Ｂｅハウスについて（パート２）

タマですか。あんなダサい家はいらない。

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クロスの施工のまずさ程度では、手抜き工事とはいわないという意見に賛成です。
１つずつ手造りである建築工事には、完璧はありえません。
それでも建築にかかわる人は、工事が完璧に近づくように努力しています。
顧客の注文を時間をかけて聞いてくれる会社は、他にはありません。
自分の考えをまとめてから、担当者に伝えると良いですよ。

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関係者のいいわけ？

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ぱっと見は良さげでも、全体で見ると何もかも中途半端だと感じました。
幸い我が家は、今回の地震で被害がほとんどありませんでしたが、そこで初めて「ちゃんとやってくれたんだ」と思うことが出来た。皮肉です。
間取り、外構、見積もり、引渡し、定期点検。すべて不満が残りました。
あと少しのところで手を抜かれた感あり。お願いですからうちのトイレ使わないでください。誰に掃除させんだよ。客のところへ来る前によそで済ませて来るのは常識です。とても知り合いには薦められません。
どのあたりが原価公開ですかと問いたい。馬鹿にされたのかと思うほどです。

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>どのあたりが原価公開ですかと問いたい
龍ヶ崎とつくばの実際の誰かの家の原価見積書を貰いました。
細かい仕様まで価格が書いてあります。
これが原価という書類と違いますか？

ほかの建築会社でも検討しています。
そっちは、一式に、アレンジ・オプションの価格を追加する方式です。
Beの見積もりと、ほかの建築会社のアレンジ・オプションの価格が比較できます。

どっちもどっちという印象。人件費の按分が不明なので、一概には比較はできないでしょう。
まだ、値引きなどは言っていません。思案中です。

もし、よろしければ、正しい原価公開とは何か、お教えください。

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＞これが原価という書類と違いますか？

その見積もりどおりの材料で作られていれば、たしかに原価公開だと思いますよ。

でも、我が家にはそういう見積もり書が無かったんです。

あなたが見た見積もり書どおりにそのお宅が作られたかどうか、確認できないでしょう？なぜ安易に信じてしまうのかわかりません。
それに、顧客の見積もりを、別の客に見せてしまうんですね。私だったら不愉快です。

もし、会社として基準の見積もりがあるなら、全顧客に開示するべきでは？

とにかく、最後の最後までいったいいくらかかるのかわかりませんでした。原価公開って何？はここから来ています。

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この会社
心配になりました。

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あんなクロスの張り方をして、これが標準　と言わんばかりで、話し合いにもならない。
「完璧などありえない」とは、標準的な仕事をこなしてはじめて言えること。

一方、内部を知るかのような書き込みも、反吐が出ます。

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>>576
かなりお怒りのようですね。

あんなクロスの張り方・・・・・
とは、どんな張り方なんでしょうね。
建物の構造に関係ないクロスくらいで
そんなに怒らなくても良いのでは?

話し合いにならない・・・・・
ということは、あなたが譲歩すれば話し合いになるかもしれないのですね。
出来不出来については人によって捉え方は様々なので、多少気に入らなくても譲って下さいね。

まぁ仲良くやりましょうよ!　あちらこちら書き込みしたり、相談したり食い散らかさないで穏便にね。

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なにもかもミスだらけ
担当が悪いのか


全く思ってた家と違う

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同業者つぶしのコメントばかりが目立ちますね。
情けない工務店ばかりだ。

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まだ解っていない
だからユーザー離れが進む
必死に反論すより
消費者に喜ばれるためにはどうすれば良いのか考えては如何か?
それから原価公開といっても
Beハウスの原価であり
もっと企業努力しているビルダーはいくらでもいますよ
ユーザーは原価を知っても意味ない
実際の家の品質と性能それからアフターメンテナンス
企業の姿勢
トップの資質
スタッフの教育とその結果となる技量
それらを総合評価して結論を出す。
一番高得点の会社と契約することになるので、
他社のパクリや大工任せ職人任せの結果は周知の通り
数年前の余韻に浸っていても腹はいっぱいにならない
クリエイティブな発想の無い企業の断末魔
今の売上高が市場が下したあなたへの評価だ!

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またまたご近所さん到来か･･･御苦労さまです。

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577へ
何を勘違いしているのかわからないけど、
クロスくらいでと言わないで欲しい。
でこぼこのクロスじゃ、お客も呼べないどころか、毎日の生活でストレスがたまります。
何千万も払って、そんなじゃ一生アパートのほうがまだましですよ。

私が譲歩して話し合いとは何のことですか？
私は、話し合いが必要な案件を抱えていません。ただ、他の施主のブログを読んであまりにひどい話に、同じ施主仲間として苛立ちと怒りを覚えたまでです。

食い散らかした書き込みとはどこのどの書き込みですか？

相変わらずここには妄想の激しい、腐った野郎がのさばってますね。　
そんなやつのいる会社で家は建てたくないとつくづく思います。あんた、どこのどいつ？

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ブログみたけど確かにあのクロスは
悲惨です。

うちは違うところで建てたけど家を建てることへの
希望や夢などを抱くのはだれも同じだと思います。
それが見事に壊されたとなれば、、、、、。
本当に気の毒としか言いようがないですね。

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確かに気の毒ですね。

夢のマイホームが、完成したら悪夢・・・

素人が見てもどんなに譲歩してもこんな手抜きをする会社では建てたくありませんね。

円満に解決することをお祈りします。

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この内容を読んでしまうと怖いですね!
↓↓↓↓↓
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/

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感情的なことは一回リセットして、しっかり対応してあげればいいのにね。
うちは特に問題ないから、自分の建てた会社が批判されているのはあまり気分が良くない。
問題ないことも余分に対応してあげればいいのに。迷惑おかけしましたって。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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「Beハウスの家が地震で壊れた～!」のブログにのっている屋根から落ちてきたものは軒天用換気部材だよ。
マニュアルじゃ釘止め（45㎝毎）になってんだよ。
両面テープで止めてるだけじゃ地震じゃなくてもそのうち落ちてくるよ。
早く修理しないと雨漏りするかもよ。
気づいてないだけでもう中の木材は濡れて腐り始まってるかもよ。

それにしても適当だな！！

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屋根屋か、板金屋は何処なんだろね。
こんな下請けどんなに安くても使わん。
かえって高くつくからね。
肩持つわけじゃないが、業者も悪いはな
施工中付いて回れるわけ無いからある程度は、責任施工なんだけどね。
もっともいろんな事情でそうゆう業者を使わなきゃならない、Beさんたるとこかな。
何時も思うが住宅建設は、大変だね。

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凍傷と
この会社は、同業者の書き込みが多いです何かあるんですかね！

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換気部材に違わないけど･･防虫網ですよね。
防虫網が外れたことで、雨漏りがするとは考えにくい。
伝統建築の棟換気に防虫網は付いていますか？
釘止めをすることでそこから雨漏りをする可能性はありますよね。
敢えてテープ止めにしたとも考えられます。
この見解は間違っていますか？

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換気専用部材、使ってるだけましですよ
まだまだ、専用部材を使わず施工しているとこの方が
多いはずです

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Ｂｅハウスは伝統建築じゃないし、この部材は防虫網じゃない。

換気部材の防虫網ってなに？

換気部材そのものがおっこってんだよ。

釘止めをすることでそこから雨漏りをする可能性があり、敢えてテープ止めにしたなんてことあるわけないだろが。

住宅の外部は釘だらけなんだぞ。

自分の家を良く見てみろ。

欠陥をフォローするのは同罪だよ。

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棟換気は昔から受け継がれてきた建築の換気方式です。現代の住宅にも使われています。
そもそも換気部材なんてなかったわけだから、換気部材なるものが開発された理由を考えてみると、虫よけであったり、強風の吹き返しを防いだりだといったものだと思いますが？
確かに住宅には釘がたくさん使われていますね。
釘は部材と部材を接着させる役割があり、構造的要素でもあります。構造を保つ上でとても重要です。
屋根に付随する施工に関しては、やはりなるべく釘は使わない方が賢明であると思います。
屋根からの雨漏りの要因として、釘穴が水道（みずみち）になる事例は良くある話です。
だから、屋根に関する施工には接着工法が適していると考えるのは間違っていないです。
接着工法は伝統的な建築手法ですよ。シックハウスの問題で悪者になることもありますが、昔から使われています。マツヤニなんかは今も良く使われています。
釘はあくまで構造的な部分に使うもの。水道（みずみち）をつくるなどの不利益な部分が予測でき、構造的な部分に使わない場合、メリットよりデメリットが大きくなると思いませんか？
釘を使うのか？接着剤を使うのか？
判断は分かれると思いますし、答えは一つではないですよ。(笑)

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今回の落下したのはそもそも施工方法がまちがっているから落ちたのに、それを伝統的な建築手法だとかなんだとかすり替えて肯定するの？
落ちたお宅の人にそんなこと言えるの？
釘は水道が出来るからデメリットが大きい？
あきれてものが言えん・・・

どーでもいいけど落ちないように施工してあげて。

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＞６０２
施工方法がまちがっているから落ちた？
実際に見てきたのかい？
自分の知識と経験をもとに、意味のあるコメントを期待しています。

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展示会を見学したときに、蓄熱床暖房は快適でランニングコストが低いと
説明されましたが、生活されている方の話を聞きたいです

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603さんは社員さん？ちょっと見苦しい感じです。

ところで落ちた部材はＢｅハウスはどうしたんでしょうね。

まさかそのままでは無いでしょう。

補修したとしたらまさか一度落ちた方法の接着にはしないでしょう。

普通だったら2度と落ちないように釘なんかで止めているのではないでしょうか。

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＞６０５さん
６０３です。
普通は釘で止めます。
「テープで貼り付ける＝欠陥」のような書き込みがあったので、そうではないということを言いたかったのです。
社員ではないので、この現場のことは知りません。
釘でついていたものが地震で外れたかもしれない、または、テープ止めだったかもしれない･･･
実際に見た人でないと、本当のところは分からないです。
どうして、皆さんは接着でついていたと思うんですかね？
理由はどうあれ、落ちた換気部材をそのままにする会社はないでしょう。
施主さんは会社へ連絡して、補修を依頼すればいいです。
今度は落ちないように付けてくださいと念を押せばいいです。
欠陥だ、雨漏りだと、騒ぎ立てることの話ではないと思うのですが。

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＞６０６サン
普通、釘で止まっているべきものが釘を使用してとまっていなかった。
それを欠陥というのでは？

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欠陥部品が落ちてきて子供にでも当たったら騒ぎ立てるほどのことだよ。

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604さん
快適みたいです。ただ、ランニングコストが安いかどうかは？？
この時代、コストだけでなく消費電力も考えたいので、私だったら蓄熱床暖房にはしません。
もし付けるんだったら、太陽光発電とセットで付けるべきだと思います。

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エナーテックは深夜電力を使うのに、太陽光発電とセットの意味が分かりません。

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>>610
ひろし？
ギャグ？
それともマジな問いかけですか？

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>>604さん
ランニングコストはそれなりに安いですね。
暖房を蓄熱床暖房だけにすると結構いい金額いっちゃうと思うけど、エアコンと併用すればね。
深夜の蓄熱暖房用なのかな？値引きが結構あるので、暖房の電気料金と値引きでほとんど電気料金はかからない感じです。
まあ、使い方や燃料調整費で結構差があります。
でも、初期投資が結構かかりますよね。

使用感はかなり快適ですから導入して良かったとは思っています。


>>609さん
この時代だからこそ深夜電力を積極的に使うシステムは正解かと思いますけど。

>>610さん
蓄熱床暖房を導入してオール電化にもして電気の使用を深夜に集中したら、昼の電気の使用量が減って、売電が増えて、結構もうかっちゃうかもしれないから、太陽光も有りかもしれないですよ。

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１５％の設計監修費用は、おかしくないか？高すぎ！

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613>>
それもトータルの15％だろ。
原価の15％じゃ無いんだ。
原価から計算すると17.6％。
大手ハウスメーカーは、原価からすると幾らだろうね。

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蓄熱床暖房。電気代は安いかもしれないけど、消費電力はかなり多いのでは？
よそより大量に使うなら、発電の責任も負うべきだと思います。
それだけ電気使えば蓄熱床暖房でなくても家は快適になるはず。

だから、今の時代、電気の使い方は良く考えましょうね。

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近所に何軒も建っているので、散歩がてら工事現場を見ますが、最近の工事はだいぶキチンとしてるんじゃないでしょうか。

法令改正以前は、施主さんは現場チェックしてるんだろうかと思うほど酷いのがありましたね。

地震でトラブルになるのは当たり前の話です。

コスト第一で見えない部分で抜けば、いつかはちゃんと結果が付いてきます。

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610 あんたのほうが意味わからん。

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>>615さん
蓄熱床暖房。消費電力は多いと思いますが、使用しているのは余力のある深夜電力です。
ピークの昼間を減らして深夜にシフトすることは良い事だと思いますけど。
単純に電気の使用量を減らすことを考えるのではなく、使い方の工夫で環境負荷を減らせれば良いのではないでしょうか？

発電の責任も負うべきかどうかはどうでしょうね？
電気料金は払っていますからね。

＞それだけ電気使えば蓄熱床暖房でなくても家は快適になるはず。
これは逆にどのようにしたら、良いか教えていただきたいです。

たしかに使い方は良く考えた方がいいですね。

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対応の悪さにはホントにイライラさせられます、向こうの失敗もこちらが負担しなければいけないそうですなのに他の部分はこちらの意見なしに勝手に契約の内容と変わっている…変えることは可能ですが手間代はかかりますだって…おかしいですよね、素人を馬鹿にし過ぎです

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他の企業と比較して最初のラフプラン作成がヤケに早く
価格の話も妙に調子が良すぎて何かヘンだなと思って
しばらく様子を見て辞めて正解だった。

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ラフプランが早いのと、価格の話が調子良いのはＢｅハウスの特徴。
原価がそのまま見積もりだから、施主へ話しやすい。
千棟以上のプランニングをしている社長さんの技術は他の企業では真似出来ないのでは？
初めはヘンだと思いましたが、後々にこれが特徴であると気付きました。

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621さんの内容に同意。
シャキシャキした社長さんで、相性が合えば、抜群の家を作って貰えるでしょう。
金額を一言伝えたら、機関銃のようにアイディアや仕様を話していました。
まだ、社長さんはお若いし、相性が合えば、家作り後の面倒見も良さそうな感じでした。
若手社員は社長さんを尊敬しているようですし、社員はそれなりに育っているのかな？それなら、この会社は有りですかね。
私のカキコは決して嫌味ではありませんので。
なお、ご縁が無く、私は他の建築会社にしました。
検討した会社の一つなので、あ～だこ～だと言われるのが可哀想なので、カキコしました。
失礼しました。

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よく調べたがいい。
パソコンテレビデジカメ買うのとは違うのだからね。

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床に断熱材をちゃんと入れて、カーペットなどをちゃんと敷いて、必要な時間に必要な場所だけ暖房を入れる。
そうすれば、電力もコストも節約して快適に過ごせます。

北国の人が、家中を必要以上に暖めて、半袖短パン生活をしているのを冷ややかな目で見てしまうのは、私だけでしょうか。

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ホームセンターで、厚さ4ｍｍの断熱材を買ってきてリビングに敷いてみた。
するとどうでしょう。
あらびっくり。少しの暖房でリビングはポッカポカ。



床断熱さえ入れてくれてればこんな手間かけずにすんだのに。

断熱材を買ってきて敷くのも限りがあります。
水周りや玄関、廊下などには敷けませんね。
10畳のリビングに10畳分の断熱材を買ってきて敷く。そのままでは眩しいのでカーペットを敷く。
そのために大量の買い物をして、帰ってきたら家具を移動させ敷いて元に戻す。
リビングだけでくたくたなので、ダイニングや寝室はそのまま。

この話を友達に何気なくしてみた。

「新しい家なのに、そんなに寒いの？」
築30年の実家に住むその人には、とても異様に思えたようです。

床断熱を入れない理由を誰か教えてください。

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>>625

>「あ～だこ～だ」という得意の表現をキーボードに
>叩きつけてしまったようですね

>機関銃のごとくアイデアが迸るという
>自画自賛は素晴らしい!

あの～、得意な表現って、自画自賛って、何でしょう。
>>625　は、面白い御仁ですね。
上のヒトが言うとおり、長いハンドルネームですね（別に自由ですがね）。

あくまでも>>622は、個人の感想なので、熱くならないでね。
何度か見学会で、営業マン＝デザイナーですかね？、に対して諸々お尋ねした際、
返って来た返答から、そう思ったまでですよ。
よろしく。

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>>624さん
うち、冬でも半袖短パンです。
それが狙いで、コストかけちゃいましたよ。
提示された断熱材の厚さをもっと厚くしてって追加もしちゃったし。
床にゴロゴロ気持ちいいですよ。
冷やかな目で見られてもやめられない・・・。

北欧系のハウスメーカーだとかなり厚い断熱材が入っていているし、うち以上に快適でいいんですけどね。
でも、あまりにコストが違いますから・・・。
お金がもっとあったらね～。

室温もそうだけど、断熱をしっかりして床、壁、天井をあまり冷えなくしてあげることで、
ヒンヤリしたものが伝わってこないのがいい感じがします。

>>628さん
床断熱されていないなんてことあるんですか？

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だから過去レスであれほど評判に注意しなさいと多くの人が言ってるのに。

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基礎に断熱材を入れるか、床に断熱材を入れるか、ですね。
基礎断熱ってことですかね。

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たぶん、選べますよ。
最初の見積りに入っているものが、おすすめでお値打ち感が高い。
基礎断熱はスタイロフォームで、壁はロックウールで、小屋裏はセルローズファイバー。
ペットウール、グラスウール、発砲ウレタン、なんかも使っているそうです。
個人的には断熱材の種類よりも厚さの方が重要に思います。

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契約した人はパート１から読んでいて
それでもこんなのと契約するのかな
理解できない

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原価公開に迷わされるな

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原価公開はＢｅハウスの'売り'ではないと思います。
競合他社と比較するための布石を施主に提示するためであって、それを売りにしているわけではない。
原価公開がどうとかいう話は･･･あまり意味がないのですよ。
デザインや機能に関して意見を突き付けた方が意味がある。
ここの掲示板でそういう意見を出される方は、真摯に向き合っている人たちだけですけどね。

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建築中に、床断熱が入っていないと思って聞いてみた。
「うちは入れません」
入れて欲しいと言っても入れてくれなかった。

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真摯に意見を突き付けてもダメだったみたいね。

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言う事が顔色変えずコロコロ変えられるのは、天才的に口が巧いことへの極めて強い自信の表れだね。
それが素人には全く見抜けないからトラブルになる。
が、素人が勝てるような相手じゃない。

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床断熱をしないのは他に理由があるのでは？

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そうであろう。
金額が、上がる物を簡単に引き下がる分けが無い。（誰でもだが）
何か面倒なんだろう。あれだけパクリを重ねてきたのになあ。

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>>640さん
>>643さん
床断熱じゃなくて基礎断熱で施工するんじゃないですか？

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床下の断熱は施工に手間と技術がかかるからでしょ

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床断熱の方が全国的に見て普及率が高いのは確かですが、北へ行くほど基礎断熱が主流となります。
床断熱より基礎断熱が優れる点は、気密性が確保しやすいのと、基礎スラブ（土間コンクリート）を蓄熱層として活用できるからです。
基礎断熱を選択した場合は、基礎スラブを蓄熱層として活用する'何らか'の工夫が必要となるわけです。
Ｂｅハウスの場合は、エナーテックがそれに当たります。
ただし、全ての施主がエナーテックを取り入れるわけではないです。予算的な理由がありますから。
エナーテックを使用しない物件に関しては排熱を床下に集めて蓄熱させる工夫をされているかと思います。

それから床下換気口に関して言えば、基礎断熱の場合は床下換気口をつけないとされていますが、断熱型の床下換気口をつけることで夏の通風にも対処させようとしているのがＢｅハウスの仕様かと思います。
北国の仕様に近づけたとしても、関東の夏は多湿であるから、夏は北国の仕様のままとはならない理由からです。

基礎断熱で寒いという意見に対しては、実際のところ良く分かりませんが、チェックするポイントとして、
①冬の時期に床下換気口を閉鎖してますか？
②床下に排熱を集めるような換気経路になっていますか？
以上の点を確認してみてください。

それでも寒い場合は、やはり寒いと感じているのではないでしょうか。
高気密高断熱住宅は、全館空調を基本としますから、局所的な暖房よりも温まるまでに時間がかかります。
例えば、こたつが暖かいのは、温める範囲が狭いからです。

想像のい範囲で、いろいろ書いてしまいましたが、ご参考までに。

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地下水位が低い地域ではは地熱利用やスラブ蓄熱はロスが多くなり困難です。
高温多湿の時期に床下を換気するのはＢＥの通気止構造では壁体内結露が起こりやすく、
高気密住宅で起こりやすい夏型の壁体内結露は躯体へのダメージは大きいです。

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床下断熱より基礎断熱の方がロスが少なくなりますね。
高温多湿の時期に床下を換気することは、屋外の多湿の空気を取り込んでしまうことになります。
ただ、それを防いだとしても、屋内の多湿空気がとどまることになります。
つまりは潜熱交換をするか、除湿するかしないと結露は防げないことになります。
冬のスラブ蓄熱は、夏型の結露を防ぐのに有効に働きます。
スラブ蓄熱や基礎断熱によりコンクリートスラブの温度とそこに触れる空気の露天温度の調整を図ることも可能です。
通気止めは壁体内結露を防ぐために取り付けるはずですが・・・？
高気密高断熱に結露対策は欠かせないです。

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違うスレたてれば？

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＞冬のスラブ蓄熱は、夏型の結露を防ぐのに有効に働きます。
＞スラブ蓄熱や基礎断熱によりコンクリートスラブの温度とそこに触れる空気の露天温度の調整を図ることも可能です。

飽和水蒸気圧があがり絶対湿度が上がるので、壁体内結露の可能性が高まるだけです

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難しい話をして煙に巻こうとしている？？
馬鹿でごめんね。
床の上に断熱材を敷いただけでこんなに快適になるんなら、床下に断熱材を最初からいいいれば良いじゃん。
基礎断熱だから床下には断熱材を絶対入れましぇーーん！！　という固い信念を持って、客に寒い思いをさせる。馬鹿はどっちだ？と言いたい。

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＞机上だけではなく、施工現場での品質を伴わなければ何ら意味のないことだ!

施工現場での実際品質を伴っていないから机上論だけになる。　何ら不思議でもないこと。
口だけは天才的に達者なんだな。

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１５％の利益で販売していると、原価公開していますが本当ですか

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