２８円なのは10～17時までの８時間で17～23時までの６時間は２３円なので
そのあたりも計算の間違いもあるかもしれません。

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>>697
どさくさに紛れて、蓄電と蓄暖はいっしょにしないでよ。
蓄電は、いつでも自由にかつ有効に電気を使えるけど、
蓄暖は、深夜電力の無駄遣い。
深夜電力の有効利用は分かるけど、それにしても、少なくても、これまでの優遇ぶりは異常。
無駄でも何でも、とにかく、電気をいっぱい使ってもらいたいだけでないの、と言いたくなる。

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電気エネルギーを熱として再生してます。無駄では無いと思います。

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蓄暖って、熱変換としては、電気ストーブと同じでしょ。
ただ、料金システムの優遇を受けているだけ。

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＞なんだから１円辺りの発熱量はエアコンのほうが遥かに少ないです。

失礼しました。正しくは”遥かに多いです”でしたね。

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>>蓄電は、いつでも自由にかつ有効に電気を使えるけど、蓄暖は、深夜電力の無駄遣い。
蓄暖は電力消費効率は悪いが暖房方式（蓄熱による輻射熱）の違いで８時間の通電で２４時間暖房できます。
エアコンを24時間稼動させた場合の消費電力と比較してください！　メーカーカタログ値で計算（前レスで実施）するとビックリ（大きいので）するので実測しないとエアコンの実消費電力は判り難いですが･･･

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>>大規模蓄電が出来るようになると深夜電力を安くするメリットはなくなりますが・・
消費電力の変化をグラフで見たことがありますか？　深夜が消費電力が一番低いですよ、よって料金は安く設定する。必然的に蓄電する時間帯も深夜になりますよ。

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蓄暖でも２種類の暖房方法があります。
旧方式の電気ヒーターによる深夜電力利用と、新方式のエアコンと併用できるヒートポンプ式による温水床下蓄熱暖房があります。勿論、深夜電力利用です。
旧方式の蓄暖のように設置スペースを気にしなくていいし、床下暖房でもあるので効率や快適性も蓄暖よりはレベルが上です。
何故、旧方式の蓄暖にこだわるのか理解できません。消費電力もヒートポンプ式であれば三分の一ですみます。
機器代もエアコンとセットですから蓄暖単独購入に比べ割安です。
温水配管工事もべた基礎の配筋部に沿って温水管を固定するだけですから蓄暖の設置手間と変わりません。
全ての面において蓄暖より勝るヒートポンプ式床下蓄熱暖房と言うシステムがあるのに、何故、消費電力や快適性も劣る旧方式の蓄暖に固執する必要があるのか理解できません。
蓄暖擁護派の方、その辺の説明をお願いします。
スレのタイトルの通り、蓄暖はもう古いのです。

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＞698さんへ
１ｋｗ28円の記載は不要でした。　
8日　　　　91円
9日　　　　85円はエアコンの「おしえて」機能を見た1日の概算電気代表示です。
エアコンには朝晩22円、昼間28円、深夜9円と小数点を省いた金額が登録されており、使用料金の確認が出来るのです。
暖房では確認していませんが、夏期の冷房時、2ヵ月間の電気代でほぼ信用に足ると判断して実測と書きました。
（なので平均280Ｗというのも不要な書き込み。私が1日エアコンを眺めて感じただいたいの平均値です。）

あと、蓄暖1日目の電気代は698さんがおっしゃる128円にきっと近い値を示すと思います。
ただ、蓄暖の3日目はおそらく64円に近い金額と予想されますので、トータルで蓄暖の方が安いと言えるという報告をしました。

私の主張はエアコンと蓄暖を比べる場合、エアコン記載のＣＯＰやＡＰＦでは計算が出来ないということであります。

蛇足ではありますが、私は風邪さえひいていなければ24時間換気をしぼり、エアコンで暖を取ったりし、節約に励んでおります。（そうすると蓄暖より安いっぽいです）

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単なるヒーター方式とヒートポンプ方式とじゃ勝負は見えてるわナ。（^^)・・・

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そうですね。にも関わらず、計算の苦手な人が変な数字を振り回して、蓄熱の方が消費電力が少ないとか訳分んない事を言ってるんですよね。

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ヒートポンプって蓄暖より安いの？
全く検討しなかったよ。

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初期コスト、ランニングコスト、更新コスト、全て入れれば、
ヒートポンプより蓄暖の方が安い。
でも、電気消費量は、蓄暖の方が圧倒的に多い。
だから、納得いかないんですよ。

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>>711 全くです。

原発が現実的に出力調整に出来なくて、深夜に余ってしまう電気を売る機械としては都合が良かった。どうせ余剰に作られたエネルギーを使うのだから、省エネに逆行しているとも言えなかった。電力会社もユーザーもハッピーだった。
でも、このまま原発が昔のようには稼動せず、中長期には無くなっていくのなら、深夜と言えども電気を馬鹿食いする機械は省エネに逆行する。単純な話、このままｍ火力発電がメインになれば、石油を馬鹿食いするわけだ。料金体系とは別の話。
ただ、日本という国、国民が原発を今後も積極的に推進するという立場を取るのなら、蓄熱暖房の選択肢は勿論あるだろう。

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ハッピーーーー

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＞712

あんなエネルギー効率の悪い物みんなが採用したら冬場の電力ピークは深夜になるんじゃないか？

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新エネルギーが藻ガソリンと地熱に向かえば深夜電気が余る方向になります。

蓄電池の方へ向かえば蓄暖の存在意義は無くなるかな。

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＞ヒートポンプより蓄暖の方が安い。
ヘェ～。じゃあ具体的に数字で証明してよ。

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>716
蓄熱はなかなか壊れないけど、
ヒーポンは何十年か後には入れ替えだからな


蓄熱という発想はいい。
消費電力がもっと減るものであれば、なおいい。
でもそうかあ、火力発電が高まると夜間の供給電力も
余らなくなるのか？


それとヒートポンプ式温水床下蓄熱暖房って
どこで出してんの？

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この流れを見ていると。

蓄暖肯定派の人たちは、深夜電力は余り続けていて料金が高くなる事はないと。

否定派の人たちは、蓄暖は大量の電気を使用しているので温かいのは当たり前だと。

深夜電力料金が見直しされて今より高くなれば破綻してしまう暖房器ということか。

～だとしたら　蓄暖の将来は電力料金次第ってこと。

たしかにエアコンやヒーポンは効率を上げたり、寒冷地用を開発しているけど、
蓄暖メーカーは大した進展ないとおもわれ。

単純な発想だがこれでいいだろうか。

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ヒートポンプっていうのは深夜電力を使うものではないんですか？
よく分からないので教えてくださいな。

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＞719
冷蔵庫もヒートポンプ、エアコンもヒートポンプ、エコキュートもヒートポンプですよ。
熱を移動させるものをヒートポンプっていうんです。

ヒートポンプの特徴は10の電気で50の仕事を行ったり出来ることが特徴です。
蓄暖は10の電気で10の仕事しかしません。

ただヒートポンプは蓄暖のようにレンガを800度とかの高温に温めることが出来ないんです。

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このスレを読んでいると蓄暖否定論者は「電気の無駄使い」「効率が悪いのに電気料金は安い」とか一種の妬み的理由でネガっている感じですね、お気の毒です　m(_ _)m
蓄暖の良さは電気料金だけでは有りませんのでどうぞお気遣い無く。電気を盗んで使っているわけでは有りませんので料金はキッチリお支払いしておりますし今後もそうです。

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肯定派ですが現在の話をしてるだけですよ。
未来が不確定なのはもちろんわかっていますが、今はまさに過渡期過ぎますから未来の話はせず見守っています。

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＞719

深夜電力を使うものと言うイメージはエコキュートからですか？
ヒートポンプは720さんが書いている様に熱交換システムですので、本当は気温の高い日中の方が効率は良いのですが、それ以上に深夜電力が安い事と昼間の電力ピークを分散する意味からも夜間運転が基本となっています。
昼間の電力ピークを分散する意味からも、深夜割引は無くならないでしょうね・・・割引率は減るかもしれませんが。

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>それとヒートポンプ式温水床下蓄熱暖房ってどこで出してんの？
以前にも紹介していますが、又、紹介しますネ。

http://akatukidesign.com/info/yukadancost.htm

機器についてはこちらから。
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/seihin_lineup/inde...

まだそれほど普及していませんが、蓄暖にかわる２４時間全館暖房の省エネ版です。

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725さんのおっる段階になるまでの技術革新は最低10年必要。

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＞まだそれほど普及していませんが、蓄暖にかわる２４時間全館暖房の省エネ版です。

ヒートポンプによる蓄熱は将来性があると思うけど、土間コンに蓄熱する方式は
後々のメンテを考えるとイマイチですね。（配管からの水漏れや詰まりがあったら
修理不可能）
また水タンクに蓄熱する方式も水漏れやタンクの重さを考えると汎用性が
無いです。
個人的には硫酸ナトリウム系の潜熱蓄熱体とヒートポンプを組み合わせた製品が
出れば、いいと思うけど現状は無いみたいですね。

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初期費用は土間ｺﾝに蓄熱するシステムに比べ高くなるけどありますよ。
http://fumohouse.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
とか、自分で調べてみると意外と出てくるかも！

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＞初期費用は土間ｺﾝに蓄熱するシステムに比べ高くなるけどありますよ。

これは石（砂利）に蓄熱する方式だし、ヒートポンプでもないから
意味が無いでしょう。

熱容量的には硫酸ナトリウム水和物＞＞水＞コンクリート・砂利だし
硫酸ナトリウム系の蓄熱体は３０～４０℃くらいで大量の熱を潜熱
として蓄えられるし、水やコンクリと違って発熱量が時間に従って
落ちて行くことも少ないから、上手く使えればヒートポンプとベストマッチ
なんですけどね。

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問題は初期費用でしょうね。

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>724
紹介されてる機器は単なるヒートポンプ式床暖房で蓄熱式ではないですね。
ダイキンや三菱電機でも販売しています。

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蓄熱暖房機なら２０万そこそこ

その他の設備は初期費用がかかるのでどうしても、新築時には躊躇しますね

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>732さんに
もう一度写真をよくみて判断して下さい。
これ以上の説明は必要ないかと思いますが？
http://akatukidesign.com/info/yukadancost.htm

機器メーカーがシステムを販売しているわけではありません。
システムは応用を利かせることです。
何もお膳立てされたものばかりを使うのであれば進歩はないですよ。

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温水暖房なら4ｋｗのエアコン付きで工事費込で30万前後。
4ＫＷのエアコン部分の機器代を差し引くと？
＞蓄熱暖房機なら２０万そこそこ
何の自慢にもならないですよ。

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>734
ヒートポンプ熱交換器を利用した基礎暖房のことね。
基礎暖房旗スレでもシロアリ被害問題や色々物議をかもしているのでよく検討する必要があります。
このURLでは蓄熱暖房機と蓄熱式床下温水暖房のことが述べられているので参考になります。
http://kagawaeko.web.fc2.com/side10.html

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床下蓄熱暖房を施工する場合は基礎断熱の必要でが有り、次のような考慮点があります。　
①基礎の換気の問題があります。基礎等に使用するコンクリートは１年くらい水蒸気を出し続けるため、十分に換気しないと床下結露する可能性もありますので、24時間換気による床下からの換気が必要になります。
②基礎断熱の欠点として基礎断熱に使用する断熱材のシロアリ被害というものがあります。シロアリは発泡系断熱材を食べるので、断熱材を食べながら昇ってくることもありますのでシロアリ対策も必要になります。

いずれにしても（ヒートポンプ熱交換器＋蓄熱装置＋建物施工）が必要になり新築時、もしくは大規模リフォームでしか設置できないようです。当然費用もアップ↗しますね。

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フムフム.
蓄暖を使っているとシロアリに対して安全なわけだ。

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よってシロアリ対策も必要ないわけだ。

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ただのあげ足とりはやめましょう。

今の時期北関東で７ＫＷを25％で仕様したら夜は快適なのどすが、寝起きに汗びっしょりです。
寝室の室温は20度、蓄暖からは直線で９メートル離れているのに‥
輻射熱ってすごい。

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それだけ、電気を使ってるってこと。

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夏場冷房の要らない地域ならいいと思います。蓄暖の使用期間も長いでしょう。

でもそれ以外の地域は夏場のために結局エアコンが必要になるんです。
だから蓄暖はエアコンより安いというの間違いではないけど、
比較するなら蓄暖+エアコンとエアコン単体でないと。

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この時期に暖房入れれば汗かくでしょ、これは蓄暖であろうがエアコンであろうが同じじゃない？
なんだか「坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い」的カキコミが多いような（笑）

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上げ足を取ることで議論はより深くなる。
上げ足を取る事は楽しいのです。

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742さん
そうですね。
ヒートポンプ床暖房やらイニシャルの高いものもそうですし、イニシャル＋ランニングで考えてエアコンも大概の地区、家庭で導入するはずなので含めて検討すべきです。
私はカフェで体験した暖炉の暖かさに惹かれて、現実路線と特にコスト面から蓄熱を導入しましたが、関東ではいささか贅沢だったかもしれません。

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>743
>この時期に暖房入れれば汗かくでしょ、これは蓄暖であろうがエアコンであろうが同じじゃない？

そうじゃなくて。エアコンは暑かったら止めればいいでしょ。蓄暖は蓄熱したら放熱しきるまで
熱を出し続けることを書いててるんじゃないかな。

たしかに蓄暖で全館暖房して暑ければ窓を開ければいい、っていうリッチな方法もあるけど、
バブリーな時代ならともかく、エネルギーに限りがある時代に「スイッチを切れる」「いらない
時、いらない部分はスイッチを切れる機器」「スイッチを切れる人間」がこれからの時代に
要求されるのではないかな。

そういう意味ではスレタイの「蓄熱暖房機はもう古い？？」に対しては　ＹＥＳ　だと思います。

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良いことも不便ことも含めて、事実を書きたいんです。

このスレはこれから蓄暖を検討している人が見るわけですから（幸か不幸か別として）

強調したいのは室温20度って、一番快適な温度と私は認識してるんです。

蓄熱つけなくてもウチの寝室は現在20度、。リビングを朝21.5度～22度程度にしたく蓄熱をつけたら

同じ20度なのに汗びっしょりなんです。

凄いと思いません？

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>蓄熱つけなくてもウチの寝室は現在20度、。リビングを朝21.5度～22度程度にしたく蓄熱をつけたら
>同じ20度なのに汗びっしょりなんです。
>凄いと思いません？

別に普通ですよ。体感温度は気流と周囲からの放射（輻射）温度にかなり左右されます。
体からの発熱のかなりの部分は体表面から周辺への輻射によって失われます。
放射は表面の温度差によって起こりますので放射量が近くに大量の放射を行うような
機器があると、体表面からの放射が減少し内部発熱で体が温まります。

まあこのあたりは気温が同じでも木陰やトンネル内が涼しいとか、外気温が低くても
焚火にあたると暖かくなるとかと同じですね。

黒球温度計で放射温度を測れば気温と体感温度はかなり一致しますが、通常の
乾球温度計で測った温度だと、周辺に緩急温度と異なる放射源があると体感温度
とは一致しなくなります。

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　参考までに

　中国地方で冬も雪は降らず、比較的温暖な地域です。マンションでもペアガラスが
普及していない地域です。

　昨年戸建てを新築しましたが、前前よりエアコンやファンヒーターの熱源が嫌だったので
考えた末に蓄熱暖房を入れました。40坪弱・2Fの家ですがLDに7kの蓄熱暖房を入れましたが、
HMや周りの知人は「何でお金掛けてそんな装備入れるの？」と不思議そうでした。

私は以前東北にいたことがあり、寒冷地の暖房設備や断熱には感心していました。
皆さんのおっしゃる通り暖房器具には長所短所があります。

エアコン・・・頭がぼーっとするのが前から嫌でした。いいのはそれなりに高いですし。
ファンヒーター・・・灯油の補給や空気の汚れが・・燃料の切れた時のあの面倒くささときたら
暖炉・・・田舎なので検討はしました。ただし配管も含めると100万以上はかかりそうですし、
　　　　　なにせ手入れと薪の確保が大変そうですね。
床暖房・・・温暖地域では施工業者も少なく、公共建築でしか見ません。確かに話を聞いていると
　　　　　　よさそうですね。結局選択肢から外れました。

　ランニングコストはオール電化・マイコン割引とやらが付いていて、
場11,000円／月、冬場18,000円／月程度ですからそれほど気にはなりませんよ。
それでもって外気温が0度になるのが一番寒い時期ですから、LDK（２３畳）＋αが
十分にほんわか輻射熱で暖まるこの暖房は快適ですよ！寒冷地は様々な暖房や
セントラルヒーティングがあって選択肢の多さが羨ましいです。

蓄熱暖房は確かに単純で古い方式かもしれません。
ただ長持ちして快適に過ごせるならいいと思いますけどね。

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エアコンが苦手で、快適性のための蓄暖選択はアリだと思います。
電気をいっぱい使っても、そういう理由での選択なら、将来、料金が上がっても、納得でしょう。
エアコンの寿命は１０～１５年、蓄暖は２５年くらいは軽くもつでしょう。
冬にエアコンを使わなければ、エアコンの寿命も延びるでしょうし。
でも、中国地方で蓄暖というのは、めったにないでしょうね。